Portal Diskussion:Orgel/Archiv/2020

Diese Seite ist ein Archiv abgeschlossener Diskussionen. Ihr Inhalt sollte daher nicht mehr verändert werden. Benutze bitte die aktuelle Diskussionsseite, auch um eine archivierte Diskussion weiterzuführen.

Um einen Abschnitt dieser Seite zu verlinken, klicke im Inhaltsverzeichnis auf den Abschnitt und kopiere dann Seitenname und Abschnittsüberschrift aus der Adresszeile deines Browsers, beispielsweise

[[Portal Diskussion:Orgel/Archiv/2020#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung außerhalb der Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Portal_Diskussion:Orgel/Archiv/2020#Thema_1

Karl Wolfrum

Falls jemand mitarbeiten möchte, herzliche Einladung: siehe hier. LG --Ἀστερίσκος (Diskussion) 16:34, 3. Mär. 2020 (CET)

Hab Deine Baustelle schon wahrgenommen :-). Ich selbst kann da leider nichts beisteuern, halte aber gerne die Augen offen. VG, --Wikiwal (Diskussion) 16:52, 3. Mär. 2020 (CET)

Magna gratia! --Ἀστερίσκος (Diskussion) 17:44, 3. Mär. 2020 (CET)

@Wikiwal: Ich habe ein Foto von ihm aus einer Publikation von 1924. Könnte ich dieses Foto einbinden? Die Schutzfrist müsste ja abgelaufen sein. Ἀστερίσκος (Diskussion) 18:24, 3. Mär. 2020 (CET)

In Commons geht das erst, wenn das Bild 100 Jahre alt ist oder der Fotograf 70 Jahre tot (siehe Wikipedia:Bildrechte). Ist letzteres der Fall? Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 19:04, 3. Mär. 2020 (CET)

@Wikiwal: dann müssen wir wohl noch etwas warten. MfG--Ἀστερίσκος (Diskussion) 11:08, 4. Mär. 2020 (CET)

Vgl. bitte auch Karl Wolfrum. --Martin Sg. (Diskussion) 18:34, 3. Mär. 2020 (CET)

@Martin Sg.: Danke für den Hinweis! Mfg--Ἀστερίσκος (Diskussion) 11:08, 4. Mär. 2020 (CET)

Jetzt hier zu finden: Karl Wolfrum (Musiker). LG--Ἀστερίσκος (Diskussion) 08:27, 5. Mär. 2020 (CET)

Suche Informationen zur Orgel in Wallern (erledigt)

ein ganz aktuelles Foto

Hallo miteinander! Nachdem ich letztes Wochenende leider am Editathon in Volary (früher Wallern, im Böhmerwald) nicht teilnehmen konnte und den Kirchenartikel aus der Ferne geschrieben habe, suche ich nun Informationen über die Orgel der dortigen katholischen Pfarrkirche St. Katharina (Volary). Diese kleine Fundstelle lässt vermuten, dass sie von den Gebrüdern Rieger gebaut worden sein könnte. Das historische Werkverzeichnis von Rieger lässt sich nicht mehr aufrufen... Mir sind leider weder Baujahr noch sonstige Einzelheiten des Instruments bekannt. Kann jemand von Euch helfen? Gespannt grüßend --Maimaid ✉ 12:46, 11. Mär. 2020 (CET)

Hallo Maimaid, die Riegerin ist eine ehemalige Orgel von 1906, die über 9 Register auf einem Manual verfügte. Dort steht jetzt eine von Walcker op. 5908 aus dem Jahr 1991 mit II/P/14 + vier Pedaltransmissionen. Hier die Disposition. Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 15:32, 11. Mär. 2020 (CET)

Lieber @Wikiwal:, ♥lichen Dank für die schnelle Hilfe! Allerdings fiel mir auf, dass das Bild auf der verlinkten Opus-Seite gar nicht zu dem aktuellen Foto passt. Bist Du sicher, dass wir im richtigen von mehreren Orten namens Wallern sind? Viele Grüße --Maimaid ✉ 16:06, 11. Mär. 2020 (CET)

Das Bild ist wohl von Hainzell, St. Simplicius, wie es unten auf der Seite heißt. Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 16:31, 11. Mär. 2020 (CET)

Sorry, ich möchte nicht nerven, aber ich bin nicht überzeugt, denn jetzt habe ich das hier gefunden. Liebe Grüße --Maimaid ✉ 17:24, 11. Mär. 2020 (CET)

Kein Thema! Lieber hier Diskutieren als falsch im Artikel! Dann bezieht sich aber die "kleine Fundstelle" bereits auf ein anderes Wallern, offensichtlich das im Burgenland. Das hatte ich nicht überprüft. Sorry. Zum richtigen Volary (mit Bild ;-) findest Du auf dieser Webseite die Infos. Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 18:01, 11. Mär. 2020 (CET)

Jetzt passt es! Dann hoffe ich mal, dass ich das einigermaßen übersetzen kann. Man braucht ja neue Herausforderungen ...  Also nochmals danke und gute Nacht! --Maimaid ✉ 21:34, 11. Mär. 2020 (CET)

@Wikiwal: Da konnte mal wieder jemand nicht abwarten, bis ich das mache, hat mir die Freude verdorben und ist selber vorgeprescht: Passt das so? Viele Grüße --Maimaid ✉ 14:00, 17. Mär. 2020 (CET)

Liebe @Maimaid:, das ist nach Deiner ganzen Mühe ärgerlich. Tut mir leid. Die Abkürzungen sind mir völlig unklar; habe sie getilgt. Dennoch danke für Deinen tollen Einsatz hier! Bleib gesund! --Wikiwal (Diskussion) 16:21, 17. Mär. 2020 (CET)

Lieber Wikiwal, dankeschön! Die beiden letzten Sätze gebe ich quasi postwendend zurück!   --Maimaid ✉ 17:38, 17. Mär. 2020 (CET)

Alte Oper, Frankfurt

Hallo, auf Diskussion:Alte Oper#Orgel ist ein Wunsch nach einer Orgelbeschreibung geäußert worden. Mag sich jemand darum kümmern? Ich finde auf die Schnelle hier und hier nur Basisinformationen. --FordPrefect42 (Diskussion) 10:33, 22. Apr. 2020 (CEST)

Ich habe etwas ergänzt, aber keine genauen Angaben zu den Koppeln und Spielhilfen gefunden. Hat da jemand die Infos? VG, --Wikiwal (Diskussion) 14:21, 22. Apr. 2020 (CEST)

Klinikum Hof

Im Sana Klinikum Hof Disposition einer Orgel eingefügt. Falls noch etwas zu verbessern wäre?? LG-Ἀστερίσκος (Diskussion) 16:48, 2. Mai 2020 (CEST)

Alles perfekt! Zu erwägen wäre, ob man von Positiv (Musikinstrument) spricht. --Wikiwal (Diskussion) 17:03, 2. Mai 2020 (CEST)

...ja, das wäre besser! LG--Ἀστερίσκος (Diskussion) 23:08, 2. Mai 2020 (CEST)

Jetzt ist auch noch der Typo raus, etc. --Martin Sg. (Diskussion) 23:18, 2. Mai 2020 (CEST)

Klais

...wird hier Hans Gerd Klais diskutiert. LG--Ἀστερίσκος (Diskussion) 17:23, 5. Mai 2020 (CEST)

Danke für den Hinweis --Emils Hammer (Diskussion) 20:27, 5. Mai 2020 (CEST)

Für die Unterstützung danke ich vielmals! --Mtag (Diskussion) 15:50, 6. Mai 2020 (CEST)

Das ging ja schnell mit LAE! Dank an alle Mitarbeiter im Portal, die fleißig gesenftet haben! Und Glückwunsch dem Autoren zum neuen Artikel. Du könntest noch überlegen, ob die Orgelliste wirklich sinnvoll ist und nicht eine Redundanz darstellt. Vielleicht ließen sich besser im Fließtext ein paar wenige typische und bedeutende Werke nennen und näher charakterisieren? VG, --Wikiwal (Diskussion) 19:11, 6. Mai 2020 (CEST)

Liste von Orgeln in Bayern

In meinen Augen ist die Liste von Orgeln in Bayern überflüssig und ich habe deswegen einen Löschantrag gestellt. Wenn man sich beispielsweise für besonders große Orgeln interessiert, kann man ja die entsprechende Liste des Regierungsbezirks demnach sortieren oder die Liste von Großorgeln ansehen. --Mtag (Diskussion) 15:39, 6. Mai 2020 (CEST)

Sesqui

...plus Orgelregister (siehe hier :-) LG --Ἀστερίσκος (Diskussion) 12:08, 7. Jun. 2020 (CEST)

Danke für die Ergänzung! Kaum einer wird wissen, was "sesqui" bedeutet und dass es nichts mit "sechs" zu tun hat. VG, --Wikiwal (Diskussion) 17:28, 7. Jun. 2020 (CEST)

Hab Sesquialtera angelegt. Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 00:51, 8. Jun. 2020 (CEST)

...magna gratia fürs drüberkieken! LG--Ἀστερίσκος (Diskussion) 18:13, 8. Jun. 2020 (CEST)

Geen dank, graag gedaan en tot uw dienst! --Wikiwal (Diskussion) 18:30, 8. Jun. 2020 (CEST)

...wat het "graag"? --Ἀστερίσκος (Diskussion) 18:43, 8. Jun. 2020 (CEST)

"gerne". :-) --Wikiwal (Diskussion) 19:01, 8. Jun. 2020 (CEST)

Neuer Artikel

Evangelische Sommerrainkirche Stuttgart: wer weiß etwas über die Orgel auf der Empore? LG--Ἀστερίσκος (Diskussion) 08:38, 8. Jul. 2020 (CEST)

Ich hab mal etwas ergänzt. Danke für den Hinweis! Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 09:01, 8. Jul. 2020 (CEST)

Vielen Dank! Ist das Singend Prinzipal im Hauptwerk mit enger Mensur? Qunitade/Singend Prinzip. gegenüber den beiden Flöten 8+2?? Gruß, --Ἀστερίσκος (Diskussion) 11:22, 8. Jul. 2020 (CEST)

Paul Smets schreibt: "der Ton ist leicht streichend, ähnlich dem Harfenprincipal", mit dem der Singend Principal identifiziert wird, oder dem älteren Salicional. Von der Bauweise eng mensuriert, niedriger Aufschnitt, schmales Labium, wenig Luftzufuhr. Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 11:45, 8. Jul. 2020 (CEST)

Aha, schlank-streichend und etwas zurückhaltend. Ein Harfenprinzipal habe ich noch nicht kennen gelernt, wohl aber ein Geigenprinzipal. --Ἀστερίσκος (Diskussion) 13:01, 8. Jul. 2020 (CEST)

Für Küstenregionen könnte man eventuell ein Hafenprinzipal bauen ;-) LG--Ἀστερίσκος (Diskussion) 13:04, 8. Jul. 2020 (CEST)

Hier errichtet, allerdings ohne Registerbezeichnung und Fußlage :-) Viele Grüße von --Emils Hammer (Diskussion) 17:36, 8. Jul. 2020 (CEST)

Orgeln der Kathedrale von Nantes

Ihr habt sicher mitbekommen, dass die Hauptorgel heute verbrannt ist, offensichtlich durch Brandstiftung. Das ist umso schmerzlicher, weil sie einen enormen Registerbestand von etwa François-Henri Clicquot (1784) aufwies (etwa 35). So, als wenn eine Silbermann oder Schnitger mutwillig zerstört wird. Nur St-Sulpice (Paris) hat wohl noch mehr Clicquot-Register (an die 50). Das Werk in Nantes hatte 1784 bereits fünf Manuale und 49 Register. M.W. kann man nicht Merklin-Schütze (1868) als Erbauer betrachten, weshalb ich den Artikel etwas umgeschrieben habe. Vielleicht kennt sich jemand mit der Orgel aus? Nur ran! Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 19:04, 18. Jul. 2020 (CEST)

Lieber Wikiwal, war entsetzt, als ich es gestern in den Nachrichten hörte. Was für ein Verlust! LG und einen schönen Sonntag, --Ἀστερίσκος (Diskussion) 09:23, 19. Jul. 2020 (CEST)

Der Kirchenartikel wurde über 40.000 mal und der Orgelartikel mehr als 13.000 mal aufgerufen. Sehr traurig, dass es so ein Anlass war. --Wikiwal (Diskussion) 00:11, 20. Jul. 2020 (CEST)

Kategorie:W. Sauer Orgelbau Frankfurt (Oder)

Auf die Kategorie wurde ein LA gestellt. Gerne an der LD beteiligen. Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 12:04, 25. Jul. 2020 (CEST)

Mein bescheidener, aber entschlossener Beitrag (wie bei Goll), besteht nun in den LAEs. --Martin Sg. (Diskussion) 12:20, 25. Jul. 2020 (CEST)

Anschliessende Verlautbarung des LA-Stellers ist imho auch aufschlussreich. --Martin Sg. (Diskussion) 12:28, 25. Jul. 2020 (CEST)

Vielen Dank! Letztlich viel Aufregung um nichts. VG, --Wikiwal (Diskussion) 13:30, 25. Jul. 2020 (CEST)

Orgel gesucht

Wo bin ich?

Weiß jemand, wo diese Orgel steht? Das Bild ist nicht kategorisiert. Scheint eine italienische Orgel zu sein, die in oder um Cremona stehen könnte. Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 23:29, 24. Jul. 2020 (CEST)

Norditalien ist nicht unwahrscheinlich, zum Vergleich: San Domenico (Perugia). Ich kenne jemanden aus der Gegend, den ich fragen werde. LG--Ἀστερίσκος (Diskussion) 21:38, 26. Jul. 2020 (CEST)

Adelheid Geck

Neu. Wer noch etwas verbessern oder ergänzen möchte - Grüße und Dank --Ἀστερίσκος (Diskussion) 16:36, 11. Aug. 2020 (CEST)

@Ἀστερίσκος: Dankeschön für den Artikel! Ich habe gerade noch etwas darin ergänzt, habe auch hier das genaue Geburtsdatum , die Namen ihrer Eltern und eine Erklärung für ihren Doppelnamen gefunden. Entscheide bitte selbst, ob Du diese persönlichen Informationen über sie noch in den Artikel einbauen möchtest. Viele Grüße --Maimaid ✉ 21:28, 11. Aug. 2020 (CEST)

Liebe Maimaid, vielen Dank für die Aw und deine Recherche! Beste Grüße --Ἀστερίσκος (Diskussion) 09:26, 12. Aug. 2020 (CEST)

Liebe Freunde, hier in der Folge des Artikels über Adelheid Geck die Entwicklung der Seite Max-Baumann-Gesellschaft. Können wir sie schon in die Freiheit entlassen oder gibts evtl. Bedenken? Für Verbesserungen oder Ergänzungen bin ich dankbar! LG --Ἀστερίσκος (Diskussion) 14:51, 14. Aug. 2020 (CEST)

Hallo Ἀστερίσκος, sieht alles (wie zu erwarten) sehr gut aus! Im Hinblick auf die RK wäre es vll. gut, wenn Du nicht nur die Eigendarstellung der Gesellschaft bringst, sondern noch etwas zur Außenwahrnehmung ergänzt, um Löschtrollen keinen Anstoß zu bieten. Schönes WE, --Wikiwal (Diskussion) 17:59, 14. Aug. 2020 (CEST)

Danke fürs Durchsehen und den Hinweis! Auch von mir beste Grüße zum WE! --Ἀστερίσκος (Diskussion) 18:14, 14. Aug. 2020 (CEST)

Jetzt hier: Max-Baumann-Gesellschaft --Ἀστερίσκος (Diskussion) 19:28, 14. Aug. 2020 (CEST)

wer

hilft? --Wheeke (Diskussion) 10:40, 21. Aug. 2020 (CEST)

Hab am Wochenende nur mein Handy dabei. Falls es niemand vorher erledigt, mach ich mich gleich kommende Woche dran! Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 23:14, 21. Aug. 2020 (CEST)

Hallo Wheeke, danke für den Hinweis. Ist erledigt. VG, --Wikiwal (Diskussion) 20:12, 23. Aug. 2020 (CEST)

Verlag

Ries & Erler - neu LG --Ἀστερίσκος (Diskussion) 09:26, 25. Aug. 2020 (CEST)

Zunft der Orgelbauer?

Unser Freund, der Orgelbauer

Hallo miteinander,
gab es eigentlich eine Zunft der Orgelbauer? Kürzlich habe ich an einem Zunftbaum in Irsee zum ersten Mal den Beruf des Orgelbauers als „Zunftzeichen“ entdeckt und fotografiert. Hat jemand eine Idee, in welchen Artikel das Bild eingebaut werden könnte? --Maimaid ✉ 17:11, 24. Aug. 2020 (CEST)

Nein, es gab keine Orgelbauerzunft, da die Arbeiten des Orgelbauers sehr komplex sind, Holz- und Metallverarbeitung umfassen und sich mithin nicht in bestehende Zünfte integrieren ließen (siehe z.B. Gisela Jaacks: Arp Schnitger und die Hamburger Zünfte. In: Acta Organologica. 28, 2004, 275–282). Deshalb mussten die Orgelbauer vielfach mit den lokalen Holzschnitzern usw. kooperieren. Auf dem Foto ist wohl kein echtes Zunftzeichen zu sehen. Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 17:29, 24. Aug. 2020 (CEST)

@Wikiwal: Danke zwar, aber man kann sehr viel über die Zunft der Orgelbauer lesen. Ein Zunftzeichen trägt die Orgel mit gekreuzten Hämmern, die für das Handwerk stehen. So konnte ich das heute im Web irgendwo nachlesen. – Doc Taxon • Disk. • 19:13, 24. Aug. 2020 (CEST)

Das würde mich sehr interessieren! Ich habe das nur für Johann Andreas Silbermann in Straßburg gefunden. Dort waren die Orgelbauer in der "Zunft der Zimmerleuthe" eingetragen.

In Deutschland sicherten sich die Orgelbauer wie Gottfried Silbermann und Arp Schnitger ihre Aufträge durch fürstliche Privilegien, hatten aber keine eigene Zunft. In der Literatur heißt es durchgehend: "Da dem Orgelbau nie eine besondere wirtschaftliche Bedeutung zukam und die Orgelbauer immer im Vergleich zu anderen Handwerkern eine Minderheit bildeten, hatten sie keine eigene Zunft und mussten sich einer anderen anschließen" (Hermann Binder: Orgeln in Siebenbürgen. 2000, S. 16). "Dennoch treffen wir nirgendwo auf eine Zunft der Orgelbauer." (Fred Hamel: Musica. Bd. 15, 1961, S. 270). "...ohne Mitglied einer Zunft zu sein. Da sich jedoch nirgend einige Orgelmacher Zunft befündet, als sind aller Orthen, besonderlich in denen berühmtesten Haubt Städten als Wien, Prag, Gratz, Nürnberg, Augsburg und derley Orgelmacher bey denen Tischlern incorporiret" (Quelle zitiert bei Organa Austria. Bd. 4, 1988, S. 50). Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 19:59, 24. Aug. 2020 (CEST)

@Doc Taxon:, hast Du Hinweise auf eine Orgelbauer-Zunft gefunden? --Wikiwal (Diskussion) 09:10, 27. Aug. 2020 (CEST)

@Wikiwal: wir haben uns das noch einmal genauer angeschaut, wahrscheinlich bin ich hier tatsächlich Enten und Fiction aufgesessen. Deine Erklärungen sind schlüssig und konnte ich so auch nachvollziehen. Tut mir leid, wenn ich Dir die Zeit geraubt habe. Trotzdem freundliche Grüße, – Doc Taxon • Disk. • 10:02, 27. Aug. 2020 (CEST)

Kein Problem! Mir ist die Sache jetzt auch klarer als vorher. Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 10:13, 27. Aug. 2020 (CEST)

Schwierige Recherche: Orgel von St.Thomas (Kaufbeuren)? (nicht in KF-Hirschzell!)

Orgel der Thomaskirche des BKH Kaufbeuren

Orgel der Herz-Jesu-Kapelle in KF-Neugablonz

Das Bezirkskrankenhaus Kaufbeuren hat eine eigene kleine Kirche St. Thomas, über die ich gerade einen Artikel schreibe. Leider war die Kirche geschlossen, ich konnte aber die Orgel durch ein Fenster fotografieren (noch nicht auf Commons hochgeladen). Mir ist es bisher nicht gelungen, irgendwelche Informationen über dieses Instrument zu finden. Abgerückt von der Kirche steht ein moderner Glockenturm mit einer einzelnen Glocke, von deren Inschrift man auf dem gezoomten Foto mit gutem Willen die Worte "deum laudamus" erkennen könnte. Kann jemand von Euch helfen, über Orgel und Glocke mehr herauszufinden? Viele Grüße --Maimaid ✉ 12:16, 28. Aug. 2020 (CEST)

Die Orgel dürfte von Orgelbau Schmid aus dem Jahr 1984 mit III/P/17 sein. Eine Orgel von Walcker von 1987 (II/P/14) wurde für die Kapelle Herz Jesu in Kaufbeuren-Neugablonz gebaut. Ich habe aber keine Dispositionen. Te Deum laudamus ist bei Glocken nicht selten und hilft nicht zur Identifizierung des Glockengießers. Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 12:59, 28. Aug. 2020 (CEST)

Die Orgel ist in der Orgeldatenbank Bayern ohne nähere Daten als „existierend“ hinterlegt, die Orgeldatabase weist sie als Orgel von Eberhard Friedrich Walcker aus dem Jahr 1987 aus, mit 14 Register auf einem Manual und Pedal. Hoffe ein wenig weiter geholfen zu haben! --Orgelputzer (Diskussion) 13:18, 28. Aug. 2020 (CEST)

Nach Orgel Database steht die Walckerin wie gesagt in Kaufbeuren-Neugablonz. Aber nach der Walcker-Werkliste im Krankenhaus/St. Thomas. Dort wird Opus 5881 mit zwei Manuale angegeben. Man müsste also vor Ort schauen, ob es sich um Schmid oder Walcker handelt. VG, --Wikiwal (Diskussion) 13:53, 28. Aug. 2020 (CEST)

Liebe Freunde, es ist jedes Mal eine Freude, zu erleben, wie schnell hier geantwortet wird - vielen Dank! Ich habe inzwischen mal das beste Foto hochgeladen, vielleicht hilft das ja...wie gesagt: von außen durch ein Fenster fotografiert und gezoomt, leider keine besonders gute Aufnahme. --Maimaid ✉ 18:17, 28. Aug. 2020 (CEST)

Ahh! Das wird dann die Walckerin sein, worauf auch die 2 Manuale und die 14 Manubrien hinweisen. Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 18:50, 28. Aug. 2020 (CEST)

Schön, dass das nun geklärt ist...ist mein Foto denn gut genug fürs Einfügen in die Werkliste im Walcker-Artikel? (nicht signierter Beitrag von Maimaid (Diskussion | Beiträge) 10:40, 29. Aug. 2020 (CEST))

Selbstverfreilich! VG, --Wikiwal (Diskussion) 11:24, 29. Aug. 2020 (CEST)

Inzwischen sind einige meiner Orgelfotos aus der Herz-Jesu-Kapelle in Neugablonz auf Commons, deshalb kann ich Euch hier auch die oben erwähnte Schmid-Orgel zeigen. Laut Kirchenführer hat sie zwei Manuale und 1.152 Pfeifen und wurde am 11. Dezember 1994 geweiht, das passt nicht ganz zu den Angaben oben. Viele Grüße in die Runde! --Maimaid ✉ 16:20, 29. Aug. 2020 (CEST)

Die Überschrift "Schwierige Recherche" war schon treffend gewählt. 😆 --Wikiwal (Diskussion) 16:59, 29. Aug. 2020 (CEST)

Orgel von St. Gertrud (Köln)

Hat jemand Informationen dazu, von welchem Orgelbauer die Orgel von St. Gertrud (Köln) stammt? Es wäre schön, wenn man diese Information noch in den Artikel zur Kirche einfügen könnte. --Chris06 (Diskussion) 09:13, 12. Sep. 2020 (CEST)

Hallo Chris06. Hab etwas ergänzt (s. hier, S. 23). Die Disposition konnte ich leider nicht ermitteln. Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 10:04, 12. Sep. 2020 (CEST)

Vielen Dank dir! Habe dann auch beim Artikel zum Orgelbauer ein Foto ergänzt, das ich gerade hochgeladen habe. --Chris06 (Diskussion) 10:24, 12. Sep. 2020 (CEST)

Sortierordnung der Register in der Disposition

Tach, leider hilft mir die Formatvorlage nicht bei folgender Frage weiter: Wie sind die Register in der Disposition zu sortieren? Ich sitze gerade an einem Abschnitt über eine Orgel, wo die Register aus spielerischer Sicht (nach Chören und Fußlagen) von innen nach außen neben den Manualen angeordnet sind, die gravierte Nummerierung aber von links oben stur nach rechts unten durchgeht. Zug 1 ist der Hauptwerkstremulant, dann geht das Hauptwerk von 2–6 und 8–12 (7 ist ein umbrochenes Pedalregister), 12 ist der 16´-Bourdon.

• Ich kann die Register nach den vom Orgelbauer gravierten Nummern sortieren, dann gehen Chöre und Fußlagen wild durcheinander, außerdem springen die Nummern in den Werken (Pedal wäre 7 und 13–18).
• Ich kann die Register nach Fußlagen oder Chören und Fußlagen sortieren, dann gehen die Nummern wild durcheinander (Pedal wäre dann 18–13 und 7).
  • Erst Chöre (also Prinzipalchor 8´ bis Mixtur, dann Weitchor 16´ bis 2´, Streicher, Zungen)?
  • Erst Fußlagen (also Prinzipal 8´, Gedackt 8´, Krummhorn 8´, Oktav 4´ usw., zuletzt Zimbel ⅔´)?

--Kreuzschnabel 13:26, 22. Sep. 2020 (CEST)

Ja schön, dass wir hier uns mal treffen! Gleich ein Dank für Deine Hilfen auf OSM!

Also, erst die Fußlagen ohne Zungen, Prinzipale wenn vorhanden zuerst, dann Mixturen und dann erst die Zungen nach Fußlage. Dann erst ggf. der Tremulant Lass Dich keinesfalls von der Bezifferung der Registerfolge irritieren. Bei Unklarheiten einfach von vorhandenen Dispositionen leiten lassen! Ansonsten helfe ich aktiv gerne mit! --Orgelputzer (Diskussion) 14:05, 22. Sep. 2020 (CEST)

Servus Kreuzschnabel, hab's mir angesehen, passt. LG --Ἀστερίσκος (Diskussion) 14:41, 22. Sep. 2020 (CEST)

Ich hatte nur ganz wenig umsortiert. Die Nummerierung würde ich aber fortlaufend gestalten (ohne tremulanten). Das ist sonst sehr verwirrend. Und es bringt ja auch nichts zu wissen, wie die Manubrien am Spieltisch gezählt werden. VG, --Wikiwal (Diskussion) 14:45, 22. Sep. 2020 (CEST)

Also die werkseitige Nummerierung schlicht ignorieren und entweder eine eigene vornehmen oder ganz weglassen? --Kreuzschnabel 19:17, 22. Sep. 2020 (CEST)

Hab mal einen Vorschlag gemacht, der anderen Dispositionen hier entspricht und für Vergleichbarkeit sorgt. Die verworrene werkseitige Nummerierung wird bei den Lesern nur Verwirrung stiften. VG, --Wikiwal (Diskussion) 19:32, 22. Sep. 2020 (CEST)

Danke, wird übernommen. Nur bitte nicht editieren, solange ich den Artikel selbst auf dem Arbeitstisch habe, das gibt nur BK :) --Kreuzschnabel 20:02, 22. Sep. 2020 (CEST)

Und was hast du gegen mein Cornett 5f.? Ich würde die Register gern so benennen, wie sie am Spieltisch heißen. Ich schreib ja auch Tierce und nicht Terz. --Kreuzschnabel 20:03, 22. Sep. 2020 (CEST)

ich habe den Registernamen nicht verändert. Bei der Anzahl der Chöre schreiben wir aber einheitlich römische Zahlen, also "V" statt "5f." Das hat ja mit dem Registernamen nichts zu tun. ich kann gerne noch was zur Vorgeschichte der Orgel ergänzen, wenn Du fertig bist. Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 20:07, 22. Sep. 2020 (CEST)

Büdde, Feuer frei. --Kreuzschnabel 20:15, 22. Sep. 2020 (CEST)

@Kreuzschnabel: Hab mich ausgetobt. VG, --Wikiwal (Diskussion) 20:49, 22. Sep. 2020 (CEST)

Frage an die Mitarbeiter: Sollen wir etwas zur Sortierung in der FV ergänzen? Vorschlag:

"Zunächst die Labialregister nach Fußlagen (mit arabischen Zahlen, bei gleicher Fußlage in der Reihenfolge Prinzipale, Flöten und Streicher), dann die gemischten Stimmen (die Anzahl der Chöre in römischen Zahlen) und am Ende die Zungenregister." 

Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 15:56, 24. Sep. 2020 (CEST)

Wäre nicht schlecht; schafft Klarheit! --Orgelputzer (Diskussion) 16:03, 24. Sep. 2020 (CEST)

Hab es ergänzt. VG, --Wikiwal (Diskussion) 14:49, 26. Sep. 2020 (CEST)

Formatvorlage

Mittlerweile haben wir 6.000 Dispositionen in de:WP. Die Formatvorlage hat sich bewährt und sollten wir nicht vorschnell ändern. Eine andere Frage ist die Anpassung an die Syntax. Ich habe die technisch versierte Mitarbeiterin Lómelinde mal hier angefragt: Spezial:PermaLink/203140412#Formatvorlage. Die bisherige Syntax ist gut und müsste nur leicht verändert werden (bestehende Dispositionen laufen weiterhin und müssen nicht unbedingt angepasst werden). Eine andere Frage ist, ob wir die Vorlage für Handynutzer anpassen. Der Vorteil wäre, dass die Tabelle kleiner erscheint und auch fünf Spalten noch auf dem Display dargestellt werden (dann allerdings sehr klein ist), während in der bisherigen Fassung die Tabelle weit nach rechts aus dem Display verschwindet. Der Nachteil ist, dass die Änderungen eingreifender sind und am Tabellenende ein <div style="clear:left;"></div> zu setzen ist, was leicht übersehen werden kann. Gibt es dazu Meinungen? Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 09:10, 27. Aug. 2020 (CEST)

Warum machen wir statt des Tabellenlayouts im Artikel keine echte Vorlage, dann brauchen wir auch das clear:left nicht (also nicht im Artikelquelltext)? – Doc Taxon • Disk. • 10:30, 27. Aug. 2020 (CEST)

Hallo Doc Taxon, was wäre dann der Unterschied? Könntest Du das etwas näher erklären? Was sind die Vorteile? Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 15:03, 27. Aug. 2020 (CEST)

@Wikiwal: Eine echte Vorlage hat mehrere Vorteile. Der wichtigste wäre, dass bei gewünschten Änderungen nur eine Seite, eben die Vorlage selbst, angepasst werden muss. Alle Änderungen werden dann in den Artikeln automatisch dargestellt, dabei spielt es dann auch keine Rolle, ob die Syntax oder die Verarbeitung der Parameter geändert wird. Im Quelltext hat man dann allerdings statt der Tabelle eine Vorlagensyntax stehen. Damit diese von den Benutzern richtig bearbeitet werden kann, gibt es zu jeder Vorlage eine Vorlagendokumentation, eine Verwendungsbeschreibung also. Eine solche Vorlage muss man natürlich erst mal entwickeln und testen. Dabei bin ich aber gerne behilflich. Liebe Grüße, – Doc Taxon • Disk. • 15:26, 27. Aug. 2020 (CEST)

Das hört sich erstmal gut an. Wichtig wäre, dass das äußere Layout erhalten bleibt. Und vermutlich kann man die Vorlage dann auch mobilgerechter einrichten? Ich habe es so verstanden, dass die Tabellen dann nicht mehr rechts aus dem Display wandern würden. Andererseits sind Tabellen mit 4 oder 5 Spalten auf dem Handy schwer lesbar. Lassen sich die bestehenden 6.000 Tabellen durch einen Bot auch automatisch umwandeln oder birgt das zu viele Probleme, weil die Tabellen sehr unterschiedlich sind? Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 15:45, 27. Aug. 2020 (CEST)

1. Es geht nicht darum, dass etwas kleiner würde; die Tabellen bleiben alle gleich groß.
   • Die einzelnen Tabellen werden dann jedoch nicht mehr in einer einzigen Reihe nebeneinander dargestellt, sondern untereinander, wenn in die Bildschirmbreite nicht mehr genügend viele nebeneinander reinpassen.
   • Also statt fünf Tabellen nebeneinander in einer „Zeile“ drei nebeneinander in der ersten, darunter die anderen beiden.
   • Lässt sich auch auf dem Desktop so zeigen, gilt nicht nur auf dem Smartphone, auch wenn dort vielleicht immer nur zwei oder gar eine nebeneinander passen.
   • Mal Hilfe:Tabellen angucken und das Fenster immer schmaler ziehen; diese Seite ist genau so aufgebaut.
     • Übrigens von Lómelinde.
2. Das Erscheinungsbild der Einzeltabelle ändert sich dadurch nicht; nur die Anordnung der Einzeltabellen in der Fensterbreite.
3. @Doc Taxon:
   • Deine Anregung hätte erstmal zur Folge, dass zur Übergabe als Vorlagenparameter jedes Pipe-Symbol durch {{!}} escaped werden müsste.
   • Da die Vorlagenparameter Wikisyntax-Tabellen sind, werden das sehr sehr viele.
   • Dein Vorschlag ist deshalb kaum praktikabel.
   • Es müsste dann eine komplett neue Vorlagen-Syntax geschaffen werden, bei der jedes Tabellenfeld in jeder Einzeltabelle ein individueller Vorlagenparameter würde. Das wäre eine sehr radikale Umstellung.
   • Dabei würde dann eine Obervorlage eine Syntax erhalten müssen, die zu jeder einzelnen Einzeltabelle mitteilt, dass man in dieser und jener Tabelle in dieser und jener Zeile diesen und jenen Wert haben möchte.
   • Beispiele aus der Formatvorlage:
     • In der zweiten EinzeltabelleII Brustwerk (schwellbar) soll die zweite Zeile ansagen, dass der Flöte die 4′ und dann noch [Anm. 1] zugeordnet werden soll.
     • In der dritten Einzeltabelle soll die gesamte vierte Zeile außerdem kursiv dargestellt werden; dazu muss es dann auch noch einen Vorlagenparameter als Schalter geben.
   • Wenn das alles in einer riesigen Vorlageneinbindung über lauter Vorlagenparameter spezifiziert würde, dann könnte diese Obervorlage automatisch an das Ende das clear setzen. Extrem riesiger Lernaufwand für die Autoren, für wenig Nutzen. Diese von dir vorgeschlagene Vorlagensyntax müsstest du mir mal am Beispiel der momentanen Formatvorlage ganz konkret und praktisch demonstrieren, wenn ich deinen Vorschlag verstehen soll.

VG --PerfektesChaos 17:10, 27. Aug. 2020 (CEST)

ja, den Lernaufwand hatte ich auch im Kopf, die Pipe-Escapes braucht man nur bei Tabellendarstellung per Vorlage, - aber Du hast recht, die Nutzen-Kosten-Rechnung wird hoch. Konkrete Beispiele würde ich erst bringen, wenn man sich für die Vorlagen entscheidet, umsonst würde ich das nämlich nicht machen wollen. Aber sich für ungebackene Brötchen zu entscheiden ... naja, macht wohl keiner – Doc Taxon • Disk. • 20:06, 27. Aug. 2020 (CEST)

Danke Euch allen herzlich für Eure Überlegungen, Ideen und Einwände. Wenn der Aufwand nicht im Verhältnis zum Nutzen steht, sollten wir es lassen. Dann werden nur kosmetische Änderungen an der bisherigen Vorlage vornehmen. Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 11:03, 28. Aug. 2020 (CEST)

@Wikiwal: Mit kosm. Änderungen meinst Du jetzt die Mobilanpassung oder noch weiteres? – Doc Taxon • Disk. • 05:48, 29. Aug. 2020 (CEST)

@Doc Taxon:. Sorry, Lómelinde hatte kosmetische Änderungen ja bereits durchgeführt hatte. Bei der Mobilanpassung geht es um den Vorschlag unter BD:Lómelinde#Formatvorlege. Gibt es dazu Meinungen von den Portalmitarbeitern? Sollen wir die Kopiervorlage entsprechend anpassen? Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 10:22, 29. Aug. 2020 (CEST)

<linksrück> Noch was (kann auch gerne in einen neuen Abschnitt): Manche Autor*innen setzen ein {{0}} vor die Zahlenangabe in der Mensur, um die Angaben bündig zu erhalten. Ist das erlaubt, erwünscht oder nicht? Ich entferne für gewöhnlich solche Formatierungen, da sie nicht der FV entsprechen, aber immer mit einem etwas schlechten Gewissen, weil sie ja einigermaßen sinnvoll sind. Was meinen die Kolleg*innen vom Fach dazu? (bin ja bloß Theologe ;) ) --Altkatholik62 (Diskussion) 03:06, 24. Sep. 2020 (CEST)

@Altkatholik62: Das geht auf die Initiative eines einzelnen Benutzers zurück, der alle Dispositionen ungefragt durchstylt. Die Mitarbeiter sind nicht dafür. Aber da es auch optische Vorteile hat und nicht direkt in der FV verboten wird, wird es geduldet (zur Diskussion siehe hier. VG, --Wikiwal (Diskussion) 08:38, 24. Sep. 2020 (CEST)

Vielen Dank für die Auskunft, ich werde das in Zukunft beachten. --Altkatholik62 (Diskussion) 13:31, 24. Sep. 2020 (CEST)

Wikiwal ungefragt? Wen sollte man denn fragen? das Universum etwa? :-)--93.133.54.249 20:33, 1. Okt. 2020 (CEST)

Nö, frag doch das Orgeluniversum in Wikipedia, das ist meist ausreichend und zielführend. Unser kleines, wohlgeordnetes Universum besteht aus mehreren Mitwirkenden, die fast immer zeitnah und ggf. gemeinsam anstehende Fragen kompetent und partnerschaftlich in angenehmer Atmosphäre diskutieren, klären und bearbeiten. Viele Grüße von--Emils Hammer (Diskussion) 11:56, 2. Okt. 2020 (CEST)

In deed ;-) --Ἀστερίσκος (Diskussion) 11:59, 2. Okt. 2020 (CEST)

Tausengüldenorgel

Weiß jemand, was mit "Tausengüldenorgel" gemeint sein kann? Es kommt hier vor als "Beispiel frühroman(t)ischer Orgelbaukunst" (Quelle u.a.: [1]).--Der wahre Jakob (Diskussion) 23:24, 29. Sep. 2020 (CEST)

Hallo Der wahre Jakob. Das wird ein Typo von Tausendgüldenorgel sein und sich auf den Preis beziehen, da das Kompositum mit "Orgel" sonst nirgends begegnet. Ein Bezug zum Tausendgüldenkraut kann ich nicht erkennen. "1000 Gulden" werden auch sprichwörtlich gebraucht. Ich habe den Orgelabschnitt ausgebaut. Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 00:38, 30. Sep. 2020 (CEST)

Dank dir für die Hilfe und den Ausbau!--Der wahre Jakob (Diskussion) 10:17, 30. Sep. 2020 (CEST)

@Wikiwal und @Der wahre Jakob: Frühromanik (ich hoffe ich hatte keinen Sehfehler) in Täbingen, das wäre ja sensationell. Aber es ist doch wohl eher frühromantisch gemeint. Die ältesten Zeugnisse sind ja bislang diese. Jedoch der Terminus "Tausendgüldenorgel" ist sehr schön und klingt a weng nach Grimms Märchen ;-) LG--Ἀστερίσκος (Diskussion) 12:15, 2. Okt. 2020 (CEST)

Es steht so auf der Homepage des Ortes ([2]) und ist in den Artikel geraten, bis es dort auffiel. Als frühromanisch gilt der Turm. LG--Der wahre Jakob (Diskussion) 15:32, 2. Okt. 2020 (CEST)

Ja, sehr schön mit der Fachwerkkrone. LG--Ἀστερίσκος (Diskussion) 19:39, 2. Okt. 2020 (CEST)

St. Agnes (Egmond aan Zee)#Orgel

Wertgeschätzte Menschen,

ich habe vorhin den o.g. Artikel erstellt und bin gerade etwas ausgelaugt. Könntet Ihr mal mit eurer Kompetenz den Abschnitt über die Orgel durchsehen und ggf. korrigieren? Danke. --Altkatholik62 (Diskussion) 04:43, 6. Okt. 2020 (CEST)

Hallo Altkatholik62, erstmal: Herzlich willkommen im Club! Schön, dass Du den Mitarbeiterstab bereicherst. Wir sind ein tolles Team hier und eines der wenigen Portale, das über viele Jahre aktiv und effektiv arbeitet.

Der Orgelabschnitt sieht sehr gut aus. Habe neben Kleinkram nur ein paar Wikilinks ergänzt. Falls Du magst, könntest Du Dich als Kirchenkenner hier an der Disk. beteiligen. Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 08:53, 6. Okt. 2020 (CEST)

Was ist ein Küsterorganist?

Schulmeister-Organist mit den Konfirmanden (Glockenseile!)

Im Rahmen meiner Recherchen über einen belgischen Organisten bin ich in einem niederländischen Text auf die Tätigkeitsbezeichnung „koster-organist“ gestoßen. Ist das mit „Küsterorganist“ zu übersetzen? Falls ja, ist das Wort einfach selbsterklärend, gab es diese Kombination aus Küster- und Organistentätigkeit regelmäßig? Oder liege ich (bzw. google) ganz falsch mit meiner Übersetzung? --Maimaid ✉ 20:05, 18. Okt. 2020 (CEST)

Ich würde mit "Küster und Organist" übersetzen. Die Niederländer lieben solche Composita, z.B. auch "cantor-organist". Auch im deutschsprachigen Raum musste der Organist manchmal Küsterdienste verrichten. Gang und gäbe war hingegen die Verbindung Lehrer und Organist. Der Schulmeister auf den Dörfern musste auch die Orgel spielen. Die Konfirmanden mussten dann unter seiner Aufsicht die Glocken läuten. Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 20:31, 18. Okt. 2020 (CEST)

[Quetsch] Eine übliche Berufsbereichnung im römisch-katholischen Raum in Deutschland ist K-O-CH (Küster-Organist-Chorleiter), um durch eine Zusammenfassung dieser Tätigkeiten eine auskömmliche Planstelle für den Musiker zu schaffen.--Der wahre Jakob (Diskussion) 12:33, 19. Okt. 2020 (CEST)

So macht Wiki Spaß - danke sehr für Deine schnelle Antwort! Und gerade dieses Bild freut mich sehr, denn (ich weiß nicht, ob Du es noch wusstest), gerade dieses Bild kannte ich schon und habe es vor drei Jahren wegen der Abbildung der alten Orgel in den Artikel St. Martin (Cappel) eingefügt... Liebe Grüße --Maimaid ✉ 21:06, 18. Okt. 2020 (CEST)

Ja, gerade in ländlichen Kontexten, trefflich eingefangen von Wilhelm Busch, entweder in 2er oder 3er Kombinationen. LG--Ἀστερίσκος (Diskussion) 12:00, 19. Okt. 2020 (CEST)

Waldenmaier statt Waldenmair

Im Artikel Behler & Waldenmair habe ich unbeanstandet alle "Waldenmair" in "Waldenmaier" geändert, weil das in der Literatur die übliche Schreibweise ist. Jetzt müsste noch das Lemma nach Behler & Waldenmaier verschoben werden. Oder gibt es da Einwände? --Mtag (Diskussion) 11:53, 30. Okt. 2020 (CET)

..habs im Internet überprüft, von mir aus nicht :-) LG--Ἀστερίσκος (Diskussion) 12:16, 30. Okt. 2020 (CET).

SO ist es! Im Lexikon süddeutscher Orgelbauer heißt es „Waldenmaier“ und „Behler & Waldenmaier“, ebenfalls bei Brenninger in Orgeln in Schwaben und Orgeln in Altbayern. Gerne verschieben. Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 12:58, 30. Okt. 2020 (CET)

Danke! Dann versuche ich einmal ihn zu verschieben ... --Mtag (Diskussion) 13:15, 30. Okt. 2020 (CET)

Schreibweise von Registern

Tach, jemand hat bei einer von mir eingestellten Disposition die Namen der Register an die neue Rechtschreibung angepasst, also Subbaß → Subbass oder Posaunenbaß → Posaunenbass. Ist das so üblich? Ich finde es befremdlich, da es sich meines Erachtens um Eigennamen handelt, die keiner Rechtschreibregelung unterliegen. Schließlich werden Namen wie Gedact / Gedackt / Gedeckt oder Prinzipal / Principal auch nicht vereinheitlicht. --Kreuzschnabel 11:02, 6. Dez. 2020 (CET)

Moin, üblicherweise übernehmen wir bei Dispositionsbeschreibungen m.E. die Schreibweise aus der jeweiligen Quelle, die (hoffentlich)der Schreibweise, die auf /an den Manubrien der Registerzüge der betreffenden Orgel angebracht sind, entspricht. Bei Orgeln, die vor der Rechtsschreibreform gebaut wurden, ist anzunehmen, dass die Beschriftung der Manubrien nicht angepasst wurde :-). Ggf. lohnt sich aber auch eine Recherche auf der Seite des ausführenden Orgelbauers (soweit vorhanden). Viele Grüße von --Emils Hammer (Diskussion) 12:21, 6. Dez. 2020 (CET)

Im fraglichen Fall kenne ich die Orgel persönlich, da steht definitiv …baß drauf :D --Kreuzschnabel 12:32, 6. Dez. 2020 (CET)

In diesem Fall würde ich auf jedem Fall die Schreibweise …baß vorziehen! Viele Grüße --Orgelputzer (Diskussion) 14:38, 7. Dez. 2020 (CET)

Die Nennung einer Disposition kommt für mich einem Zitat gleich. Dabei wird nichts verbessert, sondern buchstabengetreu zitiert. --PD70 (Diskussion) 15:15, 7. Dez. 2020 (CET)

Rechtschreibungen kommen und gehen. Aber die Orgel bleibt... --Wikiwal (Diskussion) 15:22, 7. Dez. 2020 (CET)

@ PD70 und Wikiwal ...dem ist nichts hinzuzufügen :-) LG--Ἀστερίσκος (Diskussion) 10:20, 8. Dez. 2020 (CET)

Frohe Weihnachten

Euch allen frohe und erholsame Feiertage, Gesundheit und ein gutes neues Jahr 2021! Es ist schön, dass wir so ein gut aufgestelltes Team sind und uns so genial ergänzen. Seit vielen Jahren werden Fragen ans Portal kompetent beantwortet und selbst harte Nüsse geknackt. Mittlerweile sind bei Wiki mehr als 6.000 Dispositionen eingepflegt. Ich bin froh, dass wir uns einig sind, was die Formatierungen betrifft, und wir da an einem Strang ziehen. Neu hinzugekommen sind vor allem Kirchenartikel mit Orgelabschnitten, aber auch Artikel über Orgelbauer, Organisten und Komponisten. Viele Werklisten wurden ausgebaut und Bilder ergänzt. Einige Orgelbauer führen schon keine eigenen Werklisten mehr, weil wir vollständiger, schneller und besser erreichbar sind. Der Orgelbereich in Wiki hat sich über die Jahre enorm gemausert und wird auch von Orgelexperten zunehmend geschätzt. Dank und Gruß in die Runde! --Wikiwal (Diskussion) 16:12, 23. Dez. 2020 (CET)

Danke, lieber Wikiwal, das wünsche ich Dir und allen in der Redaktion! Gesegnete Feiertage und ein gutes und gesundes neues Jahr. --Ἀστερίσκος (Diskussion) 20:54, 23. Dez. 2020 (CET)

Dem Dank meines Vorschreibers schließe ich mich vorbehaltlos an und wünsche ebenfalls allen Mitgliedern der Redaktion ein gesegnetes Weihnachtsfest. Viele Grüße von --Emils Hammer (Diskussion) 12:21, 25. Dez. 2020 (CET)