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Portal Diskussion:Motorsport/Archiv/2023

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Letzter Kommentar: vor 2 Monaten von Pitlane02 in Abschnitt Man-on-mission (???), trotz Ansprache Wiedereinbau

Neues aus der Löschhölle: Nürburgring_Langstrecken-Serie

Letzter Kommentar: vor 1 Jahr2 Kommentare1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Zur Diskussion, Gruß --Pitlane02 🏁 disk 14:21, 19. Jan. 2023 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Artikel konsolidiert. --Pitlane02 🏁 disk 18:33, 9. Feb. 2023 (CET)

Hinweis auf LD zu Mercedes-AMG F1 W14 E Performance

Letzter Kommentar: vor 1 Jahr3 Kommentare1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Wikipedia:Löschkandidaten/10. April 2023#Mercedes-AMG F1 W14 E Performance -- Chaddy · D 00:08, 11. Apr. 2023 (CEST)

Wurde behalten. -- Chaddy · D 14:43, 17. Apr. 2023 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: -- Chaddy · D 14:43, 17. Apr. 2023 (CEST)

Lemma...

Letzter Kommentar: vor 8 Monaten17 Kommentare4 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Geschätzte Kollegen, ich habe einen neuen Artikel fertig, bei dessen Lemma ich mir nicht sicher war, ob es optimal benannt ist. Diesen Gedanken hatte auch der Kollege Pessottino... (siehe unten) ich habe den Disk.-Beitrag von der Artikelseite hierher kopiert, um eine "Zerfaserung" des Gedankenaustausches zu vermeiden, mit freundlichen Grüssen, --Auge=mit (Diskussion) 10:07, 13. Okt. 2023 (CEST)
======= (kopierter Teil)
Danke für den schönen Artikel! Zum Lemma habe ich folgende Anmerkung: Ich halte es für etwas irreführend (ähnlich wie momentan bei der Moto2), dass es unter dem Lemma rein um die 500er-WM gibt. Es gab (auf der Straße) in der EM und in vielen nationalen Meisterschaften auch 500-cm³-Klassen, von Motocross-WM usw. ganz zu schweigen. Insofern halte ich ein Lemma wie 500-cm³-Klasse der Motorrad-Weltmeisterschaft für sinnvoller. Ggf. könnte man aus dieser Seite eine (Art) BKL machen – vielleicht wäre diese Diskussion auch etwas fürs Portal? Beste Grüße --Pessottino (Diskussion) 15:03, 12. Okt. 2023 (CEST)

Ja, ich bin mit der Bezeichnung auch nicht 100% glücklich, - mir fiel aber nichts passenderes/prägnanteres ein (deswegen hab ich jetzt auch erstmal die Verlinkerei gestoppt) - ich bin mit deiner Idee einer Portal-Diskussion vollkommen einverstanden... mit freundlichen Grüßen, --Auge=mit (Diskussion) 15:30, 12. Okt. 2023 (CEST) -- Nachtrag, wenn diese Art von Artikeln "Gefallen findet": ich habe auch noch die 50er/80er/125er/250er und 350er in ähnlichem Stil in der "Pipeline"...

======= (Ende kopierter Teil)

Uuups, es wäre vielleicht sachdienlich, wenn ich den Artikel nennen würde: 500-cm³-Klasse sorry & gruß, --Auge=mit (Diskussion) 14:19, 13. Okt. 2023 (CEST)
So heißt der Artikel doch. Ich würde Pessottinos Vorschlag bisschen abwandeln: 500-cm³-Klasse der Motorradmeisterschaften -- Lothar Spurzem (Diskussion) 17:59, 13. Okt. 2023 (CEST)
Obwohl er nur Weltmeisterschaften behandelt? --217.253.211.73 08:39, 15. Okt. 2023 (CEST)
Ich votiere für den Vorschlag von Pessotino, da der Artikel (wie auch von der IP angemerkt) wirklich nur die FIM-WM behandelt. Kurzzeitig dachte ich an eine Erweiterung, aber dann würde der Artikel wirklich monströs (man bedenke, was alles 2 Räder, 500 ccm hat und Meisterschaften fährt)... vor allem hat der Artikel in dieser Form eine gewisse "Abgeschlossenheit", weil die MotoGP je separat behandelt werden. Schönen Sonntag & Grüße --Auge=mit (Diskussion) 11:52, 15. Okt. 2023 (CEST)
War nur ein saudummer Vorschlag von mir. Vergesst ihn! Ich dachte in meiner Unbedarftheit, diese Klassen hätten nicht nur für Weltmeisterschaften gegolten, hätten andererseits aber auch nichts mit der späteren MotoGP zu tun gehabt. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 12:13, 15. Okt. 2023 (CEST)
Im Gegensatz zu Benutzer Auge=mit kann ich mir eine Erweiterung, so dass der Vorschlag des Benutzers Spurzem exakt passt, sehr gut vorstellen; denn vermutlich orientieren sich die Klasseneinteilungen nationaler und regionaler Rennen an WM-Regeln. --217.253.211.73 14:54, 15. Okt. 2023 (CEST)
Moto Cross / Enduro / Speedway (um nur einige zu nennen): alle haben 500er-Klassen... viel Spaß bei dem Versuch sie in ähnlich ausführlicher Form in EINEM Artikel abzuhandeln (und ich rede immer noch nur von WELT-meisterschaften).
Ich glaube auch nicht, dass man mit einer astreinen Werks-Yamaha problemlos bei der IDM nennen kann... ich kenne das aus dem Drag Racing, wo es bei manchen Bike-Klassen ein seeehr übersichtliches Reglement gibt, aber als deutsches SSB in England in der selben Klasse zu starten bedeutete einen Haufen Schrauberei... --Auge=mit (Diskussion) 17:15, 15. Okt. 2023 (CEST)
"ähnlich ausführliche Form": Ich erwartevom Artikel einer Klasse keien Liste der Sieger von 1949 bis 2001 - ist halt alles Geschmackssache. --217.253.211.73 19:01, 15. Okt. 2023 (CEST)

Geschätzte Kollegen, falls in den nächsten 24 Stunden keine neuen Anregungen / Vorschläge mehr kommen, würde ich den Artikel gerne auf das (von Pessotino vorgeschlagene) neue Lemma 500-cm³-Klasse der Motorrad-Weltmeisterschaft verschieben und den bisherigen Artikel in eine BKL umwandeln, die auf die „anderen Kandidaten“ verweist. Eine Frage: wie sähe es mit einem Klammer-Lemma aus 500-cm³-Klasse (Motorrad-WM) – oder ist das unerwünscht?... mit freundlichen Grüßen --Auge=mit (Diskussion) 16:57, 16. Okt. 2023 (CEST)

Umgesetzt wie oben beschrieben. Jetzt neues Lemma und BKL ... mit freundlichen Grüßen, --Auge=mit (Diskussion) 17:32, 17. Okt. 2023 (CEST)
Jetzt müsste konsequenterweise mindestens auch ein Lemma 500-cm³-Klasse der Deutschen Motorrad-Straßenmeisterschaft folgen. Ich hatte ja ein Sammellemma für die 500-cm³-Klasse in den unterschiedlichen Motorradmeisterschaften vorgeschlagen, was aber nicht weiter verfolgt wurde. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:02, 17. Okt. 2023 (CEST)
Ja, dieses Lemma könnte folgen, falls sich jemand die Mühe macht den Artikel zu schreiben… das 500er-Sammellemma halte ich für schwer umsetzbar mit Moto Cross / Enduro / Speedway (um nur einige zu nennen), vorallem auch sehr schwer zu pflegen und aktuell zu halten. Das jetzige 500er-WM-Thema hat halt auch den Vorteil quasi abgeschlossen zu sein (1949-2001)… mit freundlichen Grüßen, --Auge=mit (Diskussion) 19:20, 17. Okt. 2023 (CEST)
Ich meinte nicht, dass Moto Cross und was es sonst alles an Motorradsport gibt, erfasst werden sollte. Aber wurden die Deutschen Meisterschaften zum Beispiel, in denen Walter Zeller, Schorsch Meier usw. mit denselben Motorrädern fuhren denn nach anderem Reglement ausgetragen als die Weltmeisterschaften? Dieselbe Frage gilt für vergleichbare andere nationale Meisterschaften. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass das von mir vorgeschlagene Lemma der Sache gerecht geworden wäre und kaum Erweiterungen oder gar Änderungen an dem vorhandenen Artikel erfordert hätte. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 20:43, 17. Okt. 2023 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Auge=mit (Diskussion) 17:32, 17. Okt. 2023 (CEST)

Vorlage:Formel-1-Führungsrunden 20..

Letzter Kommentar: vor 7 Monaten6 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Mir ist aufgefallen, dass die Vorlage Vorlage:Formel-1-Führungsrunden 20.. seit spätestens 2020 nicht mehr wirklich genutzt wurde. Nun habe ich unter Benutzer:ThalesCRG/Vorlagen/Fuehrungsrunden-F1 die Führungsrunden für 2022 erstellt. Es ist eine meiner ersten Vorlagen, die ich erstellt habe, falls ich da also etwas fehlerhaft oder nicht nach Konventionen erstellt habe, würde ich es gerne nach Feedback korrigieren. Wäre es dann interessant, diese Vorlage in den Vorlagen Namespace zu verschieben, damit sie automatisch in die Rennen eingebunden wird oder ist die Übersicht generell nicht mehr erwünscht? Ich wäre auch bereit, die Daten für die folgenden Saisons einzutragen. Als Quelle wurde motorsport-total.com verwendet.

Liebe Grüße ThalesCRG (Diskussion) 17:52, 7. Nov. 2023 (CET)

Also ich finde die Vorlagen gut und interessant, deshalb habe ich sie auch eine Weile lang gepflegt (bis sich meine Prioritäten verschoben haben). Ich hatte dafür immer die englische Variante en:Template:F1Laps2010 hergenommen und die Beschriftung und die Rennkürzel entsprechend angepasst, weil ich keine andere Quelle hatte.
Mir scheinen die Farben in deiner Variante nicht ganz einheitlich, ich fände es besser, wenn jedes Team (oder gar Fahrer) seine feste Farbe hätte. Aber das fällt nur auf, wenn man sie mal alle auf einer Seite hat, was in der Infobox ja nicht vorkommt. Aber je Rennen würde ich Farben nicht doppelt wenden, auch nicht innerhalb des Teams.
Wenn sie existiert, wird die jeweilige Jahresvorlage durch Vorlage:Infobox Formel-1-Rennen direkt eingebunden. -- Emfau (Diskussion) 08:05, 8. Nov. 2023 (CET)
Farben sind jetzt für jeweils jeden Fahrer in der ganzen Vorlage gleich. Die Kürzel habe ich gerade auch noch korrigiert, damit sie dann ordentlich eingebunden werden können. Dann sollte einer Verschiebung in den Vorlagen Namensraum nichts mehr entgegen stehen, oder? -- ThalesCRG (Diskussion) 13:12, 8. Nov. 2023 (CET)
WP:SM ;) -- Emfau (Diskussion) 13:18, 8. Nov. 2023 (CET)
Mir ist beim Erstellen der weiteren Vorlagen aufgefallen, dass die Kürzel doch manchmal verwirrend sind. Über diese wurde ja bereits in Portal Diskussion:Motorsport/Archiv/2018#Länderkürzel in Formel-1-Vorlagen diskutiert. Gibt es eine generelle Übersicht? Vielleicht Extern? Edit: nevermind, sind ja wohl diese -- ThalesCRG (Diskussion) 23:13, 8. Nov. 2023 (CET)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --ThalesCRG (Diskussion) 14:20, 1. Dez. 2023 (CET)

Buchfund

Letzter Kommentar: vor 1 Jahr1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Hey, gutes neues Jahr euch allen.

Ich hab zufällig dieses wissenschaftliche Buch zur Formel 1 gefunden, das frei verfügbar ist: https://link.springer.com/book/10.1007/978-3-658-09306-8 . Ich hab es nicht gelesen, kann also nichts dazu sagen, ob es uns wirklich weiterhilft. Es sieht aber sehr nützlich aus. Vielleicht hilft es ja jemandem bei der Artikelarbeit. -- Chaddy · D 17:21, 1. Jan. 2023 (CET)

Azzariti

Letzter Kommentar: vor 1 Jahr4 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Im Zusammenhang mit italienischen Rennmotorrädern habe ich diesen Namen aufgeschnappt. Ist mehr bekannt? --46.82.175.173 14:45, 31. Jan. 2023 (CET)

Auf die Schnelle: Hugo Wilson: Das Lexikon vom Motorrad: "AZZARITI - 1933-34: Vicenzo Azzariti baute 1931 einen desmodromisch obengesteuerten 175-cm³-Motor. Später baute er auch einen 344 cm³ ohc-Zweizylinder." (uneinheitliche Durchkopplung wie im Buch), --Roland Rattfink (Diskussion) 15:02, 31. Jan. 2023 (CET)
Danke, ich bin wegen der Zentralbremsnabe drauf gekommen. --46.82.175.173 15:58, 31. Jan. 2023 (CET)
Und diese Website liefert noch ein paar ergänzende Infos: Interessanter Mann, ohne den es die desmodromische Ventilsteuerung bei Ducati vielleicht nie gegeben hätte, --Roland Rattfink (Diskussion) 16:39, 31. Jan. 2023 (CET)

Artikel zum Grenzlandring

Letzter Kommentar: vor 1 Jahr2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Moin! Ich möchte hier im Portal darauf aufmerksam machen, dass hier Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen seit letzter Nacht das vor 17 (!) Jahren verliehene Exzellent-Pickerl des Artikels Grenzlandring, dessen Initiator und Hauptautor ich war bzw. bin, in Frage gestellt wird. Nach dieser langen Zeit liegt es mir fern, den Exzellent-Status heute noch zu verteidigen. Aber es sollten nicht nur Leute darüber entscheiden, die vom Motorsport null Ahnung haben, wie es wohl auch für den Antragsteller selbst gilt. Grüße in die Runde! --# RX-Guru (Diskussion) 09:55, 25. Jan. 2023 (CET)

Danke, @RX-Guru, Du hast dann doch noch einiges nachgearbeitet. Gruß --Pitlane02 🏁 disk 18:34, 9. Feb. 2023 (CET)

Rennstrecke nach Staat - Definition...

Letzter Kommentar: vor 1 Jahr3 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Hallo zusammen

Heute morgen habe ich festgestellt das die Kategorien Motorsport (Dänemark), Motorsportwettbewerb in Dänemark und Rennstrecke in Dänemark nur noch als Unterkategorien von (... im Königreich Dänemark) eingestuft sind.

Habe dazu eine Diskussion mit dem betreffenden User begonnen in dem dieser den Standpunkt vertritt das Dänemark nicht als Staat anzusehen ist. (Hier gehts zur Diskussion) Wie steht der Rest der aktiven Motorsport-Community dazu? Ist das auch aus eurer Sicht korrekt?

Wenn ja: macht es Sinn hier eine redundante Überkategorie mit nur einem Eintrag anzulegen - aus meiner Sicht nicht, da die Anzahl z.B. der in Grönland bzw. auf den Farör-Inseln existierenden Rennsportanlagen recht übersichtlich sein dürfte (zumindest mir sind keine bekannt - lasse mich aber gerne von euch eines besseren belehren).

gruß --Harald Gallinnis (Diskussion) 15:47, 5. Mär. 2023 (CET)

Dass Dänemark kein Staat, sondern ein Landesteil des Königreich Dänemarks ist, dürfte wohl unbestritten sein. Ggf. wären die Kategorien zu Dänemark zurückzubauen, da nur die zum Königreich Dänemark in die Systematik nach Staat passen (siehe beispielsweise auch die ähnlich gelagerte Kategorie:Motorsport (Königreich der Niederlande)). Grüße --Didionline (Diskussion) 16:25, 5. Mär. 2023 (CET)
Dann for god´s sake bitte die Kategorie "Dänemark" löschen und deren Inhalt in die des Königreichs transferieren. Ich halte nicht sehr viel von redundanten Kategorien.
gruß --Harald Gallinnis (Diskussion) 16:06, 6. Mär. 2023 (CET)

Porsche Carrera GT

Letzter Kommentar: vor 1 Jahr2 Kommentare1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Hallo miteinander, da möglicherweise nur wenige Benutzer die Diskussionsseite des Artikels Porsche Carrera GT auf Beobachtung haben, auch hier Folgendes: Heute wurde wieder ein Beitrag über den tödlichen Unfall des Schauspielers Paul Walker in den Artikel eingefügt, wie er ähnlich vor zehn Jahren schon einmal entfernt wurde. Ich habe die Textstelle ein wenig präzisiert, glaube aber, dass der Artikel den Beitrag nicht braucht. Wie denken andere darüber, die sich in der Vergangenheit mit dem Artikel befassten? Ich dachte in dem Zusammenhang auch an James Dean, der immer wieder im Zusammenhang mit dem Porsche 550 Spyder erwähnt wird, bin aber unsicher, ob der Vergleich angebracht ist. Freundliche Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:50, 9. Apr. 2023 (CEST)

erledigtErledigt. Der Absatz wurde inzwischen aus dem Artikel entfernt. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 12:54, 10. Apr. 2023 (CEST)

Tim Heinemann

Letzter Kommentar: vor 1 Jahr1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Tim Heinemann ist ein Sim-Racer, der die DTM Trophy Chamipon im Jahre 2022 gewonnen hat. Der Preis ist die Teilnahme an der DTM-Saison 2023. Er hat nur einen Test mit einem Porsche 911 GT3 R auf dem Nürburgring absoviert. Die ersten echten Rennen sind die der DTM-Saison 2023 Link zur Meldung: https://toksport.com/2023/02/24/toksport-wrt-gets-the-green-light-for-2023-dtm-season/ --Fiver, der Hellseher (Diskussion) 19:04, 14. Apr. 2023 (CEST)

Iowa IndyCar 250/300

Letzter Kommentar: vor 1 Jahr6 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Ist es wirklich sinnvoll, diese beiden Rennen in einem Artikel abzuhandeln? In diesem Zuge müsste auch überlegt werden, wie mit der Kategorie:Iowa IndyCar 250s verfahren wird. -- Chaddy · D 02:35, 15. Apr. 2023 (CEST)

Drauf gestoßen bin ich übrigens durch diesen Versuch, unsere Fachbereichshoheit zu untergraben. Siehe auch Wikipedia:Administratoren/Anfragen#Fachbereichshoheit bei Kategorien. -- Chaddy · D 14:30, 15. Apr. 2023 (CEST)

Hat niemand eine Meinung dazu? -- Chaddy · D 14:43, 17. Apr. 2023 (CEST)

Gegenfrage, ist es sinnvoll zwei Artikel anzulegen für ein und die selbe Veranstaltung deren einziger Unterschied 50 Meilen sind. Passt doch einfach die Kategorie an, dann ist die Sache gegessen. --Andrew-44-19 (Diskussion) 20:03, 17. Apr. 2023 (CEST)
Das ist schon sinnvoll beide Rennen in einem Artikel zu behandeln. Die beiden Renen werden an einem Wochenende ausgetragen mit einer Qualifikation für beide Rennen und auch zusammen beworben. Etwa ähnlich wie beim PPG 375, wo es 2011 und 2021 auch mal zwei Rennen pro Wochenende und man wieder zu einem Rennen pro Wochenende zurückgekehrt ist. Die zweiten Rennen werden auch dort aufgelistet. Für ein zweites Rennen am Wochenende braucht man meiner Meinung nach keinen eigenen Artikel. Bei den beiden Infield-Rennen in Indianapolis kann das vielleicht noch sinnvoll sein, allerdings werden die in er englischen Wikipedia auch in einem Artikel behandelt. --LoMo600 (Diskussion) 20:03, 17. Apr. 2023 (CEST)
Danke für die Antwort, LoMo600. Dann ist die Liste im Artikel aber irreführend. Diese erweckt den Eindruck, dass pro Jahr immer nur eines der beiden Rennen abwechselnd stattfand? Erst 2022 wurden beide in einer Saison veranstaltet laut dieser Liste. -- Chaddy · D 20:33, 17. Apr. 2023 (CEST)

Diskussion:Formel-1-Weltmeisterschaft_2023#Verfahrensfrage Pole Position

Letzter Kommentar: vor 1 Jahr1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Moin,

ich habe vorhin einen Abschnitt im Bezug auf die Pole Position bei F1-Rennen und F1-Sprints bzw deren Angaben im Rennkalender gestartet. Ich bitte um Beteiligung bzw. kurze Meinungen hierzu.

Viele Grüße, (nicht signierter Beitrag von Kyrunix (Diskussion | Beiträge) 11:56, 1. Mai 2023 (CEST))

Man-on-mission (???), trotz Ansprache Wiedereinbau

Letzter Kommentar: vor 2 Monaten5 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Designkritik baut trotz Ansprache wieder in seinem Stil seine Sicht wieder so ein, wie ich Sie schon mal rückgesetzt habe und auf seiner Disk auch angesprochen habe und baut das sogar noch aus (Diff). Sehe ich das nur so? Oder kann jemand Ihm auch noch mal Feedback geben? Gruß --Pitlane02 🏁 disk 12:14, 15. Feb. 2023 (CET)

Betrete jetzt mal das Minenfeld... ich kann Pitlane vollkommen verstehen, der den Artikel (also den REINEN BEGRIFF) vor weiterem "Ausufern" schützen will. Designkritik hat einen ganz anderen Ansatzpunkt: wenn ich das beim (zugegebener Maßen überflogenem Quer-Lesen der Verlaufshistorie) richtig verstanden habe, liegt hier der Schwerpunkt mehr auf dem erweiterten Fokus "Breitensport & sozialer Aspekt" – Kann beide Seiten verstehen: in meiner "persönlichen Kernkompetenz" (Der deutschen Randsportart "Drag Racing") gibt es einen Haufen „Straßenfahrer“, die bei zwei Veranstaltungen über die Strecke gehen (z.B. Airport-Races oder Rolling50) und sich danach Als Dragracer bezeichnen... Einige wechseln danach wirklich zum Sport und bauen Fahrzeuge auf. Bevor ich ausufere: könnte man (falls es das noch nicht gibt) einen Artikel / Kategorie / Liste „MOTORSPORTLICHER BREITENSPORT“ (just Brainstorming) anlegen???... Es wäre ein erster Schritt... mit freundlichen Grüßen, --Auge=mit (Diskussion) 14:39, 15. Feb. 2023 (CET)
Hups, jetzt, nach einem Jahr, könnte ich auch mal antworten 😉. Ich halte nichts davon, da solch ein Artikel immer POV bis Essay-artig wäre. Es gibt keine Definition von Breitensport (außer eine gefühlte) und einen riesigen Graubereich. Und ja, ich kenne deine Erfahrung auch aus der Rundstrecke. Gruß --Pitlane02 🏁 disk 14:41, 11. Feb. 2024 (CET)
Hmmm, jetzt mit größerem Abstand find‘ ich meine Idee auch nicht mehr so gut - und bin mit Pitlane in Übereinstimmung… vorallem wäre dieses Lemma sicher ein „Brutkasten für Streitereien“ (wegen der Bandbreite an Auslegungsmöglichkeiten)… mit freundlichen Grüßen, --Auge=mit (Diskussion) 19:13, 24. Feb. 2024 (CET)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: -- Pitlane02 🏁 disk 23:37, 3. Mai 2024 (CEST)

Hinweis auf LD zu Großer Preis der Emilia-Romagna 2023

Letzter Kommentar: vor 1 Jahr2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Zur Info: Wikipedia:Löschkandidaten/18. Mai 2023#Großer Preis der Emilia-Romagna 2023 -- Chaddy · D 18:35, 18. Mai 2023 (CEST)

Hallöchen ihr Motorsportler. Ich denke, dass es nicht in eurem Sinne ist, dass der Artikel wegkommt: Wikipedia:Löschkandidaten/18. Mai 2023#Großer Preis der Emilia-Romagna 2023. Ist leider überhaupt nicht mein Themengebiet, aber der Artikel sollte sicherlich überarbeitet (Einfügen der Vorlagen usw.) und mit Quellen ergänzt werden. Mit liebsten Grüssen: --עפרה「Ofra」• Geredt mit di Ofra du tshikave Mentsh 18:38, 18. Mai 2023 (CEST)

Nascar Punkte Wertung vor 2006

Letzter Kommentar: vor 1 Jahr5 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Soll ich die Erklärung der Punktewertung der Nascar-Rennen vor 2006 im Artikel Nascar erwähnen? Die Erklärung kam mal auf Servus TV im Jahr 2008. P.S. Wenn ja wird des eine sehr, sehr große Tabelle. Eure Meinung dazu bitte.--Fiver, der Hellseher (Diskussion) 18:46, 22. Mai 2023 (CEST)
Wissen ist macht. Und wie Punkte bei so einer grossen und bekannten Rennserie vergeben werden halte ich sogar für Notwendig. Gruß --Dmx6ger (Diskussion) 23:54, 22. Mai 2023 (CEST)
Ich habe gerde noch mal noch geschaut und die Infos wiedergefunden. Aber ob die Punktevergabe vor 2002 anders war weis ich nicht dazu habe ich leider nichts da. Da müsste ich noch mal wo anders nachschauen. --Fiver, der Hellseher (Diskussion) 17:10, 23. Mai 2023 (CEST)
Das haben sie mal in einer Übertragung auf Servus TV im Jahr 2002 genau erklärt. --Fiver, der Hellseher (Diskussion) 17:14, 23. Mai 2023 (CEST)
Jetzt ist die Erklärung des Puktesystems von 1975 bis heute in 3 Tabellen eingetragen. Für die Zeit vor 1975 muss ich nochmal schauen. Bis dann. --Fiver, der Hellseher (Diskussion) 23:43, 24. Mai 2023 (CEST)

Verrenkungen bei Lemmata

Letzter Kommentar: vor 1 Jahr8 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Hallo, manche Rennserien haben relativ lange Lemmata. Um Lemmata für Kategorien zu bilden, die unterhalb der Kategorie:Motorsportsaison nach Rennserie Artikel über Saisons von Rennserien sammeln, hat man leider den Weg gewählt, Komposita zu erstellen. Dies führt zu unübersichtlich langen, schwieriger verständlichen und mitunter auch morphologisch fragwürdigen Konstruktionen, wenn bspw. auf Fugenlaute verzichtet wird. Wie es besser geht, zeigen die Beispiele Kategorie:Rennfahrer der Europa-Bergmeisterschaft, Kategorie:Saison der Sportwagen-Weltmeisterschaft und Kategorie:Team der FIA-Formel-2-Meisterschaft. Daher schlage ich hiermit analog zu diesen Beispielen folgende Verschiebungen hin zu Genitiv-Konstruktionen vor:

Folgende Kategorie müsste eigentlich analog zu Kategorie:Motorrad-WM-Saison, Kategorie:Supersport-300-WM-Saison usw. anders heißen:

Und diese Kategorie schließlich ist zu allgemein benannt, weil sie die Fahrer einer bestimmten Rennserie abbilden soll und Truckrennen nun mal keine Rennserie sind:

Gibt es gegen die Vorschläge etwas einzuwenden? Viele Grüße, DynaMoToR (Diskussion) 13:13, 29. Mai 2023 (CEST)

Die Verschieberei ist unnötig da sie enorme Mehrarbeit auslöst. Wenn es sauber geamcht werden soll, müssen alle Weiterleitungen korrigiert werden, da ist bei Kategorien echt nicht notwenig. -- Erika39 · Disk · Edits 18:04, 29. Mai 2023 (CEST)
Da liegst du komplett daneben. Notwendige Verschiebungen werden seit Jahren per Bot erledigt. Null Mehrarbeit und völlig sauber, weil automatisiert und lückenlos. DynaMoToR (Diskussion) 08:04, 30. Mai 2023 (CEST)

@Pitlane02: Du hast die meisten der betroffenen Kategorien erstellt, deshalb möchte ich dich hiermit auf diese Diskussion hinweisen. DynaMoToR (Diskussion) 15:19, 30. Mai 2023 (CEST)

Wenn überhaupt sollte eine Unterkategorie Kategorie:Truck-Racing-EM-Rennfahrer unter Kategorie:Truck-Rennfahrer gehangen werden, sonst ist es bei der Kategorie:Rennfahrer unschön gelöst. --Pitlane02 🏁 disk 17:18, 30. Mai 2023 (CEST)
Du hast erst heute hiermit die Kategorie, nachdem sie fast zehn Jahre ausschließlich Truck-Racing-EM-Rennfahrer sammelte, in die Kategorie:Rennfahrer eingehängt. Aber von mir aus, dann muss sich eben jemand die Arbeit machen und es händisch umsortieren. Mit meinem Vorschlag würde es per Bot gehen, nach der Verschiebung kann man anschließend die Kategorie:Truck-Rennfahrer als allgemeine Unterkategorie der Kategorie:Rennfahrer neu anlegen und die Kategorie:Truck-Racing-EM-Rennfahrer dort einhängen. DynaMoToR (Diskussion) 23:37, 30. Mai 2023 (CEST)
Da hier zehn Tage keine inhaltlichen Einwände kamen, würde ich die Verschiebung nun in die Wege leiten. DynaMoToR (Diskussion) 16:17, 8. Jun. 2023 (CEST)
Erledigt. DynaMoToR (Diskussion) 09:42, 27. Jun. 2023 (CEST)

Motorsport#Geschichte

Letzter Kommentar: vor 1 Jahr4 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
 
De Dion-Bouton La Marquise von Albert de Dion war der einzige teilnehmende Wagen beim Autorennen Paris-Neuilly-sur-Seine und damit gleichzeitig der erste "Rennwagen" im Automobilsport.

Guten Tag, der Bereich der frühen und frühesten Historie zu Motorsport#Geschichte ist in Wikipedia bisher recht dünn beschrieben. Insbesondere die Anfänge wie das Autorennen Paris-Neuilly-sur-Seine (1887) und die Entwicklung bis ca. 1906 sind sehr mager. Ab der Beginn der Grand-Prix-Geschichte ist es etwas besser nachlesbar.

Als einen Baustein für die frühe Zeit habe ich Le kilomètre et le mile à Dourdan als Artikel zur Verfügung gestellt. Der en:Vanderbilt Cup fehlt leider völlig in de:WP. Einen Entwurf dazu hat uns Chief tin cloud in Benutzer:Chief tin cloud/Vanderbilt-Cup (Automobil) "vererbt". Vielleicht hat jemand Lust beim historischen Motorsport etwas weiter zu machen. Beste Grüße --Ｔｏｍ (Diskussion) 07:28, 2. Jun. 2023 (CEST)

Ich hatte dazu schon etwas geschrieben, siehe Anfänge des Automobilsports. Die Frage ist aus meiner Sicht, wie man Motorsport, Automobilsport und Motorradsport in diesem Zusammenhang zueinander positioniert. Dreimal das gleiche sollte wohl eher nicht sein. --Uechtel (Diskussion) 07:55, 2. Jun. 2023 (CEST)
Zumal Motorsport ja auch noch Motorbootsport, Flugzeugrennen (Luftsport) etc. beinhalten würde. --Uechtel (Diskussion) 08:23, 2. Jun. 2023 (CEST)
Guter Hinweis + Danke. Ja die Frage der unterschiedlichen Sparten des Motorsports sollte natürlich dem Leser übersichtlich dargestellt werden. Zentraler Artikel sollte dazu Motorsport#Geschichte sein. Von dort kann man auf speziellere Artikel verlinken, wie ich nun als Beispiel eingetragen[1] habe. Gern mehr von solchen Hinweisen und Ideen. Lg --Ｔｏｍ (Diskussion) 08:59, 2. Jun. 2023 (CEST)

Verschiebungsvorschlag

Letzter Kommentar: vor 1 Jahr16 Kommentare5 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Hallo, mir ist in der Kategorie:Motorsportrennen als Thema eine gewisse Schieflage aufgefallen. Einerseits weichen die Lemmata einiger dieser Themenkategorien von den Hauptartikellemmata ab, andererseits heißen manche Kategorien über einzelne Austragungen von Rennen derzeit „Rennen (des Rennens)“, was unsinnig ist (bspw. Rennen der Mille Miglia: die Mille Miglia ist an sich schon ein Rennen, gemeint ist hier wohl eine spezielle Austragung der Mille Miglia). Deshalb schlage ich folgende Verschiebungen vor:

Dadurch würde sich folgender stimmiger Kategorienbaum ergeben:

Ziel ist, in der Kategorie:Motorsportrennen nach Austragung keine Kategorien mehr nach dem fragwürdigen Muster „Rennen der …“ zu haben, dafür aber insgesamt einen stringenter benannten Kategorienzweig. Viele Grüße, DynaMoToR (Diskussion) 16:17, 8. Jun. 2023 (CEST)

Wie schon einmal erwähnt halte ich nichts von der Verschieberei des Kollegen. Jetzt gehts wieder um Kategorien. Ich möchte nicht das die Le-Mans-Kategorien verschoben werden, nur weil sie dem Kollegen so nicht passen. Ich sehe keinen Mehrwert und keine Verbesserug, den die Kategieren funktionieren auch so wie sie jetzt bennant sind. Es gibt derzeit 2195 Fahrer in der Kategorie:Rennfahrer der 24 Stunden von Le Mans. Händisch umstellen ein Unsinn und auch wenn es ein BOT erledigt. Wer konntrolliert ob alles ordungsgemäß übernommen wird? Der Kollege? Danke, ich bin dagegen. -- Erika39 · Disk · Edits 21:03, 8. Jun. 2023 (CEST)
Mir erschließt sich der Vorteil der vorgeschlagenen Lösung nicht so recht...--Matthias v.d. Elbe (Benutzer- und Diskussionsseite) 21:48, 8. Jun. 2023 (CEST)

Einen Vorschlag als „Verschieberei des Kollegen“ pauschal abzulehnen, ohne die vorgebrachten Sachargumente zu entkräften oder sich wenigstens mit ihnen auseinanderzusetzen, dürfte unseren enzyklopädischen Zielen wenig zuträglich sein. Aber ich erkläre es gern noch mal näher: Es geht nicht darum, ob die Kategorien mir passen oder nicht, sondern zunächst darum, grundlegenden Bestimmungen von Wikipedia:Namenskonventionen/Kategorien#Allgemeines gerecht zu werden (Fachbereichsübergreifende Regelungen wie WP:NK wurden sicher nicht dafür geschaffen, dass die Fachbereiche sie ignorieren.). Dort heißt es bei Punkt zwei: „Gibt es zu einer Kategorie einen Hauptartikel, sollten sich beide im Namen gleichen.“ Heißt der Hauptartikel 12-Stunden-Rennen von Sebring, dann sollte die Kategorie:12 Stunden von Sebring folglich nach Kategorie:12-Stunden-Rennen von Sebring verschoben werden und an diesem Lemma haben sich dann auch die Unterkategorien zu orientieren. Derartige Änderungen sind auch kein einzelnes Privatanliegen von mir, sondern Tagesgeschäft bei WP:WPK (dort geht es täglich um Kategorien, die zwar „funktionieren“ mögen, aber falsch benannt sind). In diesem Fall hier ist allerdings das zuständige Fachportal der Ansprechpartner. Das derzeitige Durcheinander macht die Nutzung der Kategorien jedenfalls schwieriger und ist ein Grund dafür, dass die Benutzer dort nicht durchsehen. Und ja, ich kontrolliere, ob alles ordnungsgemäß übernommen wird.
Richtig, in dem zitierten Grundsatz steht „sollte“, nicht „muss“. Deshalb folgende Frage, warum hier eine Ausnahme notwendig ist: Wo liegt denn aus eurer Sicht der Vorteil der derzeitigen Lösung mit einem Hauptartikel 24-Stunden-Rennen von Le Mans, einer abweichend benannten Themen-Kategorie:24 Stunden von Le Mans und einer falsch benannten Objekt-Kategorie:Rennen der 24 Stunden von Le Mans? Nein, diese Kategorie funktioniert eben nicht. Die 24 Stunden von Le Mans sind schon ein Rennen. Eine Kategorie:Rennen der 24 Stunden von Le Mans wäre folglich eine Kategorie:Rennen des Rennens und das ist Unfug. Hier geht es darum, Artikel über einzelne Austragungen in einer eigenen Kategorie zu sammeln, um sie vom Artikel über das wiederkehrende Ereignis (also vom Hauptartikel) zu unterscheiden. Zu den World Games gibt es ja auch eine Kategorie:World Games nach Jahr (und nicht etwa eine Kategorie:Game der World Games). Und im Falle der Kategorie:Isle of Man TT, der Kategorie:Formel 2 und unzähligen weiteren Beispielen sind doch auch die Kategorien analog zu ihren Hauptartikeln benannt worden. Das ist schließlich kein Hexenwerk. DynaMoToR (Diskussion) 10:01, 10. Jun. 2023 (CEST)

Es mag schon sein, dass die Kategorien im Bereich Motorsport von anderen abweichen. Die in diesem Bereich tätigen Autoren haben mit der bisherigen Regelung offenbar keine Probleme, Leser wahrscheinlich auch nicht, denn die wollen Arikeln lesen. Ob manch Bezeichnung besser ist als eine andere, gekauft. Und natürlich "funktionieren" die Kategorien, unabhängig von ihrer Namensgebung. Ich finde was ich suche. Du bist hier als Autor bisher nicht in Erscheinung getretem, soweit ich das Überblicken kann. Du hast eine Frage gestellt, drei Autoren haben Dir bereits geanwortet, dass sie keinen Mehrwert in der Verschiebung sehen. Ob mitlesende Kollegen noch Kommentare abgeben, weiß ich nicht. Bis dato hat den Vorschlag keine Zustimmung, aus meiner Sicht daher vorerst keine Verschiebungen. Beste Grüße -- Erika39 · Disk · Edits 09:28, 11. Jun. 2023 (CEST)
Ein Teil des Problems ist, wenn Platzhirsche versuchen, anderen Benutzern eine Legitimation zur Mitwirkung in einem gewissen Themenbereich streitig zu machen (mit dem Scheinargument, sie seien als Autor nicht in Erscheinung getreten). Glaub mir, ab und zu kann ein Blick von außen auch mal nützlich sein, zumal hier das Wikiprinzip gilt und keine geschlossene Gesellschaft sich herausnehmen sollte, Teile dieser Enzyklopädie allein zu bearbeiten. Von außen sehe ich eine Kategorie:FIA-Formel-2-Meisterschaft-Saison (ohne Binde-s) und daneben eine Kategorie:FIA-GT-Meisterschafts-Saison (mit Binde-s) und mache mir Gedanken, wie man diesen offensichtlichen Fehler beheben und die Sache sprachlich glätten kann. Meinen Vorschlag bringe ich hier in freundlicher Art und Weise vor. Das wird dann abgebügelt mit dem unzutreffenden Argument: „Die Verschieberei ist unnötig da sie enorme Mehrarbeit auslöst.“ Wer in sprachlichen Verbesserungen und der Orientierung an WP:NK keinen Mehrwert für unsere Enzyklopädie sieht, den kann ich nur bitten, seine Einstellung in diesen Bereichen zu überdenken. Hier konkret vermengst du zwei grundverschiedene Dinge: Deine Kategorie:Rennen der Interserie 1971 ist ok, das sind einzelne Rennen einer Rennserie. In der Kategorie:Rennen der 24 Stunden von Daytona geht es hingegen um einzelne Austragungen eines Rennens. Wenn du dann alles findest, was du suchst, ist das schön und gut. Noch besser wäre, wenn dieser Teil des Kategoriensystems kompatibel mit anderen Teilen wäre, damit es alle Benutzer leichter haben. DynaMoToR (Diskussion) 08:57, 14. Jun. 2023 (CEST)
Auch wenn ich bei den oben genannten Kategorien kaum zu Artikeln beigetragen habe, kann ich der Argumentation von DynaMoToR einiges abgewinnen. Und nur, weil einzelne Kategorien vor 15 Jahren (im Falle von Kategorie:24 Stunden von Le Mans) so angelegt wurden, wie sie jetzt sind, ist das kein Argument, die offensichtlich von den geltenden Namenskonventionen abweichende Benennung auch auf ewig zu behalten. Ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass die Kategorien unter ihren aktuellen Bezeichnungen wohl nicht angelegt werden würden, würde sie heute jemand neu anlegen müssen. Und ganz offensichtlich fehlerhaft angelegte Kategorien wie die erwähnte Kategorie:FIA-GT-Meisterschafts-Saison schon mal gar nicht. Mittels eines Bots Kategorienamen auszutauschen, ist in meinen Augen ein Standardvorgang, wie er in dieser Enzyklopädie bereits unzählige Male durchgeführt wurde. Interessiert das den normalen Leser? Nicht die Bohne, würde ich vermuten. Aber darum geht es hier ja auch nicht. --KAgamemnon (Diskussion) 23:37, 14. Jun. 2023 (CEST)
Wenn das ein BOT macht, wie löst der das? Sehe ich die Änderung auf meiner Beobachtungs- bzw. Benutzerseite, oder geschieht das verdeckt. Beste Grüße -- Erika39 · Disk · Edits 09:16, 15. Jun. 2023 (CEST)
Der Bot arbeitet automatisiert die Neuanlage des Ziellemmas, die Umgruppierung aller in der Kategorie enthaltenen Artikel und die Löschung des obsolet gewordenen Lemmas ab. Alle Kategorien und Artikel, die von diesen Änderungen betroffen sind und die du beobachtest, tauchen dadurch auf deiner Beobachtungsliste auf, wobei du natürlich die Macht über deine Liste hast und bspw. Änderungen in bestimmten Namensräumen einfach ausschließen kannst. DynaMoToR (Diskussion) 23:12, 17. Jun. 2023 (CEST)
@Erika39: Mittlerweile sind noch mal zehn Tage ins Land gegangen. Zuletzt gab es Zustimmung zu meinem Vorschlag aus berufenem Motorsportautorenmunde. Und wie die Verschiebung per Bot läuft, habe ich auch erklärt. Ich würde mich freuen, wenn wir dir deine Fragen beantwortet und Sorgen genommen haben. Viele Grüße, DynaMoToR (Diskussion) 08:54, 24. Jun. 2023 (CEST)
Ich habe BOT-Änderungen auf meiner Benuterseite bzw. Beobachtungsliste unsichtbar gestellt, damit die Änderungen nicht meine Seiten zumüllen. Wenn ich von den Umstellungen nichts merke, solls sein. Beste Grüße. -- Erika39 · Disk · Edits 09:38, 24. Jun. 2023 (CEST)
Der Vollständigkeit halber werden natürlich auch die Kategorie:Sieger der 12 Stunden von Sebring und die Kategorie:Sieger der 24 Stunden von Le Mans an die neuen Lemmata ihrer Oberkategorien angepasst. Dann sollte es passen. Viele Grüße, DynaMoToR (Diskussion) 09:44, 27. Jun. 2023 (CEST)
Kategorie:Sieger (Indianapolis 500) wird in diesem Zuge auch gleich an die Kategorie:Rennfahrer des Indianapolis 500 angepasst. DynaMoToR (Diskussion) 09:52, 27. Jun. 2023 (CEST)
Wo der Sinn der Verschiebung liegen sollte, kann wahrscheinlich niemand erklären. Einzige Wirkung im Augenblick: In meiner Beobachtungsliste geht durch die Verschieberei der Kategorien fast alles andere unter. Als Nächstes kommen wahrscheinlich die „Sieger der 24 Stunden von Le Mans“ dran, die im Übrigen unverständlicherweise keine „Rennfahrer der 24 Stunden von Le Mans“ sind. – Dass einzelne Leute die Kategorien immer wieder ändern, habe ich nie verstanden, werde ich auch nie verstehen. Denn nötig ist es meistens nicht. Aber wer Spaß daran hat, dem sollte man den Spaß nicht verderben. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 13:43, 27. Jun. 2023 (CEST)
PS: Ich glaube, die „Belagerung“ meiner Beobachtungsseite zieht sich noch über Wochen hin; im Moment sind die „Rennwagen der 24 Stunden von Le Mans“ dran. In dem Zusammenhang: Wo kann ich die Liste der Zustimmung zu der großen Verschiebungsaktion einsehen? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 13:50, 27. Jun. 2023 (CEST)
PS: Es wird immer schlimmer! -- Lothar Spurzem (Diskussion) 14:22, 27. Jun. 2023 (CEST)
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