Diskussion:Deutsche Fußballnationalmannschaft/Statistik/Archiv/1

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[[Diskussion:Deutsche Fußballnationalmannschaft/Statistik/Archiv/1#Thema 1]]

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Sinn der Statistiken?

Die Liste ergibt in weiten Teilen keinerlei Sinn, was zumeist durch Erläuterungen behoben werden könnte, die hier nicht nur äußerst dürftig, sondern zum Teil auch gar nicht vorhanden sind. Teils reicht Erläutern aber gar nicht aus, um die Listen noch zu retten. Ein paar Details:

• Als ganz besonderer Dorn im Auge erscheint mir die Chronologische Liste der Spieler, die ein Tor in der letzten Spielminute erzielt haben und ihr Gegenstück für die erste Minute. Wieso gibt's da nichts zur 17., 45., 46. und 78. Minute zu lesen? Wahrscheinlich, weil das völlig bedeutungslos ist - so wie die erste und die letzte Minute eben auch. „Ein Spiel dauert 90 Minuten“, da ist es völlig egal, wann die Tore fallen (ausgenommen vielleicht in einer Verteilungskurve, aber in einer Spielerauflistung gewiss nicht).

Tore fallen sehr selten in der 1. oder letzten Minute. Von 1807 Toren (inkl. Eigentore) die die Deutsche Nationalmannschaft erzielte, fielen nur 10 (0,55 %) in der 1. Minute, das ist unterdurchschnittlich, aber immerhin 45 (2,5 %) in der letzten Minute. das ist überdurchschnittlich. Davon führten immerhin 13 dazu, dass aus einem Remis noch ein Sieg oder aus einer Niederlage noch ein Sieg wurde und drei, dass es zu einer Verlängerung kam.

Ich sagte ja, als Verteilungskurve ist das vielleicht interessant, da dann auch die statistische Häufigkeit direkt klar wird. Hier wird aber nicht die Häufigkeit von Toren nach Spielminute angegeben, sondern Spieler ausgeführt, die zufällig in 2 von 90 Spielminuten den Ball ins Netz befördeten - damit wird zur Häufigkeitsverteilung doch überhaupt nichts ausgesagt!

Die 1. und letzte Minute eines Spieles sind schon etwas besonderes, daher macht es Sinn die gesondert zu betrachten. Zudem ist es interessant zu sehen, dass die Anzahl der Tore in der letzten Minute mit der Zeit zunehmen. In den ersten 50 Jahren waren es nur 6 in 249 Spielen, in den letzten 50 Jahren 40 in 562 Spielen.

Etwas "ganz besonderes" sind auch die 45. und die 46. Minute, willst du für die auch noch Listen erstellen? Das ganze ist nicht interessant, sondern eine statistische Spielerei ohne Aussage. Punkte gibt es nur nach 90 Minuten, da ist sowas eine absolute Marginalie. Kommt als nächstes "Spieler, die in der ersten Minute eine gelbe Karte bekamen" und Gegenstücke für rote und gelb-rote Karten und natürlich auch die letzte Spielminute? Oder "Spieler, die in der letzten Minute ausgewechselt wurden"? Oder doch lieber "Spieler, die in der letzten Minute einen Strafstoß provoziert haben"? Siehst du, wo das hinführt? 78.48.189.172 13:50, 29. Sep. 2008 (CEST)

Ich denke es macht keinen Sinn mit dir darüber zu diskutieren. Wenn dich das nicht interessiert les einfach drüber weg.

Das ist ein dümmliches totschlag-Argument. Du findest es interessant, ich nicht. Darauf kommt es aber überhaupt nicht an. Die Frage ist: Ist es relevant? Und da das, wie dargelegt, nicht relevanter als jede beliebige andere Minute ist, kann man die Frage nur mit "Nein" beantworten.

• Aber schon die erste Liste, mindestens 10 Jahre Nationalmannschaft, ist im momentanen Zustand sinnfrei. So hat zum Beispiel Netzer '69 nicht und damit nur in neun Jahren für die Nationalelf gespielt, wenn auch über einen Zeitraum von insgesamt zehn Jahren. Hieran zeigt sich deutlich, dass viel zu wenig Erläuterungen dabeistehen und eigentlich nur der Erstautor jemals Aktualisierungen vornehmen kann. Gemeint ist wohl der Abstand zwischen erstem und letzten Spiel, so dass hier a) Netzer zu Recht drin steht, aber b) auch Spieler mit nur 2 Einsätzen insgesamt auftauchen könnten sofern nur 10 Jahre dazwischen liegen, während c) ein Spieler neun Jahre am Stück spielen und im zehnten noch als Bankdrücker nominiert sein kann aber hier trotzdem nicht gelistet würde. Sollten die Kriterien wirklich so aussehen, dann sollte man dringend überdenken, welchen Sinn das noch macht. Wie Nominierungen ohne Einsatz zu berücksichtigen sind sollte auch überdacht und ggf. klargestellt werden.

Ok, die Liste sollte vielleicht besser mit "Spieler, die über einen Zeitraum von mindestens 10 Jahren in der Nationalmannschaft spielten" überschrieben werden. Inwiefern Spieler schon vorher oder noch im Kader standen ist nicht mehr zu ermitteln, da Kader nicht archiviert sind. Also lässt es sich nur auf tatsächliche Einsätze und wenn das nur 1 Minute war, begrenzen.

Wo steht, dass es keine vollständigen Kaderlisten gibt, oder vermutest du das? Streng genommen ist der vorgeschlagene Name ja auch wieder irreführend, da Zeitraum wieder 10 Jahre Spielzeit andeuten könnte, obwohl auch wie schon gesagt jemand mit nur 2 Einsätzen insgesamt da hinein kommen könnte. Korrekter wäre dann meiner Meinung Spieler, deren erstes und letztes Spiel mindestens 10 Jahre auseinanderliegt. Eine solche Liste fände ich allerdings eine statistische Spielerei (beispielsweise wegen des 2-Spiele-Beispiels, während einer 9 Jahre am Stück spielen kann und keinen Eintrag bekommt. Für die Nati war zweiter aber sicher wichtiger und eine echte "dauerhafte Stütze", der erste nur ein Notnagel. Dabei soll die Liste ja eigentlich die Säulen des Teams über längere Zeiträume angeben.)

Wenn du die Kaderlisten für alle 811 Länderspiele hast, dann nur her damit. In der mir bekannten Literatur sind nur die für die großen Turniere vorhanden. Das Argument mit den zwei Spielen im Abstand von 10 Jahren kann ich nicht nachvollziehen, in der Liste ist kein Spieler mit nur 2 Spielen enthalten. Die geringste Anzahl hat Ernst Kuzorra mit 12. Längere Zeiten in denen Spieler nicht zum Einsatz kamen, waren insbesondere die beiden Weltkriege und die nachfolgende Länderspiellose Zeit. Das hab ich dadurch dokumentiert, dass diese Jahre aufgeführt sind. Und wenn du dir die Liste genauer anschaust, kannst du schon sehen, dass es weitgehend die Säulen des Teams sind, die dort gelistet sind oder werden (wenn Ballack und Schneider nächsts Jahr hinzukommen).

Es geht um prinzipielle Überlegungen, die man durchführen sollte, bevor man so eine Liste erstellt, und nicht um den aktuellen Stand der Liste. Theoretisch kann genau so ein 2-Spiele-Mann wie beschrieben in dieser Liste auftauchen, die eigentlich nur Stützen der Mannschaft nennen sollte. Also ist das Konzept unausgereift und muss überdacht werden. So einfach ist das.

Da es so einen 2-Spiele-Mann nicht gibt, ist diese Diskussion an den Haaren herbei gezogen.

Nein. Denn es geht dabei darum, deine Konzeptlosigkeit zu verdeutlichen. Die Liste funktioniert nur deswegen, weil es so einen Spieler aktuell nicht gibt. Es kann aber jederzeit ein solcher Spieler dazu kommen und dort stellt sich dann die Frage, wie andere Autoren ausser dem Erstautor an Aktualisierungen teilhaben können und ob diese Aktualisierungen das Gefüge der Liste sprengen können. Und das können sie ganz offensichtlich, womit das Konzept der Liste grundsätzlich überarbeitet werden muss.

• Wo wir grade dabei sind: Aus welchen Quellen geht eigentlich die Auflistung mit den 10 Jahren hervor, oder kann dort mitunter noch jemand fehlen, weil hier Originalrecherchen durchgeführt und eventuell Spieler übersehen wurden? Wie sieht's bei den anderen Listen aus? Kann jeweils Vollständigkeit garantiert werden, beispielsweise durch einen Verweis auf ähnliche Aufzählungen in der gängigen Fachliteratur?

Alle Daten wurden durch Kopierung der Nationalspielerliste auf www.dfb.de ermittelt und die Zeiträume daraus mittels Lotus-Tabellenkalkulation berechnet. Bei den Listen der ältesten und jüngsten Spieler habe ich mich an den Listen im Kicker-Sonderheft 100 Jahre Länderspiele orientiert, diese aber mit zusätzlichen Daten ergänzt. Der Kicker musste allerdings auf meine Nachfrage zugeben, dass bei 2 Spielern das Alter falsch berechnet wurde. Daher habe ich bei allen 859 Spielern das Alter kontrolliert.

Also eigentlich recht schwammige Quellen. Wenn du beispielsweise das Kicker-Sonderheft 100 Jahre Länderspiele als Quelle nimmst, solltest du das auch angeben. Wenn du davon dann stellenweise abweichst, solltest du auch das angeben und begründen (wie ich sehe tust du das mittlerweile). Dass du eigene Tabellenkalkulationen durchgeführt hast, ist dagegen keine nachvollziehbare Quelle und damit auch keine rezitierbare.

Das Kicker-Sonderheft findet sich unter "Literatur", der Fehler darin ist auch vermerkt. Warum muss für eine Liste jede Zahl durch eine nachvollziehbare Quelle belegt werden, wenn jeder sie aus den angebenen Quellen selber ermitteln und berechnen kann? Wenn man nur das kopiert, was es schon woanders frei verfügbar gibt, braucht man keine Wikipedia. Ich denke die Wikipedia lebt grade davon, dass Quellen ausgewertet und Daten zusammengestellt werden, die anderweitig nicht zur Verfügung stehen bzw. die noch keiner in Angriff genommen hat. Wenn die Wikipedia einen Mehrwert haben soll, dann muss sie auch mehr bieten als woanders zu finden ist.

Ich beginne mich zu wiederholen: Das ist falsch, falsch und nochmals falsch. Wikipedia hat bereits einen großen Vorteil: Die Inhalte sind frei. Und noch einen: Da man digital arbeitet, braucht man keine Rücksicht auf Seitenzahl und Druckkosten zu nehmen. Das sind die Vorteile der Wikipedia und insbesondere aus zweitem ergibt sich von selbst, dass hier quantitativ mehr steht als in anderen Lexika. Deswegen muss Wikipedia aber noch lange nicht alles aufnehmen - schon gar keine Originalrecherche, die nunmal qualitativ als minderwertig eingestuft werden muss. Mache dich doch bitte mit den Grundprinzipien vertraut!

Ich habe hier schon einige Listen durch Recherchen in der entsprechenden Literatur (an Spielberichte, die an den jeweiligen Verband gesandt wurden, also die eigentlichen Originalbelege komm ich natürlich auch nicht dran) erstellt oder andere Listen damit erweitert und bisher hat das noch niemand in Frage gestellt. Bei dir sehe ich aber noch keine nennenswerten Beiträge zur Wikipedia. Schau mal in andere Encyclopädien, dort gibt es genug Anschauungsmateriel.

Meine Beiträge tun hier gar nichts zur Sache, wenn du ausser personenbezogenen Argumenten nichts vorzubringen hast, dann habe ich ganz offensichtlich recht. Und ich wiederhole mich nochmals: Alle Inhalte durch zugängliche Quellen gedeckt sein und dürfen sich nicht erst durch die Auswertung unzähliger Spielberichte ergeben. Dass du dir diese Arbeit machst ist ehrenwert, aber leider völlig umsonst, da das nicht nachvollziehbar ist. Dass das noch niemand beanstandet hat, mag daran liegen, dass wir hier eigentlich von guten Absichten und bestem Gewissen ausgehen, also man dir wahrscheinlich eine Quelle unterstellt hat, aus der die Inhalte auch wirklich hervorgehen. Nach unseren Diskussionen muss ich allerdings feststellen, dass du solche Quellen nicht hast, also stelle ich sehr wohl in Frage.

• Wieso gibt es eine Rangliste der ältesten Spieler und für diese noch zwei Gegenstücke, während Rangliste der ältesten Torhüter nur ein Gegenstück hat? Und macht die Aufteilung in Spieler/Torhüter überhaupt Sinn, die ja streng genommen nur eine Hervorhebung der theoretisch auch unter Spieler (nicht Felspieler!) aufgelisteten Torhüter ist? Oder sollte man da nicht doch entweder strikt oder gar nicht trennen?

Fußballspiele leben davon, dass Tore geschossen oder verhindert werden, für das erste sind die Feldspieler verantwortlich, für letzteres schlussendlich die Torhüter. In der Rangliste der jüngsten Spieler steht der 1. Torhüter auf Platz 53, deshalb habe ich dafür eine gesonderte Liste erstellt. Bei den 16 ältesten Spielern sind aber 5 Torhüter dabei, daher fand ich es interessanter dort auch eine Debut-Liste aufzustellen, in der mit Robert Enke auch ein aktueller Torhüter auftaucht.

Anders gesagt: Hervorhebungen führst du nicht konsequent für alle Teilstatistiken, sondern nach persönlichem Interesse durch. Das ist so leider POV.

Wieso ist es POV wenn man zwischen Torhüter und Feldspieler trennt? Beim Training wird doch auch unterschiedlich verfahren. Die aktuellen Spieler sind in allen Listen hervorgehoben, natürlich kann man bei jeder Liste darüber diskutieren wo man die Grenze zieht. Bei den jüngsten Spielern fiel mir das besonders schwer, denn wenn man die Grenze bei 20 Jahren zieht, müssten noch 40 weitere Spieler gelistet werden, zieht man sie bei 19 Jahren fallen die aktuellen Spieler Podolski und Marin raus. Das interessante an der Liste ist aber grade der Vergleich der beiden mit früheren Spielern, die im gleichen Alter ihre ersten Einsätze hatten. Da hab ich dann zugegebenermaßen die Grenze willkürlich bei Kögl gezogen, auch weil dieser noch den meisten bekannt sein dürfte, die 3 folgenden aber nur 1 Spiel zwischen 1938 und 1939 hatten, wobei es sich in einem Fall auch quasi um ein B-Spiel handelte, da am gleichen Tag noch ein anderes Spiel stattfand bei dem die eigentliche A-Mannschaft spielte.

Natürlich ist es nicht POV Torhüter und Feldspieler zu trennen, allerdings tust du das ja gar nicht, sondern hebst nur die Torhüter nochmal seperat hervor. Auch dagegen wäre noch nicht unbedingt etwas zu sagen. Was POV ist, und da hättest du einfach mal genauer lesen sollen, um dir dein Essay zu ersparen... ist das Fehlen einer dritten Liste zu den Torhütern.

Ich hebe die Torhüter hervor, weil sie im Spiel eine besondere Position einnehmen und daher auch besonders zu behandeln sind. Zudem spielt ein Torhüter bis auf exotische Ausnahmen wie der Mexikaner Campos immer auf der Position des Torhüters, wogegen es bei Feldspielern im Laufe der Karriere zu Positionswechseln kommt.

Nochmal: wieso gibt es keine Rangliste der ältesten Torhüter insgesamt, sondern nur eine beim Debut? Das ist eine Ungleichbehandlung und damit POV.

• Spielführer: Werden da nur Einsätze als Spielführer von Beginn gezählt, oder auch als Ersatz-Kapitän nach Auswechslung des echten Spielführers?

Es wird jeder Einsatz als Spielführer, auch der Ersatz für den ausgewechselten berücksichtigt. Das könnte aber noch ergänzt werden. In der Tabelle mit allen Spielführern ("Siehe auch") ist das aber zu finden.

Bitte zur Liste dabeischreiben.

Ist bereits geschehen.

• Da Kirstens DDR-Spiele extra erwähnt werden: war der da auch mal Spielführer? Wre in diesem Zusammenhang sicher interessanter, als seine Spielanzahl für die DDR.

Wenn Kirsten in DDR-Spielen Spielführer gewesen wäre, hätte ich es erwähnt.

Okay. Dann würde ich allerdings nochmal überdenken, die Angabe vielleicht entfallen zu lassen. Immerhin ist das die gleiche Art der Anmerkung, wie in einem anderen Abschnitt der Hattrick, aber qualtativ komplett unterschiedlich. Während die Hattricks noch eine Zusatzinfo zum Thema sind, verwirrt das hier eigentlich nur, weil es mit Spielführern nichts zu tun hat.

• Und wieso gibt es keine Rangliste der ältesten Spielführer? Und wofür gibt es überhaupt eine Altersbedingte Auflistung, reicht da nicht die schon seperat existente und verlinkte Liste der Spielführer?

Ist es nicht interessanter zu erfahren wer die ältesten Spieler beim ersten Einsatz als Spielführer waren?

Nein, eigentlich nicht. Ich find die ganze Spielführer-nach-Alter-Abteilung recht uninteressant, weil's statistische Spielereien ohne echte Aussage sind, mal abgesehen davon, dass Spielführer seltener jung als alt sind. Die ältesten überhaupt fände ich dabei noch etwas interessanter, als die ältesten beim ersten Einsatz.

Du musst halt nicht von dir auf andere schließen. Ich mache solche Aufstellungen für Leser, die sich für sowas interessieren, wen es nicht interessiert, der schaut es sich eben nicht an.

Du bist dir schon im klaren, dass man dir das vice versa zurück geben könnte? Jedenfalls beanspruche ich eine gewisse, wenn natürlich auch nicht absolute Objektivität für mich und bin eigentlich sogar ein ausgesprochener Freund von Statistiken. Aber diese gehen doch ganz klar zu sehr in Richtung Fanzine, um für eine allgemeine Enzyklopädie geeignet zu sein.

Wenn du es so bezeichnest, sind 95 % der Fußballartikel "Fanzine" denn in keiner anderen Encyclopädie werden derart viele Fußballer behandelt, da stehen dann höchsten herausragende Spieler wie Pelé drin. Von daher ist es deine persönliche Ansicht.

Nein, es ist ganz und gar ganz alleine deine persönliche Ansicht, dass 95% der Fußballspieler-Biografien nach der Argumentation zu löschen werden. Denn für die haben wir Relevanzkriterien, die sie alle erfüllen. Anders ist es bei solchen Listen, da gibt es keine Kriterien, weshalb da die Relevanz durchaus mal im Einzelfall diskutiert werden sollte. Und die ist nunmal unsagbar gering, (möglichst) objektiv gesehen, denn die Aussage ist doch nur, dass Spielführer im allgemeinen älter sind. Ansonsten ist das eine rein statistische Auflistung ohne Mehrwert, oder zumindest konntest du den Mehrwert noch nicht darlegen.

• Wie definiert sich Hattrick in der Liste mit mindestens drei Torerfolgen in einem Spiel, englisch oder deutsch?

Das ist eine Statistik der Deutschen Nationalmannschaft und daher wird "Hattrick" auch gemäß der in Deutschland üblichen Definition benutzt, bei der englischen könnte man die Kennzeichnung weglassen, denn danach sind alle Einträge Hattricks.

Entschuldige, mein Fehler. Hatte das genau andersrum im Kopf.

• Und wieso sind's 3 und nicht 2, 5 oder 10 Tore in einem Spiel? Und wieso wird anschließend seperat gelistet, wer das Kriterium sogar mehrfach erfüllte, statt beides zusammenzufassen? Hält man es getrennt, sollte wenigstens (!!) noch gesagt werden, dass in der ersten Liste nur die Spiele mit den meisten Torerfolgen angegeben werden. Und wieso werden Hattricks eigentlich nur für die erste Liste angegeben, aber nicht auch für die zweite?

Irgendwo muss man eine Grenze ziehen, bei 2 Toren wäre sie extrem lang geworden, bei 5 sehr kurz. Der Kicker listet im schon genannten Sonderheft nur die Spieler mit mindesten 4 Toren in einem Spiel. Ich habe die Grenze bei 3 Toren gezogen, weil z.B. in den Artikeln über Richard Hofmann und Gerd Müller darauf hingewiesen wird, dass sie mehrfach 3 Tore in einem Spiel erzielen konnten. Daher auch die separate Liste für diejeningen, denen das mehrmals gelang. Die Kennzeichnung der Hattricks in der 2. Liste hatte ich mir auch überlegt, hab es aber fallen lassen, da diese Information schon in der ersten zu finden ist.

Jein. Die erste Liste ist ja insofern unvollständig, als dass dort nur die Spiele mit den meisten Toren gelistet werden. Hat einer mal vier Tore und einmal einen zusätzlichen Hattrick erzielt, würde da nichts zu seinem Hattrick stehen, obwohl genau die anzugeben ja deine Intention war, wie du sagst.

Wenn ein Spieler einmal 4 und einmal einen Hattrick erzielt hat taucht er in beiden Listen auf, der Hattrick ist in der ersten besonders gekennzeichnet.

Du verstehst mich nicht. Angenommen er erzielt in einem Spiel je 2 Tore pro Halbzeit, ohne dabei einen Hattrick zu erzielen. Schießt er in einem anderen Spiel dann einen Hattrick und auch nur die dafür nötigen drei Tore, so werden die drei Tore in der ersten Liste nicht erwähnt und damit auch der Hattrick nicht vermerkt. Konzeptfehler.

Was hat das eine mit dem anderen zu tun? In der einen Liste sind sämtliche Spiele aufgeführt, bei denen ein Spieler mindestens 3 Tore erzielt hat, dort sind die Hattricks markiert. In der anderen Liste sind die Spieler zusammengefasst, die mehrmals 3 Tore in einem Spiel erzielt haben. Alle diese Spiele sind auch schon in der ersten Liste enthalten und somit geht keine Information verloren wenn hier die Hattricks nicht noch mal gekennzeichnet wären. Etwas anderes wäre es im umgekehrten Fall, wenn nur die Hattricks in der 2. Liste gekennzeichnet wären. Dann würden die Hattricks bei einem Spieler, dem nur 1x ein Hattrick gelang und danach nie wieder 3 oder mehr Tore, unter den Tisch fallen.

Nein, nein und nochmals nein. Es sind eben nicht alle Spiele der zweiten schon in der ersten Liste enthalten, dann wäre die nämlich auch komplett redundant. Stattdessen wird beispielsweise Müller nur mit seinen Vierer-Packs in Liste 1 aufgeführt, in Liste 2 stehen dann auch noch seine Dreier-Packs. Hätte er nun in den Vierer-Pack-Spielen keinen Hattrick erzielt, aber in den Dreier-Pack-Spielen, so würden seine Hattricks unter den Tisch fallen. Korrigiere: Es sind tatsächlich alle aufgeführt, allerdings wird's dann nicht untereinander aufgeführt. Damit ist's doch komplett redundant, denn würde man in Liste 1 zum jeweiligen Spieler gleich alle Spiele mit mindestens Toren angeben, dann bräuchte man Liste 2 überhaupt nicht.

• Wieso wird bei den höchsten Siegen/Niederlagen vermerkt, ob ein Tor das einzige eines Spielers war, ist das von irgendeiner Bedeutung für die Höhe des Siegs? Wieso werden nichtmals bei den Niederlagen die Torschützen des Gegners genannt, selbst da aber noch die Deutschen? Und wozu eigentlich eine Liste mit den meisten Toren in 45 Minuten, wenn es keine Liste der torreichsten Spiele nach 90 Minuten gibt? Und was hat diese Eine-Halbzeit-Statistik eigentlich unter der Überschrift Spielausgänge zu suchen?

Ob ein Spieler sein einziges Länderspieltor bei einem 12:0 gegen eine "Schießbudenmannschaft" erzielt oder es die Verlängerung in einem WM-Halbfinale gegen Italien bewirkt ist schon ein qualitativer Unterschied. Da es die Statistik der Deutschen Nationalmannschaft ist, erübrigt sich die Nennung der Torschützen des Gegners. Ein Spiel besteht nun mal aus 2 Halbzeiten und wenn bei einem Spiel in einer Halbzeit viele Tore fallen, dann ist es schon interessant zu wissen ob sowas früher schon mal passiert ist, insbesondere wenn in der anderen Halbzeit keine Tore fallen wie beim 7:1 gegen Israel. Eine Liste der Torreichsten Spiele kann man sicherlich noch hinzufügen, viele erscheinen dann aber ein zweites oder drittes Mal. Dass die Halbzeitliste unter "Spielausgänge" erscheint ist sicherlich nicht ganz optimal, mir fiel dazu aber kein besseres Kapitel ein.

Jein. Einerseits sagst du es sei ein Unterschied, ob eine Spieler gegen 08/15-Teams oder gegen Weltstars sein einziges Tor erzielt (das ist so pauschal nicht richtig, aber oft so, also nehme ich das mal so hin). Dann ist es andererseits auch interessant, ob Deutschland von einer kompletten Mannschaft oder gegebenenfalls nur von einem Spieler "abgeschossen" wurde. Also zu erfahren, wer da eigentlich die Tore gemacht hat.

Und ich bleibe dabei: Ohne torreichste Spiele nach 90 Minuten ist eine 45-Minuten-Statistik doch sehr weit hergeholt. Selbst mit wäre sie noch weit hergeholt, denn wie bereits gesagt: „Ein Spiel dauert 90 Minuten“, da ist es eigentlich egal, wann die Tore fallen. Hier könnte beispielsweise ergänzt werden durch "Spiele, in denen während der ersten 20 Minuten mindestens vier Tore fielen und danach gar keines mehr" oder "Spiele in denen Tore erst ab der 85. Minute fielen und davon mindestens 3". Verstehst du worauf ich hinauswill? Eine Halbzeit bietet sich als Mess-Intervall ja irgendwie auch an, aber sinnvoller als Intervalle von 10, 15 oder 30 Minuten ist das streng genommen nicht, denn Punkte gibt's da keine für.

Doch, zwei Halbzeiten werden durch die Halbzeitpause unterbrochen, der Trainer hat die Möglichkeit seine Spieler neu auf den Gegner einzustellen oder taktische Umstellungen vorzunehmen, evtl. spielte die Mannschaft in einer Halbzeit gegen den Wind oder bergauf (in Freiburg soll das eine Tor einen Meter höher liegen als das andere). Von daher ist eine 45-Minuten Einteilung sinnvoller als eine in kürzeren Intervallen.

Unsinn. Dann müsstest du schon die jeweilige Gegebenheit, die es zudem im modernen Fußball kaum noch gibt, dazu schreiben, um irgedendetwas auszusagen, also beispielsweise "dauerhafter Westwind" mit Angabe der Spielfeldausrichtung und Seitenwahl. Und selbst dann wäre ich mir nicht sicher, ob das nicht immernoch ein unnützer Datenbank-Erguss wäre. Denn um nochmal zu verdeutlichen, dass 20 Minuten ein genauso sinnvoller (oder eben sinnloser) Zeitraum sind: Auch in der 70. Minute kann der Trainer, beispielsweise durch eine Einwechslung und taktische Umstellungen ein Spiel drehen - und diese Möglichkeit wird sogar noch weitaus öfter genutzt, da man doch eher selten in der Halbzeit sein Wechselkontigent verbraucht. Die willst du aber unberücksichtigt lassen, weil der Schiri da nur wenige Sekunden, statt 15 Minuten lang das Spiel unterbricht. Ist keine überzeugende Begründung. Da lieber gar keine solche Statistik. Übrigens verbietet die Spielordnung Höhenunterschiede dieser Größenordnung.

Ich will hier nur Daten zur Verfügung stellen, die Interpretation (Theoriefindung) überlasse ich anderen.

Falsch. Dadurch, dass du nur solche Daten zur Verfügung stellst (die zudem keine Aussage mit sich bringen, also auch hier wieder die relevanz angezweifelt werden darf), stellst du sie in den Vordergrund, was bereits wertend ist.

Im derzeitigen Zustand ist da noch viel Kraut und Rüben. Vieles wirkt sehr unenzyklopädisch und vielmehr für Fanseiten und Datenbanken geeignet, als für Wikipedia. 78.52.83.217 22:06, 27. Sep. 2008 (CEST)

Ich habe meine Antworten mal an den entsprechenden Stellen eingefügt. Eine Sammlung von Statistiken ist im ersten Moment oft willkürlich. Mir ging es erst mal darum, Listen zusammenzustellen, die es bisher noch nicht gab und die über die auf den bisher vorhandenen Seiten des DFB hinausgehen und Informationen miteinander verknüpfen. Dabei kam es mir auch darauf an, die Gegenwart mit der Vergangenheit zu verknüpfen, also aufzuzeigen wo derzeit aktive Spieler einzuordnen sind.--RedPiranha 12:54, 28. Sep. 2008 (CEST)

Ich habe mal selbiges getan und dir mit Einrückung genatwortet. 78.49.93.80 17:38, 28. Sep. 2008 (CEST)

Erwiderungen eingefügt.--RedPiranha 19:38, 28. Sep. 2008 (CEST)

Dito. 78.48.189.172 13:50, 29. Sep. 2008 (CEST)

Ich habe es noch mal versucht, aber ich denke ich kann meine Zeit sinnvoller nutzen als auf fadenscheinige Argumente einzugehen.--RedPiranha 15:44, 29. Sep. 2008 (CEST)

Du gehst ja nichtmal darauf ein. Personenbezogene Angriffe und ein paar Lamenzen sind Hauptbestandteil dessen, was du bisher entgegnet hast. Weder meine eigene Arbeit noch mein Dasein als IP tun irgendwas zur Sache, wenn ich hier die Frage nach der Relevanz einzelner Stastiken stelle. Und auch meine persönlichen Interessen, die du mir mal einfach so unterstellst, sollten dich nicht davon abhalten, deine persönlichen Interessen zurückzuschrauben und in einigen Fällen zu versuchen, objektive Relevanz darzulegen. Aber genau das versuchst du nichtmals! 78.50.2.33 18:30, 29. Sep. 2008 (CEST)

Und du stellst z.B. Behauptungen auf ohne dir die Listen genau anzusehen, denn Müller taucht sowohl mit seinen 3-Tore-Spielen als auch mit seinen 4-Tore-Spielen in der ersten Liste auf. Solange du dir das nur oberflächlich anschaust und nur deinen POV äußerst ist die Diskussion mit dir Zeitverschwendung.

Die Statistik "Liste der Spiele mit den meisten Toren in einer Halbzeit" ist wirklich wenig sinnvoll. Diese Statistik ist was für Zahlen-Freaks und schlicht unenzyklopädisch. WP beschäftigt sich mit relevanten Inhalten. Vielleicht geht der Autor doch nach mal in sich und verzichtet darauf.--Voluntario 17:57, 15. Nov. 2011 (CET)

Hallo Freunde der gepflegten Diskussion, wenn ihr nur gelegentlich signiert, blickt ein späterer Leser (z.B. ich) nicht mehr durch.--Schließzylinder (Diskussion) 08:25, 3. Nov. 2013 (CET)

Danke

... und im übrigen danke, dass du dir diese Arbeit angetan hast. Ich bin nur durch Zufall drauf gestoßen und auch kein Fussballanhänger, aber finde es trotzdem interessant, was da alles zu lesen ist. Natürlich interessiert sich nicht jeder für Statistiken, aber das ist aus meiner Sicht kein Argument für oder gegen solche Zusammenstellungen. Für relevant halte ich es jedenfalls, angesichts der Bedeutung dieses Sports im deutschen Sprachraum. Nur weiter so!--Josef Zauner 16:00, 25. Feb. 2009 (CET)

Markierungen

Hallo, warum sind in der ersten Tabelle zwei Zeilen (27. Andreas Möller und 29. Jens Lehmann) extra markiert? (bei mir sind diese Zeilen übrigens schwer lesbar, schwarz auf dunkelblau) MfG --Reckoner 11:40, 1. Apr. 2009 (CEST)

In der Tabelle ist nichts extra markiert. Welche Skin-Einstellung benutzt du? Ich verwende "Kölnisch Blau", das ist nach meinem Empfinden die beste Formatierung. --RedPiranha 13:30, 1. Apr. 2009 (CEST)

Hi, ich habe den Fehler gefunden und habe es gleich geändert (in den betreffenden Zeilen stand vor der Farbe ein #); vermutlich sieht man das nicht bei allen Skins (ich benutze MonoBook). Ich wollte das nicht eigenmächtig machen, da es ja durchaus einen - mir nicht ersichtlichen (aber was heißt das schon) - Sinn haben konnte. MfG --Reckoner 17:17, 1. Apr. 2009 (CEST)

Schön, dass du den Fehler gefunden hast, der ist vermutlich beim Zeilen-Kopieren reingeraten und mit meiner Skin-Einstellung hat er keine Auswirkung, so dass ich ihn nicht bemerkt habe.--RedPiranha 19:33, 1. Apr. 2009 (CEST)

Gegner

Ich bin der Meinung, dass in diesem Artikel die Aufstellung der Gegner absteigend sortiert nach der Anzahl der Spiele gegen diese Länder erfolgen muss (und nicht alphabetisch nach Ländernamen). So ist es quasi nur ein unübersichtlicher Auszug aus dem Abschnitt "Länderspielbilanzen" [1] im Artikel Deutsche Fußballnationalmannschaft. Hier will man doch wissen, gegen wen hat die Nationalmannschaft am häufigsten, zweithäufigsten usw. gespielt und wie ist dann die Bilanz. -- 217.252.168.52 12:42, 10. Sep. 2009 (CEST)

Die Liste ist doch sortierbar.--RedPiranha 14:12, 10. Sep. 2009 (CEST)

Wirklich? Toll! Wie geht das? -- 217.252.171.249 17:27, 10. Sep. 2009 (CEST)

Im Tabellenkopf gibt es einen Doppelpfeil-Button für jede Spalte, wenn man da drauf klickt wird es nach dieser Spalte sortiert. Das 1. Draufklicken sortiert es in der anderen Richtung.--RedPiranha 17:42, 10. Sep. 2009 (CEST)

Danke für den Hinweis! -- 217.252.170.21 21:25, 10. Sep. 2009 (CEST)

Rangliste der Torschützen gegen starke Gegner

Die Definition "Starke Gegner" ("Mannschaften, die im Zeitraum von 5 Jahren vor bzw. nach dem Spiel mindestens Platz 4 bei einer EM, WM oder den Olympischen Spielen (bis 1936) erreicht haben") erscheint mir etwas zu einseitig: Beispielsweise gehörte demnach zwischen 1997 und 2007 Südkorea zu den "starken Gegnern", nicht jedoch Argentinien, Spanien oder England. Wäre nicht die FIFA Weltrangliste, die es allerdings erst seit 1993 gibt, ein geeigneterer Anhaltspunkt? -- Cardhu 14:56, 10. Feb. 2011 (CET)

Hier kann man natürlich drüber streiten, aber wenn Argentinien, Spanien oder England in dieser Zeit nicht in der Lage waren ein Halbfinale bei einer EM oder WM zu erreichen, dann waren sie in der Zeit wohl doch nicht so stark. Natürlich wirken dadurch Gegner, die durch den Heimvorteil oder miserable Schiedsrichterleistungen ein WM-Halbfinale erreichen stärker. Und ich denke schon, dass ein 1:0 gegen Südkorea in einem WM-Halbfinale wichtiger ist als ein Tor gegen einen zwar renomierten aber seit Jahren erfolglosen Gegner in einem Freundschaftsspiel. Aber ich denke die Aufstellung zeigt schon den Unterschied zwischen den aktuellen und früheren Stürmern, die auch gegen solche Gegner mehr Tore erzielten. Ich habe auch überlegt nur ehemalige oder spätere Titelträger zu berücksichtigen, aber damit würden Spiele gegen Uruguay bzw. Frankreich überbewertet, die nach 1950 nichts mehr bzw. vor 1984 nichts gewonnen haben. Zu übelegen wäre aber ob man auch Mannschaften, die in dem Zeitraum ein Viertelfinale erreicht haben berücksichtigt. Die FIFA-Weltrangliste lässt sich dagegen schwerlich heranziehen, da damit Stürmer wie Müller, Rummenigge, Seeler und Völler nicht zu bewerten wären. --RedPiranha 15:24, 10. Feb. 2011 (CET)

Die Erweiterung um die Teilnehmer in den Viertelfinalen ist eine gute Idee. Gerade am Beispiel Englands, das trotz nur einem Titel 1966 und einem vierten Platz 1990 immer ein starker Gegner war/ist, wird deutlich, dass die Liste sonst unvollständig wäre. Die englische Dominanz bis in die 1950er Jahre lässt sich in dieser Statistik ohnehin nicht abbilden, weil sie bis dahin an keinen WM-Turnieren teilgenommen haben. -- Cardhu 15:47, 10. Feb. 2011 (CET)

Michael Ballack

Sollte man Michael Ballack nicht eigentlich als nicht mehr in der Nationalmannschaft aktiv werten? jedenfalls hatte steht es so offiziell beim dfb. Wieso wird diese Aktualisierung also vom Benutzer RedPiranha rückgängig gemacht?--Tirelietirelei 22:13, 3. Jul. 2011 (CEST)

Michael Ballack hat ein Abschiedsspiel angeboten bekommen, das hat er zwar vorerst abgelehnt, aber der DFB bemüht sich noch darum. Und solange er noch für Leverkusen spielt ist er noch aktiv. Zudem kann ja die Situation eintreten, dass sich andere Mittelfeldspieler verletzen und Löw Ballack - sofern er bei Leverkusen eine gute Saison spielt - wieder zurück holt. Loddar war auch 1996 beim EM-Sieg nicht dabei und dann doch 1998 und 2000 wieder dabei. -- RedPiranha 23:13, 3. Jul. 2011 (CEST)

Der DFB schreibt auf seiner offiziellen Seite, dass Löw nicht mehr mit Ballack in der Nationalelf plant. . Ich weiß ja nicht, ob es noch deutlicher geht, dass Ballack nichtmehr in der Nationalmannschaft aktiv sein wird. Das ihm angebotene "Abschiedsspiel" hat er abgelehnt die Umstände tuen hier ncihts zur Sache. Damit hat auch nichts zu tun, dass er noch bei Leverkusen spielt, dieser Artikel handelt schließlich von der deutsch Nationalmannschaft und nciht von Leverkusen. Ob Ballack eines Tages wieder in der Nationalmannschaft spielen wird, ist rein spekulativ, und scheint äußerst unwahrscheinlich, und wenn doch so wird kann man Ballack dann natürlich wieder als in der Nationalmannschaft aktiv markieren, das sind 5 mausklicke…--Tirelietirelei 00:32, 4. Jul. 2011 (CEST)

Ich verfolge ja das Geschehen in der Nationalmannschaft schon seit dem ersten Länderspiel von Beckenbauer und habe viele Rücktritte erlebt, die dann doch keine waren und Planungen die durch die Gegebenheiten über den Haufen geworfen wurden. Dass Ballack zuletzt von Löw nicht mehr berücksichtigt wurde, lag ja auch daran, dass er bei Leverkusen keine gute Saison gespielt hat. Wir haben aber nun eine neue Saison, Leverkusen spielt in der Championsleague und Ballack hat einen neuen Vereinstrainer. Da kann sich wieder einiges ändern. Aber da der Klügere nachgibt und 5 Mausklicke leichter sind als 5 Sätze ohne Rechtschreibfehler zu schreiben, lassen wir es erst mal so.-- RedPiranha 10:00, 4. Jul. 2011 (CEST)

Nicht volljährige Spieler bei den jüngsten Torschützen

Bei der Liste der jüngsten Torschützen sind angeblich diejenigen markiert (kursiv), die nicht volljährig waren zum Zeitpunkt ihres Tores. Ich bezweifle, dass die Angaben so stimmen, z.B. ist Marin kursiv, obwohl er bereits 18 war. Am 1. Januar 1975 wurde das Volljährigkeitsalter in der BR Deutschland auf 18 Jahre herabgesetzt. Ich würde diese Kursivmarkierungen generell entfernen, da man das Alter des Spielers bereits in der Spalte weiter rechts sieht. Ob der Spieler laut derzeitig geltendem Gesetz volljährig war oder nicht ist m.E. hier irrelevant. --Ingo1968 12:59, 11. Aug. 2011 (CEST)

Da hast du etwas missverstanden. Das Alter der nicht volljährigen Spieler ist kursiv gesetzt. Die Kursivschreibweise der Namen soll nur anzeigen, dass ein noch aktiver Spieler zuletzt nicht mehr eingesetzt wurde. Das steht ja ganz oben im Artikel. Daher ist bei Marin der Name kursiv da er am 17.11.2010 zuletzt eingesetzt wurde, das Alter aber nicht kursiv, da er ja bei seinem 1. Tor schon volljährig war. -- RedPiranha 13:43, 11. Aug. 2011 (CEST)

Interpunktion

Die Interpunktion läßt zu wünschen übrig. Trotz der vielen Tabellen ist zum Glück noch einiges an Text geblieben; der sollte aber bitte ordentlich sein. Und der Klose ist dem "10-Jahres-Club" nicht beigetreten, sondern er ist, wenn schon Club, nun einfach drin, weil die Zeit rum ist. Einem Club oder Verein beizutreten bedeutet Antragstellung und Aufnahme. Der Club ist immerhin in Anführungszeichen geschrieben, eben weil es kein echter Club ist, da muss bitte noch am Ausdruck gefeilt werden...--Voluntario 18:05, 15. Nov. 2011 (CET)

Im Ersten und Zweiten Weltkrieg gestorbene Nationalspieler

Ich habe mal den WP-Artikel Statistik (Sport) gelesen, um rauszufinden, was Intentionen, Funktionen und Formen der Statistiken im Sport sind. Bei allem Respekt für die in den beiden Weltkriegen verstorbenen (meist gefallenen) Spielern, finde ich die genannte Liste hier deplaziert. Ich gehe ja in Bezug auf Statistik noch inhaltlich soweit mit, dass dazu auch simple Listen gehören. Aber der Bezug zum Sport ist hier lediglich, dass sie Fußball gespielt haben und in einem der beiden Weltkriege gewaltsam ihr Leben verloren haben. Was hat das mit Statistik im sportlichen Sinn zu tun? Alle aufgeführten Spieler haben einen WP-Artikel und da ist dann auch die biographische Angabe des Todes und seiner Umstände (gefallen, vermisst, usw.) enthalten. Und es mutet seltsam an, dass die genannte Liste gleichberechtigt neben solchen Belanglosigkeiten wie "Rangliste der ältesten Spielführer beim ersten Einsatz als Spielführer" oder "Rangliste der jüngsten Spielführer" steht. Ich plädiere auf Entfernen der Liste. Ich betone nochmal: Nicht aus Respektlosigkeit gegenüber den Spielern, sondern schlicht, weil die Liste hier nicht hinpasst.--Voluntario 15:50, 18. Nov. 2011 (CET)

In vielen Artikeln und Büchern über Sepp Herberger steht ja, dass er dafür gesorgt hat, dass "seine" Spieler nicht an die Front mussten. Da ist es dann doch verwunderlich wie viele dennoch gefallen sind. Ich denke es macht schon Sinn das gesammelt zu dokumentieren und nicht nur in den einzelnen Artikeln zu vermerken. --RedPiranha 19:54, 18. Nov. 2011 (CET)

Dann sei bitte so nett, mal den WP-Artikel Statistik (Sport) zu lesen. Dann wird vielleicht klar, wie weit hergeholt es ist, die Liste der in den beiden Weltkriegen verstorbenen Spieler hier unterzubringen.--Voluntario 17:21, 19. Nov. 2011 (CET)

Hab ich und ich denke der Satz "Statistiken sind jedoch nicht nur für die Durchführung sportlicher Wettbewerbe relevant, sondern auch für deren mediale Darstellung und die Wahrnehmung durch Sportinteressierte." deckt auch das hier ab.--RedPiranha 10:44, 21. Nov. 2011 (CET)

Unabhängig von dem hier genannten ist die Liste mit dieser Überschrift fehlerhaft und irreführend. Meines Wissens nach endete der 2. Weltkrieg 1945. Wer danach in Gefangenschaft gestorben ist, ist nicht 'im Krieg' gestorben. Ludwig Leinberger starb an einem Blinddarmdurchbruch, der bitte genau was mit dem Krieg zu tun hatte? Noch schlimmer: Julius Hirsch starb nicht im Krieg, sondern wurde im KZ ermordet. Ihn in dieser Liste aufzuführen grenzt schon an Verharmlosung des Holocausts. Bitte dringend abändern. Grüße--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ >>> 2000 Tage 08:08, 9. Dez. 2011 (CET)

Ich habe die Überschrift mal präzisiert. Dass Hirsch im KZ ermordet wurde steht ja drin und ein Blinddarmdurchbruch im Krieg kann auch auf die durch den Krieg verschlechterte medizinische Versorgung zurück geführt werden.--RedPiranha 09:23, 9. Dez. 2011 (CET)

Julius Hirsch ist nicht im Krieg oder in Folge des Krieges gestorben. In dieser Formulierung wird der Holocaust als Kriegsfolge verharmlost. Das muss raus. Ein Blinddarmdurchbruch war in der damaligen Zeit regelmäßig tödlich. Um Leinberger dort aufzuführen bedarf es einer Quelle, die belegt, dass dies tatsächlich eine Folge des Krieges war. Sonst geht das auch nicht.--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ >>> 2000 Tage 09:43, 9. Dez. 2011 (CET)

Der Krieg und der Holocaust waren eine Folge der nationalsozialistischen Machtübernahme. Sie hängen also ursächlich zusammen. Zudem ist Hirsch in Auschwitz-Birkenau ermordet worden, das erst durch die militärische Besetzung Polens errichtet werden konnte. Die KZs dienten auch dazu die Rüstungsindustrie mit Zwangsarbeitern zu versorgen. Ich denke es ist keine Verharmlosung des Holocaustes wenn man Hirsch in einer Liste mit während des Krieges gestorbenen Nationalspielern aufführt, zumal explizit darauf hingewiesen wird, dass er im KZ ermordet wurde.--RedPiranha 10:59, 9. Dez. 2011 (CET)

Nö, das ist falsch. Nur weil der 2WK und der Holocaust beide von den NS verursacht wurden, hängen sie nicht ursächlich voneinander ab. Schon alleine logisch ist das eine falsche Aussage. Der Holocaust ist keine Kriegsfolge, diese ist schlicht falsch und verharmlosend. Das war und ist ein beliebter Versuch von Alt- bis Neonazis, den Holocaust zu relativieren a la 'ohne den Krieg wäre es nicht zu diesen Massenmorden gekommen, die Umstände haben uns dazu gezwungen.' Und diese Sichtweise willst du wohl kaum hier propagieren, oder?--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ >>> 2000 Tage 15:47, 9. Dez. 2011 (CET)

Gegen diese Unterstellung muss ich entschieden protestieren. Meine Intention mit der Liste war aufzuzeigen, wie viele Nationalspieler im 1. und 2. Weltkrieg gestorben sind, die höchstwahrscheinlich ohne diese unmenschlichen Kriege und den menschenverachtenden Nationalsozialismus länger gelebt und - sofern es sich um damals noch aktive Nationalspieler handelte - vermutlich zu weiteren Länderspielen gekommen wären. Ich will weder den Holocaust relativieren noch ihn auf die besonderen Umstände zurückführen.--RedPiranha 17:25, 9. Dez. 2011 (CET)

Ich möchte dir doch nichts unterstellen, sondern lediglich aufzeigen, welche Argumentationsmuster mit solch einer Formulierung bestärkt werden. Ansonsten s.u.--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ >>> 2000 Tage 01:58, 10. Dez. 2011 (CET)

Raffinierte Änderung. Auf den ersten Blick. Mit der Formulierung 'Während des ersten und zweiten Weltkrieges gestorbene Nationalspieler' kannst du jetzt ganz elegant alle reinpacken, egal woran sie gestorben sind. Damit erübrigt sich aber zugleich der Sinn dieser Liste, denn sie führt einfach nur alle Verstorbenen einer willkürlich ausgesuchten Zeitspanne auf. Und das brauchen wir nicht. Entweder du machst eine Liste mit den im Krieg umgekommenen und machst dir die Mühe zwischen Opfern des Nazi-Terrors (Hirsch) und normalen Todesfällen (Leinberger) auf der einen und Kriegsopfern auf der anderen zu unterscheiden oder du machst hier einen kompletten Nekrolog auf (was Unsinn wäre). So ist das jedenfalls unbrauchbar.--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ >>> 2000 Tage 14:29, 9. Dez. 2011 (CET)

In der Spalte "Bemerkungen" werden ja die Todesursachen aufgeführt.--RedPiranha 17:25, 9. Dez. 2011 (CET)

Trotzdem bleibt die Überschrift falsch. Ok, Vorschlag: 1. Du nimmst das 'während' wieder aus der Überschrift, das macht es echt nicht besser (ansonsten gibts wirklich einen Nekrolog, und dir geht es doch um die tatsächlich im Krieg umgekommenen?) 2. Den Leinberger kommentierst du aus, bis geklärt ist, ob der Blinddarmdurchbruch durch den Krieg verursacht oder aufgrund kriegsbedingter Mangelversorgung nicht ausreichend behandelt wurde. (wie gesagt, ohne Quelle geht das nicht, da nur Mutmaßung) 3. Den Hirsch nimmst du aus der Liste und erwähnst ihn in einem extra Absatz. Dann steht er nicht unter einer falschen Überschrift und dieses Einzelschicksal würde seine angemessene Würdigung bekommen. Kannst du damit leben?--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ >>> 2000 Tage 01:58, 10. Dez. 2011 (CET)

Weiter oben hatte RedPiranha für diese Liste mit dem Argument geworben, dass Sepp Herberger dafür gesorgt hat, dass "seine" Fußballnationalspieler nicht an die Front mußten. Wenn er das tatsächlich erreicht haben sollte, dann ist es wirklich erstaunlich, dass soviele doch an die Front mußten - und fielen. Evtl. hat er sich "nur" dafür eingesetzt - und wenig erreicht, was nach der Nazi-Ideologie auch kaum anders zu erwarten wäre. Und welchen Einfluss hatte er tatsächlich? Warunm hätten die Nazis die Fußballer schonen sollen? Es stand nicht die Aufgabe im Vordergrund, mit der Fußballnationalmannschaft zu renommieren, sondern es wurden Soldaten für die Front gebraucht. Sepp Herbergers Einsatz während des 2. WK für die Fußballer als Argument für diese Liste anzuführen, taugt hier leider gar nicht. Ich schlage vor, die Liste ganz wegzulassen, und ich wiederhole mich, weil sie nämlich gleichwertig neben solch belanglosen Listen wie "Rangliste der ältesten Spielführer beim ersten Einsatz als Spielführer" oder "Rangliste der jüngsten Spielführer" steht, was m.E. für die Liste der in den Kriegen gestorbenen Spieler einen makabren Beigeschmack hat.--Voluntario 17:52, 12. Dez. 2011 (CET)

Eigentore - welcher Deutsche Spieler hat eigentlich die meisten Eigentore erzielt und/oder welche DFB-Spieler haben überhaupt Eigentore erzielt?

Hat hier jemand zuverlässige Statistiken zur Hand und kann diese einpflegen? --217.230.33.52 20:47, 5. Jun. 2012 (CEST)

Der zweite Weblink des Artikels enthält die gesuchte Information. Das Einpflegen überlasse ich aber Dir:

• Liste aller Torschützen

--Arno Nymus (Diskussion) 23:42, 5. Jun. 2012 (CEST)

Links zu anderen Listen

Die Liste, nach der wohl am meisten gesucht wird, nämlich die "ewige Torschützenliste", findet sich hier nicht. Es gibt nicht mal einen Hinweis oder eine Verlinkung darauf (nur unten auf die Liste beim DFB, die aber nicht sehr ausführlich ist). Diese Liste der Rekordtorschützen findet sich im Kapitel Deutsche Fußballnationalmannschaft. (nicht signierter Beitrag von Tom Brenner (Diskussion | Beiträge) 11:49, 8. Sep. 2013 (CEST))

Hinweise

Interessante Listen, wenn man mal von der Sinnfrage absieht. Dennoch zwei Hinweise:

1. Im Abschnitt "Gegner" fehlt eine Spalte ganz vorne, in der die Anzahl der Spiele an sich notiert ist. Es ist sehr mühevoll, die Zahl nicht gleich sehen zu können. Eleganter wäre es ohnehin, separate Spalten auch für Siege / Niederlagen / Unentschieden einzurichten.
2. In der "Liste der Spieler mit den meisten Joker-Toren" ist die Angabe der Quote nach meinem Empfinden falsch. Der Quotient aus "Tore nach Einwechslungen" an "Einwechslungen" ist nichtssagend: Hattricks und Doppeltreffer müssten zunächst herausgerechnet werden, denn von Interesse ist doch die Angabe, wie viele der Einwechslungen zu Treffern geführt haben. --muns (Diskussion) 15:49, 8. Sep. 2013 (CEST)

Günter Netzer in der Liste der Spieler, die mindestens 10 Jahre in der Nationalmannschaft spielten

Dort steht, dass er sein erstes Spiel am 14.11.1965 gegen Zypern, sein letztes am 11.10.1975 gegen Griechenland absolvierte. Das bedeutet < 10 Jahre. In der Liste ist er mit 10 Jahren und 2 Tagen aufgeführt. Welche der Aussagen ist falsch? --Schließzylinder (Diskussion) 08:17, 3. Nov. 2013 (CET)

Falsch war die Angabe, dass er am 14.11.1965 gegen Zypern sein erstes Spiel hatte, siehe: [2]. --RedPiranha (Diskussion) 19:14, 3. Nov. 2013 (CET)

Sehr schön, danke! --Schließzylinder (Diskussion) 19:34, 3. Nov. 2013 (CET)

Schön, dass es noch gerreicht hat.--SamWinchester000 (Diskussion) 13:25, 4. Nov. 2013 (CET) aber ganz ganz knapp :D

Spieler, die mindestens 10 Jahre in der Nationalmannschaft spielten

Zitat: 'Nur Fritz Walter und Lothar Matthäus waren beim Gewinn ihres Weltmeistertitels 1954 bzw. 1990 jeweils schon länger als 10 Jahre Nationalspieler.' Und was ist mit Klose, Lahm, Schweinsteiger und Poldi?? Gruß, --Vogelfreund (Diskussion) 01:22, 20. Jul. 2014 (CEST)

Ich hab es eingefügt.--RedPiranha (Diskussion) 10:02, 20. Jul. 2014 (CEST)

Ergänzungen von Schami1989

Bitte hier überarbeiten

Es sollte auch darauf hingewiesen werden, ob ein Tor in der Nachspielzeit fiel und ob evtl. noch Tore durch deutsche Spieler danach oder davor in der 90. oder Nachspielzeit fielen.--RedPiranha (Diskussion) 17:10, 7. Nov. 2018 (CET)

Elfmeterschießen bearbeiten

Bitte hinterlasse einen Kommentar, ist dieser Teil notwendig, um auf der Hauptseite zu sein?---schami1989 (Diskussion) 9:37, 26. Nov. 2018 (CET)

• erster Schuss beim Elfmeterschießen
• letzter Schuss beim Elfmeterschießen

Nr.	Datum	Ergebnis	Gegner		Austragungsort	Anlass	Torhüter	Elfmeter	Elfmeter der Gegner	Torhüter der Gegner	Bemerkungen
1	20. Juni 1976	2:2 (1:2) n. V. 3:5 i. E.	Tschechoslowakei Tschechoslowakei	*	Belgrad (YUG)	EM-1976-Finale	Sepp Maier	Rainer Bonhof Heinz Flohe † Hans Bongartz Uli Hoeneß ⁠	Marián Masný Zdeněk Nehoda Anton Ondruš (C) Ladislav Jurkemik Antonín Panenka	Ivo Viktor	erstes Elfmeterschießen bei einer EM Franz Beckenbauer als erster deutscher und weltweit fünfter Spieler sein 100. Länderspiel
2	8. Juli 1982	3:3 (1:1) n. V. 5:4 i. E.	Frankreich Frankreich	*	Sevilla (ESP)	WM-1982-Halbfinale	Harald Schumacher	Manfred Kaltz (C) Paul Breitner Uli Stielike ⁠ Pierre Littbarski Karl-Heinz Rummenigge Horst Hrubesch	Alain Giresse Manuel Amoros Dominique Rocheteau Didier Six ⁠ Michel Platini (C) Maxime Bossis ⁠	Jean-Luc Ettori	erstes Elfmeterschießen bei einer WM
3	21. Juni 1986	0:0 n. V. 4:1 i. E.	Mexiko Mexiko	A	Monterrey (MEX)	WM-1986-Viertelfinale	Harald Schumacher (C)	Klaus Allofs Andreas Brehme Lothar Matthäus Pierre Littbarski	Manuel Negrete Fernando Quirarte ⁠ Raúl Servín ⁠	Pablo Larios
4	31. März 1988	1:1 (1:0) 2:4 i. E.	Schweden Schweden	H	Berlin	Vier Länder Turnier-Halbfinale	Eike Immel	Olaf Thon Dieter Eckstein Lothar Matthäus (C) ⁠ Rudi Völler ⁠	Robert Prytz Peter Larsson Glenn Strömberg Jonas Thern	Jan Möller	keine Verlängerung
5	4. Juli 1990	1:1 (0:0) n. V. 4:3 i. E.	England England	*	Turin (ITA)	WM-1990-Halbfinale	Bodo Illgner	Andreas Brehme Lothar Matthäus (C) Karl-Heinz Riedle Olaf Thon	Gary Lineker Peter Beardsley David Platt Stuart Pearce ⁠ Chris Waddle ⁠	Peter Shilton
6	26. Juni 1996	1:1 (1:1) n. V. 6:5 i. E.	England England	A	London (ENG)	EM-1996-Halbfinale	Andreas Köpke	Thomas Häßler Thomas Strunz Stefan Reuter Christian Ziege Stefan Kuntz Andreas Möller (C)	Alan Shearer David Platt Stuart Pearce Paul Gascoigne Teddy Sheringham Gareth Southgate ⁠	David Seaman
7	30. Juni 2006	1:1 (0:0) n. V. 4:2 i. E.	Argentinien Argentinien	H	Berlin	WM-2006-Viertelfinale	Jens Lehmann	Oliver Neuville Michael Ballack (C) Lukas Podolski Tim Borowski	Julio Ricardo Cruz Roberto Ayala ⁠ Maxi Rodríguez Esteban Cambiasso ⁠	Leo Franco
8	2. Juli 2016	1:1 (0:0) n. V. 6:5 i. E.	Italien Italien	*	Bordeaux (FRA)	EM-2016-Viertelfinale	Manuel Neuer	Toni Kroos Thomas Müller ⁠ Mesut Özil ⁠ Julian Draxler Bastian Schweinsteiger (C) ⁠ Mats Hummels Joshua Kimmich Jérôme Boateng Jonas Hector	Lorenzo Insigne Simone Zaza ⁠ Andrea Barzagli Graziano Pellè ⁠ Leonardo Bonucci ⁠ Emanuele Giaccherini Marco Parolo Mattia De Sciglio Matteo Darmian ⁠	Gianluigi Buffon (C)	erstmals kann Deutschland Italien bei einem Turnier ausschalten
Anmerkungen: 1  schießt über das Tor 2  scheitert an Torhüter 3  schießt den Pfosten 4  schießt vorbei

In der Ausführlichkeit ist das nicht notwendig, die Daten sind durch Klick auf die Spiele zu finden. Was soll "letzt Elfmeterschießen" bedeuten? Das ebensowenig kein korrektes Deutsch wie "scheitert an Torhüter", "schießt den Pfosten" und "Franz Beckenbauer als erster deutscher und weltweit fünfter Spieler sein 100. Länderspiel". Zudem gab es nur ein ""erstes Elfmeterschießen" und nicht mehrere.RedPiranha (Diskussion) 11:10, 26. Nov. 2018 (CET)

Ich möchte diese zur Hauptseite hinzufügen (4 Tabelle)

Was denkst du darüber? Schami1989 (Diskussion) 10:23, 29. Nov. 2018 (CET)

Elfmeter

Bisher (Stand: 11. Juni 2019) wurden je nach Quelle in 123 Spielen 127 Elfmeter für Deutschland gegeben. Davon wurden 101 verwandelt (88 %). Den ersten Elfmeter gab es im zweiten Spiel der deutschen Mannschaft zum zwischenzeitlichen 1:1 (Endstand 1:5). In vier Spielen gab es zwei Elfmeter für Deutschland, wobei in zwei Fällen beide Elfmeter von einem Spieler (Fritz Walter 1954 im WM-Halbfinale bzw. Bastian Schweinsteiger) verwandelt wurden und einmal zwei Spieler (Torsten Frings und Lukas Podolski erfolgreich waren. Einmal konnten beide Schützen den Vorteil nicht nutzen.

Am häufisten trat Michael Ballack zum Strafstoß an, der zehn von elf Elfmetern verwandeln konnte. Die meisten Fehlschüsse verzeichnet Jürgen Klinsmann, der drei von sechs Elfmetern nicht verwandeln konnte. 28 Elfmeter wurden vom Mannschaftskapitän verwandelt, am häufigsten (7-mal) traf Lothar Matthäus als Kapitän.

Am häufigsten wurden Elfmeter gegen Bulgarien gegeben: 9 in insgesamt 21 Spielen, d. h. in 42 % der Spiele gegen Bulgarien, wovon 8 verwandelt wurden. Sechs Elfmeter erhielt die deutsche Mannschaft gegen einen amtierenden Weltmeister, die alle verwandelt wurden. Dreizehn Elfmeter erhielt Deutschland als amtierender Weltmeister, wovon zehn verwandelt werden konnten.

In 15 Spielen war die Verwandlung der Elfmeter spielentscheidend, wobei es viermal durch den verwandelten Elfmeter nach Rückstand noch zu einem Unentschieden kam und einmal ein weiterer Elfmeter folgte. In 36 Spielen war der verwandelte Elfmeter das erste Tor, darunter im Mai 1963 das erste Tor im ersten Spiel gegen Weltmeister Brasilien. Dabei gelang es den Gegnern dreimal noch zu einem Remis zu kommen und fünfmal das Spiel zu gewinnen. In sieben Spielen war der verwandelte Elfmeter das einzige Tor.

Besondere Elfmeter waren der von Herbert Burdenski im ersten Spiel nach dem zweiten Weltkrieg verwandelte Elfmeter sowie der von Andreas Brehme verwandelte Elfmeter im Finale der WM 1990, der für den eigentlich vorgesehenen Elfmeterschützen Lothar Matthäus antrat. Dadurch wurde Deutschland die erste Mannschaft, die in zwei WM-Endspielen einen Elfmeter erhielt, nachdem Deutschland 1974 die erste Mannschaft wurde, gegen die ein Elfmeter in einem WM-Finale verhängt wurde. Auch im Viertelfinale der WM 1990 war der verwandelte Elfmeter das einzige Tor des Spiels.

51 Elfmeter wurden in Freundschaftsspielen verwandelt, 18 in EM-Qualifikationsspielen, 11 in WM-Qualifikationsspielen und 10 in WM-Spielen.

Elf Torhüter standen den deutschen Elfmeterschützen zweimal gegenüber. Davon konnten nur gegen Alan Fettis (Nordirland) zwei Elfmeter nicht verwandelt werden. John Bonello (Malta) und Borislaw Michajlow (Bulgarien) konnten je einen Elfmeter halten.

Die meisten Elfmeter wurden von italienischen und Schweizer Schiedsrichtern gegeben (je 11), wobei die Schweizer Schiedsrichter nur etwas mehr als halb so viele Spiele leiteten wie die Italiener (55 gegenüber 109). Auch zwei der drei deutschen Schiedsrichter, die ein Spiel der deutschen Mannschaft leiteten, gaben einen Elfmeter für Deutschland. In beiden Fällen waren die Elfmeter nicht spielentscheidend denn beide endeten 5:1 – einmal für die englische Amateurnationalmannschaft und einmal für die deutsche Mannschaft gegen Kroatien. Der Italiener Nicola Rizzoli ist der einzige Schiedsrichter, der drei Elfmeter für die deutsche Mannschaft gegeben hat – davon einmal zwei in einem Spiel. Zudem gab er einen Elfmeter gegen Deutschland. Insgesamt hat er mindestens 12 Elfmeter in 38 Länderspielen mit europäischen Mannschaften gegeben. Neun Schiedsrichter pfiffen zweimal zu Gunsten Deutschland einen Elfmeter.

Chronologische Liste der wandelten Elfmeter

Nr.	Spieler	Datum	Gegner⁠ (Endergebnis)	Austragungsort		Anlass⁠	Torhüter der Gegner	Spielminute/Zwischen- bzw. Endstand⁠	Besonderheiten
1	Fritz Förderer † (1)	20. Apr. 1908	England England (Am.) (1:5)	Berlin-Mariendorf	H	Freundschaftsspiel	Ernest Proud †	(20.) 1:1	Schiedsrichter : Deutsches Reich Paul Neumann † erstes Heimspiel und erste Heimniederlage
2	Camillo Ugi (C) † (1)	4. Apr. 1909	Ungarn 1867 Ungarn (3:3)	Budapest, HUN	A	Freundschaftsspiel	Domonkos László †	(79.) 3:3 ⁠	erstes Unentschieden
3	Max Breunig (C) † (1)	26. März 1911	Schweiz Schweiz (6:2)	Stuttgart	H	Freundschaftsspiel	Ernst Flückiger †	(43.) 2:0 ⁠
4	Adolf Jäger (C) † (1)	14. Apr. 1912	Ungarn 1867 Ungarn (4:4)	Budapest, HUN	A	Freundschaftsspiel	Domonkos László †	(44.) 4:1
5	Adolf Jäger † (2)	6. Okt. 1912	Danemark Dänemark (1:3)	Kopenhagen, DEN	A	Freundschaftsspiel	Sophus Hansen †	(87.) 1:3
6	Adolf Jäger (C) † (3)	24. Okt. 1920	Ungarn 1918 Ungarn (1:0)	Berlin	H	Freundschaftsspiel	Károly Zsák †	(22.) 1:0
7	Andreas Franz † (1)	13. Jan. 1924	Osterreich Österreich (4:3)	Nürnberg	H	Freundschaftsspiel	Rudolf Aigner †	(41.) 3:0
8	Hans Ruch † (1)	26. Juni 1925	Finnland Finnland (5:3)	Helsinki, FIN	A	Freundschaftsspiel*	Harald Elevuo †	(79.) 3:2 ⁠
9	Richard Hofmann † (1)	6. März 1932	Schweiz Schweiz (2:0)	Leipzig	H	Freundschaftsspiel	Frank Séchehaye †	(40.) 1:0
10	Ernst Lehner † (1)	9. Sep. 1934	Polen 1928 Polen (5:2)	Warschau, POL	A	Freundschaftsspiel	Marian Fontowicz †	(80.) 4:2
11	Josef Gauchel † (1)	20. März 1938	Luxemburg Luxemburg (2:1)	Wuppertal	H	Freundschaftsspiel	Jim Hoscheid †	(6.) 1:0
12	Paul Janes (C) † (1)	12. Nov. 1939	Protektorat Böhmen und Mähren 1939 Böhmen und Mähren (4:4)	Breslau	H	Freundschaftsspiel	Karel Burkert †	(85.) 4:4
13	Franz Binder Österreicher † ⁠ (1)	26. Nov. 1939	Italien 1861 Königreich Italien** (5:2)	Berlin	H	Freundschaftsspiel*	Aldo Olivieri †	(85.) 5:2
14	Edmund Conen † (1)	20. Okt. 1940	Bulgarien 1908 Bulgarien (7:3)	München	H	Freundschaftsspiel	Dimitar Antonov †	(19.) 3:0
15	Paul Janes (C) † (2)	6. Apr. 1941	Ungarn 1940 Ungarn (7:0)	Köln	H	Freundschaftsspiel	Csikós Gyula †	(24.) 1:0
16	Ernst Lehner † (2)	15. Juni 1941	Kroatien 1941 Unabhängiger Staat Kroatien (5:1)	Wien	H	Freundschaftsspiel	Franjo Glaser (C) †	(51.) 2:1	Schiedsrichter : Deutsches Reich NS Adolf Miesz †
17	Herbert Burdenski † (1)	22. Nov. 1950	Schweiz Schweiz (1:0)	Stuttgart	H	Freundschaftsspiel	Adolphe Hug †	(42.) 1:0 ⁠
18	Fritz Walter (C) † (2)	30. Juni 1954	Osterreich Österreich (6:1)	Basel, SUI	*	WM-Halbfinale	Walter Zeman †	(54.) 3:1
19								(64.) 5:1
20	Erich Juskowiak † (1)	30. März 1955	Italien 1861 Königreich Italien (1:2)	Stuttgart	H	Freundschaftsspiel	Giovanni Viola †	(20.) 1:1 ⁠
21	Erich Juskowiak † (2)	6. Mai 1959	Schottland Schottland (2:3)	Glasgow, SCO	A	Freundschaftsspiel	George Farm †	(37.) 2:3
22	Erich Juskowiak † (3)	4. Okt. 1959	Schweiz Schweiz (4:0)	Bern, SUI	A	Freundschaftsspiel	Karl Elsener †	(74.) 4:0 ⁠
23	Horst Szymaniak † (1)	6. Juni 1962	Chile Chile (2:0)	Santiago de Chile, CHI	A	WM-Vorrunde	Misael Escuti †	(21.) 1:0 ⁠
24	Jürgen Werner † (1)	5. Mai 1963	Brasilien 1960 Brasilien** (1:2)	Hamburg	H	Freundschaftsspiel	Gilmar †	(44.) 1:0 ⁠
25	Klaus-Dieter Sieloff † (1)	13. März 1965	Italien Italien (1:1)	Hamburg	H	Freundschaftsspiel	William Negri	(41.) 1:0 ⁠
26	Klaus-Dieter Sieloff † (2)	24. Apr. 1965	Zypern 1960 Zypern (5:0)	Hamburg	H	WM-Qualifikation	Nikos Eleutheriadis	(19.) 1:0
27	Klaus-Dieter Sieloff † (3)	9. Okt. 1965	Osterreich Österreich (4:1)	Stuttgart	H	Freundschaftsspiel	Gernot Fraydl	(33.) 1:1
28	Helmut Haller † (1)	12. Juli 1966	Schweiz Schweiz (5:0)	Sheffield, ENG	*	WM-Vorrunde	Karl Elsener †	(78.) 5:0
29	Gerd Müller (1)	8. Apr. 1967	Albanien 1946 Albanien (6:0)	Dortmund	H	EM-Qualifikation	Mikel Janku (C)	(85.) 6:0 ⁠
30	Gerd Müller (2)	7. Juni 1970	Bulgarien 1967 Bulgarien (5:2)	León, MEX	*	WM-Vorrunde	Simeon Simeonov †	(52.) 3:1
31	Gerd Müller (3)	17. Okt. 1970	Turkei Türkei (1:1)	Köln	H	EM-Qualifikation	Ali Artuner (C) †	(36.) 1:1
32	Günter Netzer (1)	29. Apr. 1972	England England (3:1)	London, ENG	A	EM-Qualifikation	Gordon Banks	(85.) 2:1
33	Gerd Müller (4)	28. März 1973	Tschechoslowakei Tschechoslowakei (3:0)	Düsseldorf	H	Freundschaftsspiel	Dušan Kéketi	(63.) 2:0
34	Gerd Müller (5)	13. Okt. 1973	Frankreich Frankreich (2:1)	Gelsenkirchen	H	Freundschaftsspiel	Dominique Baratelli	(59.) 2:0
35	Paul Breitner (1)	27. März 1974	Schottland Schottland (2:1)	Frankfurt	H	Freundschaftsspiel	Thompson Allan	(33.) 1:0
36	Uli Hoeneß (1)	30. Juni 1974	Schweden Schweden (4:2)	Düsseldorf	H	WM-2. Runde	Ronnie Hellström	(89.) 4:2
37	Paul Breitner (2)	7. Juli 1974	Niederlande Niederlande (2:1)	München	H	WM-Finale*	Jan Jongbloed	(25.) 1:1	zweiter Weltmeistertitel
38	Manfred Ritschel (1)	27. Apr. 1975	Bulgarien 1971 Bulgarien (1:1)	Sofia, BUL	A	EM-Qualifikation*	Yordan Filipov †	(76.) 1:1 ⁠
39	Erich Beer (1)	28. Feb. 1976	Malta Malta (8:0)	Dortmund	H	EM-Qualifikation	Charles Sciberras	(41.) 4:0
40	Rainer Bonhof (1)	27. Apr. 1977	Nordirland Nordirland (5:0)	Köln	H	Freundschaftsspiel	Pat Jennings	(55.) 1:0
41	Rainer Bonhof (2)	30. Apr. 1977	Jugoslawien Sozialistische Föderative Republik Jugoslawien (2:1)	Belgrad, YUG	A	Freundschaftsspiel	Ivan Katalinić	(72.) 2:1
42	Rainer Bonhof (3)	11. Okt. 1978	Tschechoslowakei Tschechoslowakei (4:3)	Prag, CSK	A	Freundschaftsspiel*	Pavol Michalík	(38.) 4:1
43	Rainer Bonhof (4)	27. Feb. 1980	Malta Malta (8:0)	Bremen	H	EM-Qualifikation	John Bonello	(40.) 3:0 ⁠
44	Manfred Kaltz (1)	19. Nov. 1980	Frankreich Frankreich (4:1)	Hannover	H	Freundschaftsspiel*	Dominique Dropsy †	(6.) 1:0
45	Manfred Kaltz (2)	3. Dez. 1980	Bulgarien 1971 Bulgarien (3:1)	Sofia, BUL	A	WM-Qualifikation	Hristo Hristov †	(36.) 2:0
46	Paul Breitner (3)	18. Nov. 1981	Albanien 1946 Albanien (8:0)	Dortmund	H	WM-Qualifikation	Ilir Luarasi	(68.) 7:0
47	Manfred Kaltz (3)	22. Nov. 1981	Bulgarien 1971 Bulgarien (4:0)	Düsseldorf	H	WM-Qualifikation	Georgi Velinov	(62) 3:0 ⁠
48	Paul Breitner (4)	14. Apr. 1982	Tschechoslowakei Tschechoslowakei (2:1)	Köln	H	Freundschaftsspiel	Zdeněk Hruška	(88.) 2:1
49	Karl-Heinz Rummenigge (C) (1)	30. März 1983	Albanien 1946 Albanien (2:1)	Tirana, ALB	A	EM-Qualifikation*	Perlat Musta	(66.) 2:0
50	Karl-Heinz Rummenigge (C) (2)	23. Apr. 1983	Turkei Türkei (3:0)	Izmir, TUR	A	EM-Qualifikation	Şenol Güneş	(30.) 1:0
51	Karl-Heinz Rummenigge (C) (3)	26. Okt. 1983	Turkei Türkei (5:1)	Berlin	H	EM-Qualifikation	Adem İbrahimoğlu	(75.) 5:1
52	Rudi Völler (1)	29. Feb. 1984	Belgien Belgien (1:0)	Brüssel, BEL	A	Freundschaftsspiel	Jean-Marie Pfaff	(76.) 1:0
53	Lothar Matthäus (1)	5. Feb. 1986	Italien Italien*** (2:1)	Avellino, ITA	A	Freundschaftsspiel	Franco Tancredi	(75.) 2:1
54	Lothar Matthäus (C) (2)	25. März 1987	Israel Israel (2:0)	Ramat Gan, ISR	A	Freundschaftsspiel	Avi Ran †	(79.) 2:0
55	Lothar Matthäus (C) (3)	21. Juni 1988	Niederlande Niederlande (1:2)	Hamburg	H	EM-Halbfinale*	Hans van Breukelen	(55.) 1:0
56	Lothar Matthäus (C) (4)	4. Okt. 1989	Finnland Finnland (6:1)	Dortmund	H	WM-Qualifikation	Kari Laukkanen	(84.) 6:1
57	Lothar Matthäus (C) (5)	1. Juli 1990	Tschechoslowakei Tschechoslowakei (1:0)	Mailand, ITA	*	WM-Viertelfinale	Jan Stejskal	(24.) 1:0
58	Andreas Brehme (1)	8. Juli 1990	Argentinien Argentinien** (1:0)	Rom, ITA	*	WM-Finale	Sergio Goycochea	(85.) 1:0	dritter Weltmeistertitel
59	Lothar Matthäus (C) (6)	18. Dez. 1991	Luxemburg Luxemburg (4:0)	Leverkusen	H	EM-Qualifikation	John van Rijswijck	(15.) 1:0
60	Lothar Matthäus (C) (7)	10. Juli 1994	Bulgarien Bulgarien (1:2)	East Rutherford, USA	*	WM-Viertelfinale	Borislaw Michajlow (C)	(48.) 1:0
61	Lothar Matthäus (C) (8)	18. Dez. 1994	Albanien Albanien (2:1)	Kaiserslautern	H	EM-Qualifikation	Foto Strakosha	(8.) 1:0
62	Jürgen Klinsmann (C) (1)	15. Nov. 1995	Bulgarien Bulgarien (3:1)	Berlin	H	EM-Qualifikation	Dimitar Popov	(76.) 3:1
63	Jürgen Klinsmann (C) (2)	24. Apr. 1996	Niederlande Niederlande (1:0)	Rotterdam, NED	A	Freundschaftsspiel	Edwin van der Sar	(19.) 1:0
64	Jürgen Klinsmann (C) (3)	23. Juni 1996	Kroatien Kroatien (2:1)	Manchester, ENG	*	EM-Viertelfinale	Dražen Ladić	(21.) 1:0
65	Oliver Bierhoff (1)	3. Juni 2000	Tschechien Tschechien (3:2)	Nürnberg	H	Freundschaftsspiel	Pavel Srníček †	(62.) 2:1
66	Michael Ballack (1)	28. März 2001	Griechenland Griechenland (4:2)	Athen, GRE	A	WM-Qualifikation	Dimitrios Eleftheropoulos	(25.) 2:1
67	Michael Ballack (2)	2. Juni 2001	Finnland Finnland (2:2)	Helsinki, FIN	A	WM-Qualifikation	Antti Niemi	(69.) 1:2
68	Jörg Böhme (1)	15. Aug. 2001	Ungarn Ungarn (5:2)	Budapest, HUN	A	Freundschaftsspiel	Gábor Király	(31.) 1:0 ⁠
69	Oliver Bierhoff (2)	9. Mai 2002	Kuwait Kuwait (7:0)	Freiburg	H	Freundschaftsspiel	Nawaf Al-Khalidi	(43.) 4:0
70	Michael Ballack (3)	21. Aug. 2002	Bulgarien Bulgarien (2:2)	Sofia, BUL	A	Freundschaftsspiel*	Zdravko Zdravkov	(24.) 1:1 ⁠
71	Michael Ballack (4)	16. Okt. 2002	Faroer Färöer (2:1)	Hannover	H	EM-Qualifikation	Jákup Mikkelsen	(2.) 1:0
72	Michael Ballack (5)	10. Sep. 2003	Schottland Schottland (2:1)	Dortmund	H	EM-Qualifikation	Rab Douglas	(50.) 2:0
73	Torsten Frings (1)	9. Feb. 2005	Argentinien Argentinien (2:2)	Düsseldorf	H	Freundschaftsspiel*	Roberto Abbondanzieri	(28.) 1:0
74	Michael Ballack (C) (6)	4. Juni 2005	Nordirland Nordirland (4:1)	Belfast, NIR	A	Freundschaftsspiel*	Maik Taylor (C)	(66.) 3:1
75	Michael Ballack (C) (7)	15. Juni 2005	Australien Australien (4:3)	Frankfurt	H	Konföderationen-Pokal-Vorrunde	Mark Schwarzer	(60.) 3:2
76	Michael Ballack (C) (8)	18. Juni 2005	Tunesien Tunesien (3:0)	Köln	H	Konföderationen-Pokal-Vorrunde	Ali Boumnijel	(76.) 1:0
77	Michael Ballack (C) (9)	25. Juni 2005	Brasilien Brasilien***** (2:3)	Nürnberg	H	Konföderationen Pokal-Halbfinale*	Dida	(45.) 2:2
78	Torsten Frings (2)	12. Okt. 2005	China Volksrepublik China (1:0)	Hamburg	H	Freundschaftsspiel	Leilei Li	(51.) 1:0
79	Torsten Frings (3)	27. Mai 2006	Luxemburg Luxemburg (7:0)	Freiburg	H	Freundschaftsspiel	Marc Oberweis	(19.) 2:0
80	Lukas Podolski (1)							(65.) 5:0
81	Bernd Schneider (C) (1)	6. Sep. 2006	San Marino San Marino (13:0)	Serravalle, SMR	A	EM-Qualifikation	Aldo Simoncini	(90.) 13:0	höchster Auswärtssieg
82	Torsten Frings (4)	2. Juni 2007	San Marino San Marino (6:0)	Nürnberg	H	EM-Qualifikation	Aldo Simoncini	(54.) 3:0	Gegner: Davide Simoncini (54.)
83	Bastian Schweinsteiger (C) (1)	20. Aug. 2008	Belgien Belgien (2:0)	Nürnberg	H	Freundschaftsspiel	Stijn Stijnen	(59.) 1:0
84	Michael Ballack (C) (10)	9. Sep. 2009	Aserbaidschan Aserbaidschan (4:0)	Hannover	H	WM-Qualifikation	Kamran Ağayev	(14.) 1:0 ⁠
85	Lukas Podolski (2)	18. Nov. 2009	Elfenbeinküste Elfenbeinküste (2:2)	Gelsenkirchen	H	Freundschaftsspiel	Aristide Zogbo	(11.) 1:0
86	Lukas Podolski (3)	29. Mai 2010	Ungarn Ungarn (3:0)	Budapest, HUN	A	Freundschaftsspiel	Gábor Király	(5.) 1:0
87	Bastian Schweinsteiger (2+3)	3. Juni 2010	Bosnien und Herzegowina Bosnien und Herzegowina (3:1)	Frankfurt	H	Freundschaftsspiel	Kenan Hasagić	(73.) 2:1
88								(77.) 3:1
89	Bastian Schweinsteiger (4)	10. Aug. 2011	Brasilien Brasilien (3:2)	Stuttgart	H	Freundschaftsspiel*	Júlio César	(61.) 1:0
90	Toni Kroos (1)	6. Sep. 2011	Polen Polen (2:2)	Danzig, POL	A	Freundschaftsspiel*	Wojciech Szczęsny	(68.) 1:1 ⁠
91	Bastian Schweinsteiger (5)	7. Okt. 2011	Turkei Türkei (3:1)	Istanbul, TUR	A	EM-Qualifikation	Volkan Demirel	(86.) 3:1
92	Mesut Özil (1)	28. Juni 2012	Italien Italien (1:2)	Warschau, POL	A	EM-Halbfinale	Gianluigi Buffon (C)	(90.) 1:2
93	Mesut Özil (2)	11. Sep. 2012	Osterreich Österreich (2:1)	Wien, AUT	A	WM-Qualifikation	Robert Almer	(52.) 2:0
94	Mesut Özil (3)	12. Okt. 2012	Irland Irland (6:1)	Dublin, IRL	A	WM-Qualifikation	Keiren Westwood	(55.) 3:0
95	Mesut Özil (4)	10. Sep. 2013	Faroer Färöer (3:0)	Tórshavn, FRO	A	WM-Qualifikation	Gunnar Nielsen	(74.) 2:0	Gegner: Atli Gregersen (73.)
96	Thomas Müller (1)	16. Juni 2014	Portugal Portugal (4:0)	Salvador da Bahia , BRA	*	WM-Vorrunde	Rui Patrício	(12.) 1:0
97	Thomas Müller (2)	11. Okt. 2015	Georgien Georgien (2:1)	Leipzig	H	EM-Qualifikation	Nukri Rewischwili	(50.) 1:0
98	Mesut Özil (5)	29. März 2016	Italien Italien (4:1)	München	H	Freundschaftsspiel	Gianluigi Buffon (C)	(75.) 4:0
99	Mario Gómez (1)	29. Mai 2016	Slowakei Slowakei (1:3)	Augsburg	H	Freundschaftsspiel	Matúš Kozáčik	(13.) 1:0
100	Julian Draxler (C) (1)	19. Juni 2017	Australien Australien (3:2)	Sotschi, RUS	*	Konföderationen-Pokal-Vorrunde	Mathew Ryan	(44.) 2:1
101	Toni Kroos (2)	16. Okt. 2018	Frankreich Frankreich** (1:2)	Saint-Denis, FRA	A	UEFA NL-Gruppenphase*	Hugo Lloris (C)	(14.) 1:0 ⁠
102	İlkay Gündoğan (1)	11. Juni 2019	Estland Estland (8:0)	Mainz	H	EM-Qualifikation	Sergei Lepmets	(26.) 4:0
103	Toni Kroos (3)	6. Sep. 2019	Niederlande Niederlande (2:4)	Hamburg	H	EM-Qualifikation	Jasper Cillessen	(73.) 2:2
104	İlkay Gündoğan (2)	21. März 2021	Nordmazedonien Nordmazedonien (1:2)	Duisburg	H	WM-Qualifikation	Stole Dimitrievski	(63.) 1:1
105	İlkay Gündoğan (3)	11. Nov. 2021	Liechtenstein Liechtenstein (9:0)	Wolfsburg	H	WM-Qualifikation	Benjamin Büchel	(11.) 1:0	Gegner: Jens Hofer (9.)
106	İlkay Gündoğan (4)	14. Nov. 2021	Armenien Armenien (4:1)	Jerewan (ARM)	A	WM-Qualifikation	Stanislav Buchnev	(45.+4) 2:0	Gegner: Elfm. zum 1:3 durch Henrich Mchitarjan
107	İlkay Gündoğan (5)	14. Juni 2022	Italien Italien (5:2)	Mönchengladbach	H	UEFA Nations League	Gianluigi Donnarumma	(45.) 2:0
108	İlkay Gündoğan (6)	26. Sep. 2022	England England (3:3)	London (ENG)	A	UEFA Nations League	Nick Pope	(52.) 1:0	Gegner: Elfm. zum 3:2 durch Harry Kane
109	İlkay Gündoğan (7)	23. Nov. 2022	Japan Japan (1:2)	Ar-Rayyan (QAT)	*	WM-Vorrunde	Shūichi Gonda	(33.) 1:0
110	Niclas Füllkrug (1)	23. Nov. 2023	Belgien Belgien (2:3)	Köln	H	Freundschaftsspiel	Koen Casteels	(44.) 1:2
Anmerkungen: : „Normale“ Tore des Spielers in diesem Spiel : Spieler verschoss Elfmeter in diesem Spiel 1  Mit Sternen gekennzeichnete Mannschaften waren amtierender Weltmeister, die Anzahl der Sterne steht für die Zahl der WM-Titel vor dem Spiel 2  In mit "*" gekennzeichneten Spielen konnte auch der Gegner einen Elfmeter verwandeln 3  Fett gesetzte Tore waren spielentscheidend 4  Einziges Tor des Spielers 5  Erstes Tor des Spielers 6  Franz Binder konnte auch am 14. September 1947 einen Elfmeter für Österreichisch gegen Ungarn verwandeln. 7  Letztes Tor des Spielers 8  Gemäß Spielbericht des DFB wurde das Tor nicht durch einen Elfmeter erzielt. Gemäß anderer Quelle war das Tor ein Elfmetertor

Chronologische Liste der verschossenen Elfmeter

23 Spieler werden in den Spielberichten des DFB genannt, die in 25 Spielen einen Elfmeter nicht verwandeln konnten. Für Franz Beckenbauer, Albert Brülls, Jürgen Grabowski, Kai Havedrtz, Horst-Dieter Höttges, Hans Kalb, Werner Krämer, Pierre Littbarski, Josef Lüke und Andreas Möller waren dies die einzigen Elfmeter für die Nationalmmannschaft. Alle Fehlschützen außer Josef Lüke konnten aber mindestens ein Länderspieltor erzielen. Nur in einem Fall konnte nach einem vom Torhüter abgewehrten Elfmeter ein anderen Spieler den abgewehrten Ball im Tor unterbringen. Die meisten Fehlversuche hatten Jürgen Klinsmann, Max Breunig, Pierre Littbarski und Gerd Müller, die je zwei Fehlschüsse hatten.

20 dieser Spiele waren Freundschaftsspiele, wobei in einem Spiel gegen Nordirland zwei Elfmeter verschossen wurden. Der Torhüter dieses Spiels Alan Fettis ist bisher der einzige Torhüter gegen den zwei Elfmeter nicht verwandelt werden konnten. Zehn dieser Spiele wurden verloren, davon fünf mit einem Tor Differenz. In zwei Fällen endete das Spiel auch aufgrund der verschossenen Elfmeter remis. Alle anderen Spiele wurden dennoch gewonnen.

Je zwei Spiele waren WM- und WM-Qualifikationsspiele, je einmal war es ein EM- und EM-Qualifikationsspiel. Nur eins der Pflichtspiele wurde aufgrund des verschossenen Elfmeters verloren, wobei die Niederlage gegen Serbien bei der WM 2010 keine Auswirkung auf den Turnierverlauf hatte, da Deutschland dennoch Gruppensieger wurde und Serbien trotzdem ausschied.

Nr.	Spieler	Grund	Datum	Gegner (Endergebnis)	Austragungsort		Anlass⁠	Torhüter der Gegner	Spiel minute	Besonderheiten
1	Fritz Förderer * †	vorbei geschossen	20. Apr. 1908	England England (Am.) (1:5)	Berlin	H	Freundschaftsspiel	Ernest Proud †	(15.)
2	Max Breunig †	an den Pfosten geschossen	24. Apr. 1910	Niederlande Niederlande (2:4)	Arnheim, NLD	A	Freundschaftsspiel	Reinier Beeuwkes †	(75.)⁠
3	Max Breunig (C) †	über das Tor geschossen	17. Nov. 1912	Niederlande Niederlande (2:3)	Leipzig	H	Freundschaftsspiel	Mannes Francken †	(42.)
4	Hans Kalb †	vorbei geschossen	23. Apr. 1922	Osterreich Österreich (2:0)	Wien, AUT	A	Freundschaftsspiel*	Erwin Brazda †	(55.)
5	Josef Lüke †	über das Tor geschossen	12. Aug. 1923	Finnland Finnland (1:2)	Dresden	H	Freundschaftsspiel	Niilo Tammisalo †	(50.)⁠	Einzige Niederlage gegen Finnland
6	Albert Brülls †	über das Tor geschossen	26. März 1961	Chile Chile (1:3)	Santiago de Chile, CHL	A	Freundschaftsspiel	Misael Escuti †	(70.)
7	Werner Krämer †	vom Torhüter gehalten	1. Jan. 1964	Algerien Algerien (0:2)	Algier, DZA	A	Freundschaftsspiel	Abderrahmane Boubekeur †	(61.)
8	Horst-Dieter Höttges	vom Torhüter gehalten	22. März 1967	Bulgarien 1948 Bulgarien (1:0)	Hannover	H	Freundschaftsspiel	Simeon Simeonow †	(88.)
9	Gerd Müller	vom Torhüter gehalten	9. Mai 1973	Jugoslawien Sozialistische Föderative Republik Jugoslawien (0:1)	München	H	Freundschaftsspiel**	Enver Marić	(84.)
10	Gerd Müller	vom Torhüter gehalten	23. Feb. 1974	Spanien 1945 Spanien (0:1)	Barcelona, ESP	A	Freundschaftsspiel	José Ángel Iribar	(43.)
11	Jürgen Grabowski	vom Torhüter gehalten	17. Apr. 1974	Ungarn Ungarn (5:0)	Dortmund	H	Freundschaftsspiel	Ferenc Mészáros	(59.)
12	Uli Hoeneß	Torhüter hält Elfmeter	3. Juli 1974	Polen 1944 Polen (1:0)	Frankfurt	H	WM-Zwischenrunde	Jan Tomaszewski	(53.)
13	Franz Beckenbauer (C)	Torhüter wehrt Elfmeter ab	22. Dez. 1975	Turkei Türkei (5:0)	Istanbul, TUR	A	Freundschaftsspiel	Rasim Kara	(65.)	Tor im Nachschuss durch Ronnie Worm
14	Paul Breitner	Torhüter hält Elfmeter	19. Mai 1981	Brasilien Brasilien (1:2)	Stuttgart	H	Freundschaftsspiel	Valdir Peres †	(80.)
15	Pierre Littbarski	Torhüter hält Elfmeter	27. März 1985	Malta Malta (6:0)	Saarbrücken	H	WM-Qualifikation	John Bonello	(14.)
16	Karl-Heinz Rummenigge (C)	Torhüter hält Elfmeter	17. Apr. 1985	Bulgarien 1971 Bulgarien (4:1)	Augsburg	H	Freundschaftsspiel**	Borislaw Michajlow	(44.)
17	Pierre Littbarski (C)	Torhüter hält Elfmeter	15. Nov. 1989	Wales Wales (2:1)	Köln	H	WM-Qualifikation	Neville Southall (C)	(77.)
18	Jürgen Klinsmann	Torhüter hält Elfmeter	19. Dez. 1990	Schweiz Schweiz (4:0)	Stuttgart	H	Freundschaftsspiel	Philipp Walker	(55.)
19	Jürgen Klinsmann		8. Okt. 1995	Moldau Republik Moldau (6:1)	Leverkusen	H	EM-Qualifikation	Eugen İvanov	(87.)
20	Jürgen Klinsmann (C)	vorbei geschossen	data-sort-value="29.5.1996"| 29. Mai 1996	Nordirland Nordirland (1:1)	Belfast, NIR	A	Freundschaftsspiel	Alan Fettis	(4.)
21	Andreas Möller	über das Tor geschossen							(33.)
22	Torsten Frings	über das Tor geschossen	11. Okt. 2002	Bosnien und Herzegowina Bosnien und Herzegowina (1:1)	Sarajevo, BIH	A	Freundschaftsspiel	Almir Tolja	(36.)
23	Michael Ballack (C)	Torhüter hält Elfmeter	19. Dez. 2004	Korea Sud Südkorea (1:3)	Busan, KOR	A	Freundschaftsspiel	Lee Woon-jae (C)	(85.)	Erste Niederlage gegen eine asiatische Mannschaft
24	Lukas Podolski	Torhüter hält Elfmeter	18. Juni 2010	Serbien Serbien (0:1)	Port Elizabeth, RSA	*	WM-Vorrunde	Vladimir Stojković	(60.)
25	Bastian Schweinsteiger (C)	Torhüter hält Elfmeter	13. Juni 2015	Gibraltar Gibraltar (7:0)	Faro/Loulé, POR	*	EM-Qualifikation	Jordan Pérez	(10.)
26	Mesut Özil	Torhüter hält Elfmeter	26. Juni 2016	Slowakei Slowakei (3:0)	Villeneuve-d’Ascq, FRA	*	EM-Achtelfinale	Matúš Kozáčik	(14.)
27	Thomas Müller	Schuss an den Pfosten	26. März 2022	Israel Israel (2:0)	Sinsheim	H	Freundschaftsspiel	Ofir Marciano	(89.)	In der Nachspielzeit hielt Trapp einen Elfmeter von Yonatan Cohen
28	Kai Havertz	Schuss an den Pfosten, Nachschuss wegen Doppelberührung ungültig	25. März 2023	Peru Peru (2:0)	Mainz	H	Freundschaftsspiel	Pedro Gallese (C)	(68.)
Anmerkungen: : „Normale“ Tore des Spielers in diesem Spiel *:„Elfmeter“ Tore des Spielers in diesem Spiel 1  In mit "*" gekennzeichneten Spielen verschoss auch der Gegner Elfmeter, in mit "**" gekennzeichneten Spielen konnte ein gegnerischer Spieler einen Elfmeter verwandeln 2  Erstes Länderspiel des Spielers 3  Letztes Länderspiel des Spielers

Elfmeter gegen die deutsche Fußballnationalmannschaft

80 Elfmeter wurden gegen Deutschland in 77 Spielen gegeben. Dreimal gab es in einem Spiel zwei Elfmeter. 73 Elfmeter konnten gegen Deutschland von 65 gegnerischen Spielern verwandelt werden. (siehe nächste Liste). Einziger Spieler, der drei Elfmeter – davon zwei in einem Spiel – verwandeln konnte ist der österreichische Rekordtorschütze Toni Polster, der acht seiner 44 Länderspieltore per Elfmeter erzielte (davon auch einen gegen die Fußballnationalmannschaft der DDR). Je zwei Elfmeter in einem Spiel konnten der Bulgare Christo Stoitschkow, der insgesamt 14 seiner 37 Länderspieltore per Elfmeter erzielte und der Albaner Bledar Kola erzielen, der drei seiner sechs Länderspieltore per Elfmeter schoss. Zudem konnten noch Igor Dobrowolski (4 von 10 Toren per Elfmeter für die Sowjetunion bzw. die Gemeinschaft Unabhängiger Staaten), Antoine Griezmann (bisher 6 von 26 Länderspieltoren für Frankreich per Elfmeter), Ronald Koeman (8 von 14 Länderspieltoren für die Niederlande per Elfmeter) und Ronaldinho (insgesamt 33 Tore für Brasilien) zwei Elfmeter gegen Deutschland verwandeln, dies gelang ihnen aber in zwei verschiedenen Spielen. Französische Spieler verwandelten die meisten Elfmeter gegen Deutschland (6 in 31 Spielen).

46 Elfmeter wurden in 45 Freundschaftsspielen verwandelt, neun in EM-Spielen (darunter die bisher beiden einzigen Elfmeter in EM-Finalen) und sechs in WM-Spielen (darunter der erste in einem WM-Finale).

Neun Elfmeter waren spielentscheidend, wobei besonders schmerzlich der Elfmeter im Halbfinale der EM 1988 war. Am häufigsten stand Toni Schumacher den gegnerischen Elfmeterschützen gegenüber, wobei er bei neun von elf Strafstößen vom Schützen überwunden werden konnte und einmal das Glück hatte, dass der Schütze neben das Tor schoss. Marc-André ter Stegen ist der erste Torhüter, der sofort nach einer Einwechslung einen Elfmeter halten konnte. Er wurde eingewechselt, da der Torhüter der Startelf nach einer Notbremse die rote Karte erhalten hatte.

Der englische Schiedsrichter Arthur Edward Ellis gab die meisten Elfmeter gegen Deutschland (4), gefolgt von den Italienern Pierluigi Pairetto und Luigi Agnolin, die je drei Elfmeter gegen Deutschland pfiffen. Der aus England stammende Schweizer Schiedsrichter Henry P. Devitte, der 1908 schon das erste Länderspiel der deutschen Mannschaft gegen die Schweiz leitete, gab vier Jahre später auch einen Elfmeter für die Eidgenossen, der aber nicht mehr spielentscheidend war.

Verwandelte Elfmeter

Nr.	Spieler	Datum	Gegner ⁠	Austragungsort		Anlass⁠	Torhüter der Deutschland	Spielminute/Zwischen- bzw. Endstand⁠	Besonderheiten
1	Ladislaus Dlabac †	7. Juni 1908	Osterreich Kaisertum Österreich (2:3)	Wien, AUT	A	Freundschaftsspiel	Paul Eichelmann †	(7.) 1:1 ⁠,⁠
2	Ernst Weiss †	5. Mai 1912	Schweiz Schweiz (2:1)	St. Gallen, SUI	A	Freundschaftsspiel	Albert Weber †	(43.) 2:1 ⁠	Schiedsrichter: Schweiz Henry Devitte †
3	Richard Kuthan †	5. Mai 1921	Osterreich Österreich (3:3)	Dresden	H	Freundschaftsspiel	Heinrich Stuhlfauth †	(33.) 2:1
4	Aulis Koponen †	26. Juni 1925	Finnland Finnland (5:3)	Helsinki, FIN	A	Freundschaftsspiel*	Georg Ertl †	(50.) 0:2
5	Harry Lundahl †	30. Sep. 1928	Schweden Schweden (0:2)	Stockholm, SWE	A	Freundschaftsspiel	Paul Gehlhaar †	(44.) 0:1 ⁠
6	Knud Christophersen †	7. Sep. 1930	Danemark Dänemark (3:6)	Kopenhagen, DEN	A	Freundschaftsspiel	Ludwig Wenz †	(56.) 2:4
7	Tom Davis †	17. Okt. 1936	Irland Irland (2:5)	Dublin, IRL	A	Freundschaftsspiel	Hans Jakob †	(35.) 2:2 ⁠,⁠
8	Émile Stijnen (C) †	29. Jan. 1939	Belgien Belgien (4:1)	Brüssel, BEL	A	Freundschaftsspiel	Peter Platzer Österreicher †	(43.) 2:1 ⁠
9	Attilio Demaría †	26. Nov. 1939	Italien 1861 Königreich Italien** (5:2)	Berlin	H	Freundschaftsspiel*	Rudolf Raftl Österreicher †	(27.) 1:2 ⁠
10	Iuliu Baratky (C)⁠ †	14. Juli 1940	Rumänien Konigreich Rumänien (9:3)	Frankfurt	H	Freundschaftsspiel	Alexander Martinek †	(53.) 4:1 ⁠,⁠
11	Paco Campos †	12. Apr. 1942	Spanien 1945 Spanien (1:1)	Berlin	H	Freundschaftsspiel	Helmut Jahn †	(76.) 1:1 ⁠
12	Mihály Nagymarosi †	3. Mai 1942	Ungarn 1940 Ungarn (5:3)	Budapest, HUN	A	Freundschaftsspiel	Helmut Jahn †	(18.) 1:1 ⁠,⁠
13	Roger Bocquet †	15. Apr. 1951	Schweiz Schweiz (3:2)	Zürich, SUI	A	Freundschaftsspiel	Toni Turek †	(55.) 3:2 ⁠
14	Stjepan Bobek (C) †	21. Dez. 1952	Jugoslawien Sozialistische Föderative Republik Jugoslawien (3:2)	Ludwigshafen	H	Freundschaftsspiel	Toni Turek †	(40.) 1:2
15	César †	28. Dez. 1952	Spanien 1945 Spanien (2:2)	Madrid, ESP	A	Freundschaftsspiel	Toni Turek †	(69.) 2:2 ⁠,⁠
16	Herbert Martin †	28. März 1954	Saarland 1947 Saarland (3:1)	Saarbrücken, SAR	A	WM-Qualifikation	Toni Turek †	(67.) 2:1 ⁠
17	Noel Cantwell †	25. Nov. 1956	Irland Irland (0:3)	Dublin, IRL	A	Freundschaftsspiel	Heinrich Kwiatkowski †	(63.) 0:1 ⁠
18	Milan Dvořák	11. Juni 1958	Tschechoslowakei Tschechoslowakei (2:2)	Helsingborg, SWE	*	WM-Vorrunde	Fritz Herkenrath †	(24.) 0:1
19	Raymond Kopa †	28. Juni 1958	Frankreich Frankreich (3:6)	Göteborg, SWE	*	WM-Spiel um Platz 3	Heinrich Kwiatkowski † ⁠	(27.) 1:2
20	Yvon Douis	26. Okt. 1958	Frankreich Frankreich (2:2)	Colombes, FRA	A	Freundschaftsspiel	Hans Tilkowski	(69.) 1:2 ⁠
21	Rifaat El-Fanageely⁠ †	28. Dez. 1958	Vereinigte Arabische Republik Ägypten (1:2)	Kairo, EGY	A	Freundschaftsspiel	Hans Tilkowski	(26.) 0:1	erstes Länderspiel außerhalb Europas
22	Lajos Tichy †	8. Nov. 1959	Ungarn 1940 Ungarn (3:4)	Budapest, HUN	A	Freundschaftsspiel	Hans Tilkowski	(80.) 1:4
23	Miguel Brindisi	14. Feb. 1973	Argentinien Argentinien (2:3)	München	H	Freundschaftsspiel	Sepp Maier	(67.) 0:3	Ende der längsten Zeitspanne ohne Gegentor durch Elfmeter (13 Jahre und 97 Tage)
24	Dušan Bajević (C)	9. Mai 1973	Jugoslawien Sozialistische Föderative Republik Jugoslawien (0:1)	München	H	Freundschaftsspiel	Sepp Maier	(76.) 0:1
25	Johan Neeskens	7. Juli 1974	Niederlande Niederlande (2:1)	München	H	WM-Finale*	Sepp Maier	(2.) 0:1	erster Elfmeter in einem WM-Finale, frühester Elfmeter in einem WM-Spiel
26	Bozhil Kolew	27. Apr. 1975	Bulgarien 1971 Bulgarien (1:1)	Sofia, BUL	A	EM-Qualifikation*	Sepp Maier	(73.) 0:1
27	Marián Masný	11. Okt. 1978	Tschechoslowakei Tschechoslowakei (4:3)	Prag,CSK	A	Freundschaftsspiel*	Sepp Maier (C)	(52.) 4:2
28	Johnny Rep	14. Juni 1980	Niederlande Niederlande (3:2)	Neapel, ITA	*	EM-Vorrunde	Toni Schumacher	(80.) 3:1 ⁠
29	René Vandereycken	22. Juni 1980	Belgien Belgien (2:1)	Rom, ITA	*	EM-Finale	Toni Schumacher	(72.) 1:1 ⁠	erster Elfmeter in einem EM-Finale, zweiter EM-Titel für Deutschland
30	René Botteron (C)	10. Sep. 1980	Schweiz Schweiz (3:2)	Basel, SUI	A	Freundschaftsspiel	Toni Schumacher	(88.) 3:2 ⁠
31	Jean-François Larios	19. Nov. 1980	Frankreich Frankreich (4:1)	Hannover	H	Freundschaftsspiel*	Toni Schumacher	(40.) 2:1
32	Michel Platini (C) ⁠	8. Juli 1982	Frankreich Frankreich (3:3) 5:4 i. E.	Sevilla, ESP	*	WM-Halbfinale	Toni Schumacher	(26.) 1:1
33	Muhedin Targaj (C)	30. März 1983	Albanien 1946 Albanien (2:1)	Tirana, ALB	A	EM-Qualifikation*	Toni Schumacher	(81.) 2:1
34	Radoslav Zdravkov	17. Apr. 1985	Bulgarien 1971 Bulgarien (4:1)	Augsburg	H	Freundschaftsspiel**	Toni Schumacher	(14.) 1:1 ⁠
35	Jesper Olsen	13. Juni 1986	Danemark Dänemark (0:2)	Querétaro, MEX	*	WM-Vorrunde	Toni Schumacher (C)	(43.) 0:1
36	Goikoetxea	15. Okt. 1986	Spanien Spanien (2:2)	Hannover	H	Freundschaftsspiel	Toni Schumacher (C)	(78.) 2:2 ⁠
37	Toni Polster	data-sort-value="29.10.1986"| 29. Okt. 1986	Osterreich Österreich (1:4)	Wien, AUT	A	Freundschaftsspiel	Eike Immel	(57.) 0:1
38								(62.) 1:2
39	Ronald Koeman	21. Juni 1988	Niederlande Niederlande (1:2)	Hamburg	H	EM-Halbfinale*	Eike Immel	(74.) 1:1
40	Ronald Koeman	24. Juni 1990	Niederlande Niederlande (2:1)	Mailand, ITA	*	WM-Achtelfinale	Bodo Illgner	(88.) 2:1
41	Stefan Rehn	10. Okt. 1990	Schweden Schweden (3:1)	Solna, SWE	A	Freundschaftsspiel	Raimond Aumann	(70.) 3:1
42	Igor Dobrowolski	27. März 1991	Sowjetunion Sowjetunion (2:1)	Frankfurt	H	Freundschaftsspiel	Bodo Illgner	(83.) 2:1
43	Paul Bodin⁠	16. Okt. 1991	Wales Wales (4:1)	Nürnberg	H	EM-Qualifikation	Bodo Illgner	(83.) 4:1
44	Roberto Baggio	25. März 1992	Italien Italien (0:1)	Turin, ITA	A	Freundschaftsspiel	Bodo Illgner	(86.) 0:1
45	Michal Bílek	22. Apr. 1992	Tschechoslowakei Tschechoslowakei (1:1)	Prag, TCH	A	Freundschaftsspiel	Andreas Köpke	(42.) 1:1 ⁠
46	Igor Dobrowolski	12. Juni 1992	Gemeinschaft Unabhängiger Staaten GUS (1:1)	Norrköping, SWE	*	EM-Vorrunde	Bodo Illgner	(64.) 0:1
47	Tomas Brolin	21. Juni 1992	Schweden Schweden (3:2)	Solna, SWE	A	EM-Halbfinale	Bodo Illgner	(65.) 2:1
48	Careca	10. Juni 1993	Brasilien Brasilien (3:3)	Washington, USA	*	U.S. Cup	Andreas Köpke	(32.) 0:2 ⁠
49	Faouzi Rouissi	22. Sep. 1993	Tunesien Tunesien (1:1)	Tunis, TUN	A	Freundschaftsspiel	Bodo Illgner	(63.) 1:1
50	Toni Polster (C)	2. Juni 1994	Osterreich Österreich (5:1)	Wien, AUT	A	Freundschaftsspiel	Bodo Illgner	(77.) 4:1
51	Christo Stoitschkow	data-sort-value="7.6.1995"| 7. Juni 1995	Bulgarien Bulgarien (2:3)	Sofia, BUL	A	EM-Qualifikation	Andreas Köpke	(45.) 2:1
52								(66.) 2:2
53	Patrik Berger	30. Juni 1996	Tschechien Tschechien (2:1) n.GG.	London, ENG	*	EM-Finale	Andreas Köpke	(59.) 0:1	dritter Europameistertitel
54	Bledar Kola	data-sort-value="2.4.1997"| 2. Apr. 1997	Albanien Albanien (3:2)	Granada, ESP	*	WM-Qualifikation	Andreas Köpke	(61.) 0:1 ⁠
55								(90.) 3:2
56	Viorel Moldovan	5. Sep. 1998	Rumänien Rumänien (3:2)	Attard, MLT	*	Freundschaftsspiel	Oliver Kahn	(35.) 0:1
57	Faustino Asprilla	9. Feb. 1999	Kolumbien Kolumbien (3:3)	Miami, USA	*	Freundschaftsspiel	Oliver Kahn	(67.) 2:2
58	Ronaldinho	24. Juli 1999	Brasilien Brasilien (0:4)	Guadalajara, MEX	*	Konföderationen-Pokal-Vorrunde	Jens Lehmann	(72.) 0:2	erstes Konföderationen-Pokal-Spiel der Nationalmannschaft
59	Krassimir Balakow (C)	21. Aug. 2002	Bulgarien Bulgarien (2:2)	Sofia, BUL	A	Freundschaftsspiel*	Jens Lehmann	(50.) 1:2
60	Raúl (C)	12. Feb. 2003	Spanien Spanien (1:3)	Palma de Mallorca, ESP	A	Freundschaftsspiel	Oliver Kahn (C)	(76.) 1:2
61	Hernán Crespo	9. Feb. 2005	Argentinien Argentinien (2:2)	Düsseldorf	H	Freundschaftsspiel*	Jens Lehmann	(40.) 1:1
62	David Healy	4. Juni 2005	Nordirland Nordirland (4:1)	Belfast, NIR	A	Freundschaftsspiel*	Jens Lehmann	(15.) 0:1	(15.) Robert Huth
63	Ronaldinho (C)	25. Juni 2005	Brasilien Brasilien***** (2:3)	Nürnberg	H	Konföderationen-Pokal-Halbfinale*	Jens Lehmann	(42.) 1:2
64	Miroslav Karhan (C)	3. Sep. 2005	Slowakei Slowakei (0:2)	Bratislava, SVK	A	Freundschaftsspiel	Jens Lehmann	(21.) 0:1
65	Shaun Bartlett	7. Sep. 2005	Sudafrika Südafrika (4:2)	Bremen	H	Freundschaftsspiel	Jens Lehmann	(26.) 1:1 ⁠,⁠
66	Luke Wilkshire	29. März 2011	Australien Australien (1:2)	Mönchengladbach	H	Freundschaftsspiel	Tim Wiese	(64.) 1:2
67	Robinho	10. Aug. 2011	Brasilien Brasilien (3:2)	Stuttgart	H	Freundschaftsspiel*	Manuel Neuer	(71.) 2:1
68	Jakub Błaszczykowski (C)	6. Sep. 2011	Polen Polen (2:2)	Danzig, POL	A	Freundschaftsspiel*	Tim Wiese	(90.) 1:2
69	Dimitrios Salpingidis	22. Juni 2012	Griechenland Griechenland (4:2)	Danzig, POL	*	EM-Viertelfinale	Manuel Neuer	(89.) 4:2
70	Henrich Mchitarjan	6. Juni 2014	Armenien Armenien (6:1)	Mainz	H	Freundschaftsspiel	Roman Weidenfeller	(69.) 1:1
71	Leonardo Bonucci ⁠	2. Juli 2016	Italien Italien (1:1) 6:5 i. E.	Bordeaux, FRA	*	EM-Viertelfinale	Manuel Neuer	(78.) 1:1
72	Antoine Griezmann	7. Juli 2016	Frankreich Frankreich (0:2)	Marseille, FRA	A	EM-Halbfinale	Manuel Neuer	(45+2.) 0:1
73	Antoine Griezmann	16. Okt. 2018	Frankreich Frankreich** (1:2)	Saint-Denis, FRA	A	UEFA NL-Gruppenphase*	Manuel Neuer (C)	(80.) 1:2
Anmerkungen: : „Normale“ Tore des Spielers in diesem Spiel 1  Mit Sternen gekennzeichnete Mannschaften waren amtierender Weltmeister, die Anzahl der Sterne steht für die Zahl der WM-Titel vor dem Spiel 2  In mit "*" gekennzeichneten Spielen konnnten auch deutsche Spieler einen Elfmeter verwandeln, in mit "**" gekennzeichneten Spielen verschossenen deutsche Spieler einen Elfmeter 3  Fett gesetzte Tore waren spielentscheidend 4  Einziges Tor des Torschützen 5  Letztes Spiel des Torschützen 6  Letztes Tor des Torschützen 7  Erstes Tor des Torschützen 8  Erstes Spiel des Torschützen 9  Einziges Spiel in dem der Spieler Kapitän war 10  Letztes Spiel des Torhüters 11  Der DFB nennt als Schützen des Elfmeters einen Spieler namens „Alla“, gemäß einer ägyptischen Quelle war der Name des Torschützen Rifaat El-Fanageely. 12  Der Spieler konnte in diesem Spiel im Elfmeterschießen einen Elfmeter verwandeln 13  Der Spieler erzielte in Länderspielen nur Tore per Elfmeter (3). 14  Der Spieler verschossen einen Elfmeter im Elfmeterschießen

Chronologische Liste der von den Gegnern verschossenen Elfmeter

In den Spielstatistiken des DFB werden elf Spiele geführt, in denen ein verschossener Elfmeter des Gegners verzeichnet ist. Nur in einem Fall hatte das Verschießen des Elfmeters eine drastische Auswirkung für den Gegner: Da den Italienern nach dem von Gianfranco Zola verschossenen Elfmeter auch kein Tor aus dem Spiel heraus gelang und die Tschechen im Parallelspiel gegen die Russen ein 3:3 erreichten, schied Italien auf Grund des direkten Vergleichs aus, da sie gegen die Tschechen verloren hatten. Bei einem Sieg gegen Deutschland wären die Italiener auf Grund des direkten Vergleichs mit Deutschland Gruppensieger und Deutschland Gruppenzweiter geworden. Zudem gab es noch einen verschossenen Elfmeter in einem Freundschaftsspiel, das remis endete.

In drei Fällen konnte die gegnerische Mannschaft nach dem verschossenen Elfmeter noch Tore erzielen, so dass sie das Spiel trotz des verschossenen Elfmeters gewann, fünfmal hätte der verwandelte Elfmeter auch nichts am Ausgang des Spiels geändert, wobei einmal der Gegner auch so gewann, und einmal gelang nachdem der Torhüter den Elfmeter abgewehrt hatte einem anderen Spieler im Nachschuss dennoch ein Tor, das allerdings auch nichts am Spielausgang änderte.

Nr.	Spieler	Grund	Datum	Gegner (Endergebnis)	Austragungsort		Anlass⁠	Torhüter	Spielminute	Besonderheiten
1	unbekannt	an die Latte geschossen	18. Juni 1911	Schweden Schweden (4:2)	Solna, SWE	A	Freundschaftsspiel	Adolf Werner †	(2. HZ)
2	Johann Neumann †	an den Pfosten geschossen	23. Apr. 1922	Osterreich Österreich (2:0)	Wien, AUT	A	Freundschaftsspiel*	Paul Mauch⁠ †	(48.)
3	Robert Mond	neben das Tor geschossen	20. Apr. 1952	Luxemburg Luxemburg (3:0)	Luxemburg, LUX	A	Freundschaftsspiel	Karl Adam †	(80.)
4	Rinaldo	Torhüter hält Elfmeter	6. Juni 1965	Brasilien Brasilien (0:2)	Rio de Janeiro, BRA	A	Freundschaftsspiel	Hans Tilkowski	(77.)
5	Billy Bremner †	Torhüter hält Elfmeter	14. Nov. 1973	Schottland Schottland (1:1)	Glasgow, SCO	A	Freundschaftsspiel	Sepp Maier	(76.)
6	Antonio Cabrini	schießt Elfmeter neben das Tor	11. Juli 1982	Italien Italien (1:3)	Madrid, ESP	*	WM-Finale	Toni Schumacher	(24.)	erster verschossener Elfmeter in einem WM-Finale
7	Francisco Carrasco	Torhüter hält Elfmeter	20. Juni 1984	Spanien Spanien (0:1)	Paris, FRA	*	EM-Vorrunde	Toni Schumacher	(44.)
8	Gianfranco Zola	Torhüter hält Elfmeter	19. Juni 1996	Italien Italien (0:0)	Manchester, ENG	*	EM-Vorrunde	Andreas Köpke	(9.)
9	Henrik Larsson	schießt Elfmeter über das Tor	24. Juni 2006	Schweden Schweden (2:0)	München	H	WM-Achtelfinale	Jens Lehmann	(52.)
10	Lionel Messi (C)	Torhüter hält Elfmeter	15. Aug. 2012	Argentinien Argentinien (1:3)	Frankfurt	H	Freundschaftsspiel	Marc-André ter Stegen	(32.)	(30.) Ron-Robert Zieler (T)
11	Mohammad Al-Sahlawi	Torhüter wehrt Elfmeter ab	8. Juni 2018	Saudi-Arabien Saudi-Arabien (2:1)	Leverkusen	H	Freundschaftsspiel	Marc-André ter Stegen	(84.)	Tor per Nachschuss durch Taisir Al-Jassim
Anmerkungen: : „Normale“ Tore des Spielers in diesem Spiel 1  In mit "*" gekennzeichneten Spielen verschoss auch ein deutscher Spieler einen Elfmeter 2  Einziges Länderspiel des Torhüters

Kritik zu den Listen

Deutsche Sprache, schwere Sprache.

«Liste der Elfmetertor der Deutschland» Das müsste wenn überhaupt heißen: «Liste der Elfmetertore (für Deutschland)»

Genauso bei: Liste der verschossenen Elfmeter der Deutschland Deutschland ist keine Person. Es müsste für Deutschland heißen.

Am lustigsten klingt aber immer noch: «Liste der Elfmetertor der Gegner Fußballnationalmannschaft» Das heißt Liste der Elfmetertore gegen die deutsche Fußballnationalmannschaft

Und

Liste der verschossenen Elfmeter der Gegner Fußballnationalmannschaft

Heißt: Liste der verschossenen Elfmeter der Gegner.

Die erste Statistik finde ich ok, die zweite ist im großen und Ganzen vielleicht auch noch sinnvoll, aber was haben die letzten beiden Statistiken auf der Hauptseite zu suchen? Die gehört auf die Hauptseite ganz klar nicht herein. Es soll ja eine Statistik der deutschen Nationalmannschaft sein. Wenn ter Stegen einen Elfmeter gegen Messi hält, ist das auf dieser Seite völlig banal.

Genauso finde ich bei der ersten Statistik die Spielminuten, der Elfmetertore, sowie der Name der Schiedsrichter und gegnerische Torwärter lächerlich.

Bei den Austragungsorten sollte man außerdem die Stadien, statt dem Ort verlinken. (nicht signierter Beitrag von Gscheidles (Diskussion | Beiträge) 30. November 2018, 14:20)

1- Ich habe Sprachprobleme gelöst

2- die letzten 2 Statistiktabellen sind für das deutsche Team relevant. Es ist interessant zu wissen, wie viele Tore durch Elfmeter erzielt wurden (von 1117 Toren). --Schami1989 (Diskussion) 15:47, 30. Nov. 2018 (CET)

Da Schami1989 nicht in der Lage war die Sprachprobleme zu lösen, habe ich mich als Ersteller der Statistikseite der Sache angenommen. Allerdings bezweifel ich die Vollständigkeit der Listen der verschossenen Elfmeter, da es mir nicht einleuchtet, dass zwischen 1922 und 1974 kein deutscher Spieler und zwischen 1922 und 1982 kein gegnerischer Spieler einen Elfmeter verschossen hat. Ich werde daher zunächst einmal beim DFB anfragen ob die Spielberichte korrekt sind. Erst dann sollten die Listen in die Statistik eingebaut werden. --RedPiranha (Diskussion) 19:50, 10. Dez. 2018 (CET)

Was hat "Chronologische Liste der Platzverweise der Gegner" hier zu suchen?

Warum gibt es hier einen Abschnitt mit dem Namen "Chronologische Liste der Platzverweise der Gegner"?

Das soll doch nur eine Statistik für die deutschen Fußballnationalmannschaft sein. Was möchte man damit sagen, wenn der Gegenspieler die rote Karte erhalten hat?

So etwas sinnloses braucht nur enorm viel Speicherplatz und für die Statistik hat das keine Bedeutung. Genauso, wie der Schiedsrichter heißt. Der Name des Schiedsrichters ist doch genau so völlig uninteressant. Außerdem wird der Themenpunkt Schiedsrichter weiter unten aufgeführt.

Nach meiner Meinung kann man dies ENTFERNEN! Was meint ihr dazu?

Ramona Schuck (Diskussion) 19:10

Zu einem Spiel gehören immer zwei Mannschaften. Von daher ist es schon sinnvoll auch sowas aufzulisten. Zudem helfen solche Statistiken Fehler in anderen Bereichen zu finden und was den Speicherplatz betrifft, so findet in der Wikipedia doch jeder Sachen, die ihn nicht interessieren, aber für andere von Interesse sind.--RedPiranha (Diskussion) 19:29, 3. Apr. 2019 (CEST)