Diskussion:Liste der Fußball-Nationaltrainer mit mindestens 100 Länderspielen

Alternative Form der Tabelle

Auf Grund der Diskussionsbeiträge habe ich die hier zu sehende Tabelle durch die nun im Artikek stehende Tabelle ersetzt, musste dabei aber auf die Sortierbarkeit verzichten.--RedPiranha 14:17, 12. Feb. 2010 (CET)

Erklärung

• Platz: Rang nach der Gesamtzahl der Länderspiele
• Name: Nennt den Namen des Trainers.
• Nationalität: Zeigt die Flagge und nennt die aktuelle bzw. letzte Nationalität des Trainers
• Geboren: Nennt das Jahr, in dem der Trainer geboren worden ist.
• 1. Spiel als Nationaltrainer: Nennt das Datum oder Jahr des 1. Einsatzes als Nationaltrainer
• Letztes Spiel als Nationaltrainer: Nennt das Datum oder Jahr des letzten Einsatzes als Nationaltrainer
• Anzahl Spiele als Nationaltrainer: Nennt die Gesamtzahl der Spiele in denen der Spieler als Nationaltrainer fungierte. Ein "+" hinter der Zahl deutet an, dass die Anzahl höher sein kann, da entweder die Quellenlage unsicher ist oder der Trainer nach der letzten Aktualisierung der Quelle noch tätig war. (Default-Sortierkriterium, bei gleicher Anzahl ist die voreingestellte Sortierung alphabetisch)
• Betreute Nationalmannschaften: Nennt die betreuten A-Nationalmannschaften und ggf. den oder die Zeiträume der Betreuung bei mehreren oder unterbrochenen Betreuungen. Die Sortierung erfolgt nach dem Land mit den jeweils meisten Spielen eines Trainers.
• Spiele je Nationalmannschaft: Nennt die Anzahl der Länderspiele pro betreuter Nationalmannschaft, die höchste Zahl für ein Land ist Sortierkriterium dieser Spalte. Ein "+" hinter einer Zahl bedeutet, dass der Trainer für diese Nationalmannschaft noch tätig ist.
• Titel: Listet die errungenen Titel (Konföderationen-Pokal, Kontinentalmeister, Olympiasieger oder Weltmeister). Die Sortierung erfolgt zunächst nach Anzahl und dann nach Wertigkeit in Anlehnung an die Wertigkeit der Verbände für die FIFA-Weltrangliste und unter Berücksichtigung, dass die Spiele bei den Olympischen Spielen bei der Zahl der Länderspiele nicht berücksichtigt werden: Weltmeister > Europameister > Südammérikameister > Afrika-/Asien-/Nord- u. Mittelamerikameister > Confed-Cup-Sieger > Olympiasieger.

Anmerkung: Die Liste ist sortierbar: Nach Anklicken eines Spaltenkopfes wird die Liste nach dieser Spalte sortiert, durch zweimaliges Anklicken wird die Sortierung umgekehrt. Durch Anklicken zweier Spalten hintereinander lassen sich verschiedene Kombination einstellen.

Platz	Name	Nationalität	Geboren	1. Spiel als Nationaltrainer	Letztes Spiel als Nationaltrainer	Anzahl Spiele als Nationaltrainer	Betreute Nationalmannschaften und ggf. Zeitraum der Tätigkeit	Spiele je Nationalmannschaft	Titel
1.	Velibor Milutinovic	Serbien Serbien	1944	15. März 1983	1. Jan. 2007	283+	Mexiko Mexiko (1983–86, 1995–97) Costa Rica Costa Rica (1990) Vereinigte Staaten Vereinigte Staaten (1991–95) Nigeria Nigeria (1997–98) China Volksrepublik Volksrepublik China (2002–02) Honduras Honduras (2003–04) Jamaika Jamaika(2006–07)	104 9 96 11 46 10 7	CONCACAF Gold Cup 1996 CONCACAF Gold Cup 1991
2.	Carlos Alberto Parreira	Brasilien Brasilien	1943	1978	noch aktiv	227+	Kuwait Kuwait (1978–82) Brasilien Brasilien (1983, 1991–94, 2003–06) Vereinigte Arabische Emirate Vereinigte Arabische Emirate (1984–88, 1990) Saudi-Arabien Saudi-Arabien (1988–90, 1998) Sudafrika Südafrika (2007–08, 2009)	? 112 63 31 21+	Weltmeister 1994 Asienmeister 1988
3.	Milan Macala	Tschechien Tschechien	1943	1990	2008	219+	Tschechoslowakei Tschechoslowakei (1990–93) Kuwait Kuwait (1996–99) Saudi-Arabien Saudi-Arabien (1999–2000) Oman Oman (2001+, 2003–05, 2006–07) Bahrain Bahrain (2007–08)	25 70 27 66 31+
4.	Mário Zagallo	Brasilien Brasilien	1931	19. Sep. 1967	20. Nov. 2002	204+	Brasilien Brasilien (1967, 1968, 1970–74, 1994–98, 2002) Kuwait Kuwait (1976–78) Saudi-Arabien Saudi-Arabien (1981–84) Vereinigte Arabische Emirate Vereinigte Arabische Emirate (1988–89)	124 ? 57 23	Weltmeister 1970, Copa América 1997 Asienmeister 1984
5.	Francisco Maturana	Kolumbien Kolumbien	1949	11. Juni 1987	1. Apr. 2009	200	Kolumbien Kolumbien (1987–90, 1993–94, 2001, 2002–03) Ecuador Ecuador (1995–97) Costa Rica Costa Rica (1999) Peru Peru (1999–2000) Trinidad und Tobago Trinidad und Tobago (2008–09)	106 42 11 14 27	Copa América 2001
6.	Berti Vogts	Deutschland Deutschland	1946	29. Aug. 1990	noch aktiv	168+	Deutschland Deutschland (1990–1998) Kuwait Kuwait (2001–02) Schottland Schottland (2002–04) Nigeria Nigeria (2007–08) Aserbaidschan Aserbaidschan (2008+)	102 10 32 15 9+	Europameister 1996
7.	Sepp Herberger	Deutschland BR BR Deutschland	1897	13. Sep. 1936	7. Juni 1964	167	Deutschland Deutschland (1936–42, 1950–64)	167	Weltmeister 1954
8.	Henri Michel	Frankreich Frankreich	1947	13. Okt. 1984	2008	160	Frankreich Frankreich (1984–88) Kamerun Kamerun (1994) Marokko Marokko (1995–2000, 2007–08) Vereinigte Arabische Emirate Vereinigte Arabische Emirate (2000–01) Tunesien Tunesien (2001–2002) Elfenbeinküste Elfenbeinküste (2004–06)	36 8 61 17 7 31
9.	Lars Lagerbäck	Schweden Schweden	1948	2004	14. Okt. 2009	155	Schweden Schweden	155
9.	Hugo Meisl	Osterreich Österreich	1881	22. Dez. 1912	24. Jan. 1937	155	Osterreich Österreich	155
11.	Helmut Schön	Deutschland Deutschland	1915	24. Juni 1953	21. Juni 1978	148	Vorlage:SAR (1953–56) Deutschland Deutschland (1964–78)	9 139	Weltmeister 1974, Europameister 1972
12.	Hernán Darío Gómez	Kolumbien Kolumbien	1956	31. Jan. 1995	2008	143	Kolumbien Kolumbien (1995–98) Ecuador Ecuador (1999–2004) Guatemala Guatemala (2006–08)	58 64 21
13.	Josef Piontek	Deutschland Deutschland	1940	28. Aug. 1979	28. Apr. 1993 (Türkei)	143+	Danemark Dänemark (1979–90) Turkei Türkei (1990–93) Haiti Haiti Grönland	115 28 ? ?
14.	Walter Winterbottom	England England	1913	20. Sep. 1946	21. Nov. 1962	139	England England	139
15.	John Pettersson	Schweden Schweden	?	1921	1936	138	Schweden Schweden	138
16.	Claude Le Roy	Frankreich Frankreich	1948	1985	2008	134+	Kamerun Kamerun (1985–88, 1998) Senegal Senegal (1990–92) Malaysia Malaysia (1994–95) Kongo Demokratische Republik Demokratische Republik Kongo (2004–06) Ghana Ghana (2006–08) Oman Oman (2008+)	44 21 11 27 21 10+	Afrikameister 1988
17.	Lajos Baróti	Ungarn Ungarn	1914	22. Dez. 1957	10. Juni 1978	132	Ungarn Ungarn (1957–66, 1975–78) Peru Peru (1971–72)	117 15	Olympiasieger 1964
18.	Roger Lemerre	Frankreich Frankreich	1941	19. Aug. 1998	2009	132+	Frankreich Frankreich (1998–2002) Tunesien Tunesien (2002–08) Marokko Marokko (2008–09)	53 75 4+	Europameister 2000 Konföderationen-Pokal 2001 Afrikameister 2004
19.	Aleksandar Tirnanić	Jugoslawien Sozialistische Föderative Republik Jugoslawien	1910	1946	1966	128	Jugoslawien Sozialistische Föderative Republik Jugoslawien	128	Olympiasieger 1960 (?)
20.	Walerij Lobanowskyj	Ukraine Ukraine	1939	1975	2001	127+	Sowjetunion Sowjetunion (1975–76, 1981–82, 1982–83, 1986–90) Vereinigte Arabische Emirate Vereinigte Arabische Emirate (1990–92) Kuwait Kuwait (1993–96) Ukraine Ukraine (2000–01)	95 ? 14 18
20.	Antoni Piechniczek	Polen Polen	1942	25. März 1981	31. Mai 1997	127	Polen Polen (1981–86, 1996–97) Tunesien Tunesien (1988, 1989) Vereinigte Arabische Emirate Vereinigte Arabische Emirate (1993–95)	73 13 41
20.	Guillermo Stábile	Argentinien Argentinien	1906	13. Aug. 1939	12. Juli 1960	127	Argentinien Argentinien (1939–58, 1960)	127	Copa América 1941, 1945, 1946, 1947, 1955, 1957
23.	Gawriil Katschalin	Russland Russland	1911	1954	1970	123	Sowjetunion Sowjetunion (1954–59, 1960–62, 1968–70)	123	Olympiasieger 1956, Europameister 1960
24.	Richard Møller Nielsen	Danemark Dänemark	1937	15. Mai 1990	2002	119	Danemark Dänemark (1990–96) Finnland Finnland (1996–99) Israel Israel (2000–02)	65 34 20	Europameister 1992
25.	Bruce Arena	Vereinigte Staaten Vereinigte Staaten	1951	1998	2005	117	Vereinigte Staaten Vereinigte Staaten	117	CONCACAF Gold Cup 2002, 2005
25.	Guus Hiddink	Niederlande Niederlande	1946	1995	noch aktiv	117+	Niederlande Niederlande (1995–98) Korea Sud Südkorea (2000–02) Australien Australien (2005–06) Russland Russland (2006–09)	39 37 13 28+
27.	Guy Thys	Belgien Belgien	1922	1976	1991	114	Belgien Belgien	114
28.	Alf Ramsey	England England	1913	27. Feb. 1963	3. Apr. 1974	113	England England	113	Weltmeister 1966
29.	Rudolf Kock	Schweden Schweden	1901	1943	1956	110	Schweden Schweden	110	Olympiasieger 1948
30.	Philippe Troussier	Frankreich Frankreich	1955	16. Apr. 1993	15. Nov. 2005	109	Elfenbeinküste Elfenbeinküste (1993) Nigeria Nigeria (1997) Burkina Faso Burkina Faso (1997–98) Sudafrika Südafrika (1998) Japan Japan (1998–2002) Katar Katar (2003–04) Marokko Marokko (2005)	5 4 14 6 55 24 1
31.	Ignacio Trélles	Mexiko Mexiko	1919	20. Okt. 1957	14. März 1991	106	Mexiko Mexiko (1957, 1960–62, 1965–1969, 1975–76, 1990–91)	106	CONCACAF-Nations-Cup 1965
31.	Enzo Bearzot	Italien Italien	1927	27. Sep. 1975	17. Juni 1986	104	Italien Italien	104	Weltmeister 1982
31.	Georg Buschner	Deutschland Deutschland	1925	16. Mai 1970	10. Okt. 1981	105	Deutschland Demokratische Republik 1949 Deutsche Demokratische Republik	104	Olympiasieger 1976
31.	César Luis Menotti	Argentinien Argentinien	1938	12. Okt. 1974	1992	104	Argentinien Argentinien (1974–82) Mexiko Mexiko (1991–92)	85 19	Weltmeister 1978
34.	Otto Rehhagel	Deutschland Deutschland	1938	5. Sep. 2001	noch aktiv	100	Griechenland Griechenland	100	Europameister 2004

Review: 18. Dezember 2009 - 5. Januar 2010

Ich habe mal analog zur Liste der Fußballspieler mit mindestens 100 Länderspielen und Liste der Fußballspielerinnen mit mindestens 100 Länderspielen eine Liste der Nationaltrainer erstellt. Dabei habe ich mich im wesentlichen auf die rsssf.com-Quelle gestützt, aber noch einige weitere Webseiten (als Quellen angegeben wenn ich dort fündig geworden bin) überprüft. Folgende Punkte würde ich vor der Verschiebung gerne klären:

• Bei der Wahl der Flaggen und der Bezeichnung der Geburtsländer habe ich ein zwiespältiges Gefühl. Denn 1944 war Serbien dem Deuschen Reich einverleibt worden und Polen existierte 1942 so nicht. Auch bei Sepp Piontek und Otto Rehhagel die Hakenkreuz-Fahne für das Deutsche Reich zu nehmen ist vielleicht historisch korrekt, aber ist es auch sinnvoll? Die Alternative wäre die Flaggen wegzulassen, was aber beim schnellen Durchsehen wenig hilfreich ist oder die Bezeichnung wie sie heute gültig ist zu verwenden, was aber mW hier nicht üblich ist.
• Einige Zahlen, insbesondere für die Trainerstationen in arabischen Ländern sind unsicher. Gleiches gilt für einige noch aktive Trainer (Guus Hiddink, Roger Lemerre, Claude Le Roy, Carlos Alberto Parreira, Josef Piontek). Kennt jemand noch bessere Quellen in Englisch?
• Gibt es weitere Kandidaten? Ich habe nach meinen Recherchen noch Enzo Bearzot, Ignacio Trélles und César Luis Menotti hinzugefügt. Rudi Gutendorf war ja auch in vielen Ländern Trainer, aber leider fehlen bei ihm die Zahlen der Spiele.

--RedPiranha 14:58, 18. Dez. 2009 (CET)

Hallo! Also rein formaler Hinweis: Ich würde die 8. und 9. Spalte unsortierbar machen, das ergibt nämlich IMHO keinen sinn, wenn dus drinlässt, musst du bei Österreich ein Sortkey reinmachen, sonst stimmt die Sortierung nicht. Auch würde ich "noch aktiv" per Sortkey so definieren, dass es bei Sortierung nach 2009 gelistet wird und nicht vor 1936! BenjiMantey 17:05, 18. Dez. 2009 (CET)

Danke für die Hinweise. Bei "noch aktiv" hab ich jetzt das Sortiermerkmal eingefügt. Die Sortierung der Spalte 9 finde ich ganz interessant weil man da sehen kann wer eine einzelne Nationalmannschaft am häufigsten trainierte. Dass das Sepp Herberger ist wusste ich vorher auch nicht. Bei Spalte 8 hab ich jetzt als Sortiermerlmal jeweils das Land vorgegeben, das der jeweilge Trainer am häufigsten trainierte. Aber das kann man evtl. rausnehmen. --RedPiranha 20:16, 18. Dez. 2009 (CET)

Da es gerade bei afrikanischen Trainern kaum/keine Quellen gibt, halte ich die Aufstellung für nahezu sinnlos. Informativ könnte die Liste so aus diesem Grund nicht werden.

Auch das Aufzeigen von Informationslücken kann eine Information sein und andere mit besseren Sprachkenntnissen verleiten die Liste auszubauen.--RedPiranha 11:55, 19. Dez. 2009 (CET)

Und dass Rehhagel aus dem Deutschen Reich kommt? SO einen Schwachsinn habe ich noch nie gesehen. Ist zwar im damaligen Deutschen Reich geboren, aber ................ --Professor Einstein 11:05, 19. Dez. 2009 (CET)

Ich hab ja geschrieben, dass ich da ein zwiespältiges Gefühl habe. Als Schwachsinn würde ich es aber nicht bezeichnen wenn man die historisch korrekten Flaggen benutzt. Das ist hier bei vielen Listen der Fall.--RedPiranha 11:55, 19. Dez. 2009 (CET)

Ja recht hast du einerseits schon. Aber mein geliebtes Afrika fehlt aus o.a.G. (fast) ganz.

Wenn du noch weitere Quellen hast nur her damit, die Quellen auf rsssf.com hab ich alle gesichtet, aber die meistenTrainer der afrikanischen Länder wechselten relativ schnell, so dass sie auf nicht sehr viele Spiele kamen. Und einige französiche, die in Afrika tätig waren stehen ja drin.--RedPiranha 13:31, 19. Dez. 2009 (CET)

Jedenfalls würde ich als Nationalität die heutige angeben. Otto Rehagel ist ja kein Nationalsozialist, ebenso die, die gerade zufällig in der Zeit des NS-Regimes geboren wurden. --Professor Einstein 12:57, 19. Dez. 2009 (CET)

Das ist natürlich auch eine Möglichkeit, statt des Geburtslandes die Nationalität zu nehmen. Dann kann tatsächlich die heutige bzw. bei bereits gestorbenen die letzte genommen werden.--RedPiranha 13:31, 19. Dez. 2009 (CET)

Geburtsland bitte durch Nationalität ersetzen, niemand verbindet Milutinovic, Rehhagel etc. allen ernstes mit dem 3. Reich.. Die Spalte "Spiele je Nationalmannschaft" würde ich ganz auflösen, abhängig von der Bildschirmbreite verschieben sich da die dazugehörigen Nationalmannschaften, einen Mehrwert gegenüber einer Einordnung in der Spalte "Betreute Nationalmannschaften und ggf. Zeitraum der Tätigkeit" bietet sich m.M.n. auch nicht. Gruß --Ureinwohner uff 17:43, 20. Dez. 2009 (CET) Ahja, weitere Kandidaten: Otto Pfister hat die 100 sicher voll, Humberto Coelho könnte auch nah dran sein...

Ich habe jetzt das Geburtsland durch Nationalität ersetzt, da hab ich auch weniger Bauchschmerzen. Zu Pfister und Coelho habe ich leider keine Zahlen gefunden. Evtl. könnte man eine Rubrik "Potentielle Kandidaten" anhängen.--RedPiranha 09:39, 21. Dez. 2009 (CET)

Zur Spalte "Spiele je Nationalmannschaft" komme ich erst im neuen Jahr.--RedPiranha 13:37, 21. Dez. 2009 (CET)

Ich habe jetzt noch eine alternative Version erstellt. Die ist so allerdings nicht mehr sortierbar.--RedPiranha 14:15, 5. Jan. 2010 (CET)

Potentielle Kandidaten

• Luiz Felipe Scolari
  • 1990: Kuwait - 1 (?) Spiel am 27.1.1990 (s. http://www.rsssf.com/miscellaneous/kuw-coach.html)
  • 2001 - 2002: Brasilien - 24 Spiele (s. http://www.rsssfbrasil.com/sel/brazil200001.htm und http://www.rsssfbrasil.com/sel/brazil200203.htm )
  • 2003 - 2008: Portugal - 74 Spiele (s. http://www.rsssf.com/tablesp/port-intres.html - bis 12.10.2005 38 Spiele, das letzte Spiel war das EM-Viertelfinale gegen Deutschland am 19.06.2008)

--RedPiranha 12:11, 8. Apr. 2010 (CEST)

1. rudi gutendorf und dettmar cramer fehlen voellig obwohl beide mehere nationalmannschaften trainert haben 2. bei sepp pieontek fehlen die spiele von haiti und groenland 3. kann man auch eine solche liste fuer die frauen erstellen (nicht signierter Beitrag von 88.153.160.249 (Diskussion) 19:07, 23. Jan. 2011 (CET))

Wenn du die Daten hast bist du eingeladen sie einzubauen.--RedPiranha 23:07, 23. Jan. 2011 (CET)

lars lagerbäck? da scheint wohl etwas nicht zu stimmen 155 spiele zwischen 2004 -09. richtig waere 2000-09 139 spiele (nicht signierter Beitrag von Niemann80 (Diskussion | Beiträge) 22:57, 17. Feb. 2011 (CET))

Ich habe es korrigiert. 2004-2009 war er allein verantwortlich, von 2000-2004 zusammen mit Tommy Söderberg, das waren aber 82 Spiele, nicht 66 wie in der rsssf-Quelle angegeben, wodurch es insgesamt 155 statt 139 sind. --RedPiranha 10:06, 18. Feb. 2011 (CET)

diese zahlen halte ich auch für falsch ,anfang 2000 hatte schweden erst das 780. länderspiel bis ende 2004 das 853. länderspiel und bis ende 2009 921. länderspiel was max. 141 länderspiele waeren , halte die 139 länderspiele fuer richtig , wo die zusätzlichen spiele herkommen ist auch eine frage meine zahlen stammen von der liste der schwedischen nationalmannschaft wikipedia (nicht signierter Beitrag von Niemann80 (Diskussion | Beiträge) 15:10, 18. Feb. 2011 (CET))

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• http://www.the-afc.com/en/tournaments/men-a-youth/fifa-world-cup/34715-ar-syria-coach
  • Wechsel zwischen http und https erforderlichhttp://giftbot.dwl.invalid/http://www.the-afc.com/en/tournaments/men-a-youth/fifa-world-cup/34715-ar-syria-coach
  • Artikel mit gleicher URL: Claude Le Roy (aktuell)

– GiftBot (Diskussion) 09:28, 18. Jan. 2016 (CET)

Didier Deschamps

… ist vorne mit aktuell 132 Spielen als Chefcoach eingetragen. Sein eigener Verband schreibt ihm aber nur 131 gut. Bei seinem angeblichen 132. (1:2 gegen Dänemark in der NL am 3.6.22) war er wegen eines familiären Todesfalls gar nicht im Stade de France; ihn vertrat dort sein Assistent Guy Stéphan, den die FFF deshalb zum Ein-Spiel-Chefcoach ernannt hat. Keine Ahnung, ob UEFA oder FIFA das anders sehen; aber zumindest sollte man dann die Differenz (ggf. in einer Fu0note) erwähnen. Gruß von --Wwwurm Paroles, paroles 13:12, 19. Nov. 2022 (CET)

Ich orientier mich bei den europäischen Trainern zumeist an [2] und da wird für ihn das Spiel am 3.6.22 auch mitgezählt. [3]. Bei Jogi Löw ist es ja ähnlich, da wird ein Spiel auf der Tribüne und zwei wo er wegen Krankheit nicht auf der Bank saß, mitgezählt. Ich werd mal bei Didier einen Hinweis einfügen.--RedPiranha (Diskussion) 14:55, 19. Nov. 2022 (CET)

Ja, solch eine ausnahmsweise Abwesenheit ist nicht ganz eindeutig zu bewerten. Tatsächlich war ja weder bei Löw noch bei Deschamps der Vertrag unterbrochen, und vermutlich lief auch deren Gehalt weiter. Da ist die Fußnotenlösung wohl der beste Weg, um auf solche Widersprüchlichkeit hinzuweisen. Merci. --Wwwurm Paroles, paroles 15:45, 19. Nov. 2022 (CET)

P.S.: Du hast das von Deinem Hotelzimmer in Qatar aus ergänzt? ;-)

Nein, vom Küchentisch im Taubertal. ;-)