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Portal Diskussion:Fußball/Archiv/2023/Dezember

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Letzter Kommentar: vor 3 Monaten von Steigi1900 in Abschnitt Altlasten

Holding Six

Letzter Kommentar: vor 4 Monaten7 Kommentare5 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Ständig wird in Interviews und Analysen von der Holding Six gesprochen, aber die Wikipedia hat keinen Artikel dazu. Schade. RM2026 (Diskussion) 15:14, 11. Dez. 2023 (CET)

Der Grund warum du diesen Artikel nicht anlegst ist welcher? --Future-Trunks (Diskussion) 15:24, 11. Dez. 2023 (CET)
Wenn ich wüßte was genau das ist hätte ich auch einen Artikel dazu angelegt. RM2026 (Diskussion) 15:31, 11. Dez. 2023 (CET)
Das ist doch nichts anderes als ein Sechser, also ein klassischer Mittelfeldspieler#Defensiv. Man mag auch mir das gern weiter erklären, dass es doch etwas anderes ist, aber es scheint nur die drölfte Fortsetzung eines unnötigen Anglizismus wie „Box“ für Strafraum oder „Benefit“ für Vorteil/Extra oder „Booster“ für Auffrischungsimpfung: Sachverhalte, die im Deutschen einen seit Ewigkeiten klaren Begriff haben, müssen eingeenglischt werden. Wenn die Holding Six doch andere Aufgaben als ein Sechser hat, kann man das sicher enzyklopädisch beschreiben. Ansonsten per WL erledigen.--Pyaet (Diskussion) 15:42, 11. Dez. 2023 (CET)
Nicht zu vergessen der gerne geblahte „Flow“, der den WM-Deutsch*Innen aber weder in Qatar noch in Australien trotz permanenter Beschwörung hold war. :-)) --Wwwurm Paroles, paroles 17:13, 11. Dez. 2023 (CET)
hier wird das genauso gut beschrieben. WL und gut ist es.--Gelli63 (Diskussion) 17:20, 11. Dez. 2023 (CET)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Gelli63 (Diskussion) 14:06, 14. Dez. 2023 (CET)

Lemma 1. liga

Letzter Kommentar: vor 4 Monaten2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Siehe dazu die Diskussion 1. liga, und zum Thema: Anpassung der Lemmata der Saisonartikel. Gruss --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 20:45, 13. Dez. 2023 (CET)

Bitte erstmal das Lemma nochmal überdenken bevor man an die Saisonartikel geht. Siehe meine Ausführungen dort --Future-Trunks (Diskussion) 09:38, 14. Dez. 2023 (CET)

Thomas Schwechheimer

Letzter Kommentar: vor 4 Monaten7 Kommentare6 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Hallo Leute,

der Artikel zu Thomas Schwechheimer befindet sich seit heute in der „Schon gewusst?“-Rubrik auf der Hauptseite. Leider kann ich nicht ganz nachvollziehen, was diesen Amateurfußballspieler, wie er auch im Artikel selbst beschrieben wird, relevant macht. Haben sich die Relevanzkriterien in letzter Zeit so stark geändert, dass Amateure, die in einem nationalen Pokalspiel in der ersten Runde zum Einsatz kommen, plötzlich relevant sind? Laut Artikel dürfte er 1988 in der Relegation um den Aufstieg in die 2. Bundesliga teilgenommen haben. Laut Portal:Sport/Relevanzkriterien Mannschaftssport#Deutschsprachiger Raum reicht dies allein jedoch noch nicht für eine Relevanz. Die Relegation betrachtet, würden dann nur Einsätze in der Relegation zwischen Bundesliga und 2. Bundesliga sowie 2. Bundesliga und 3. Liga, Aufstiegsrunde zur Bundesliga (1963 bis 1974), Regionalliga 1963 bis 1974 relevanzstiftend sein, was hier ja nicht zutrifft. Bitte um Klärung oder gegebenenfalls um Stellung eines Löschantrages. Ich lass mich aber gerne eines Besseren belehren. :-) --SK Sturm Fan My Disk. 23:56, 13. Dez. 2023 (CET)

Laut Artikel spielte er eine Saison beim SV Waldhof. Der war von 1974 bis 1997 Erst- oder Zweitligist. Schwechheimer ist 1960 geboren, also müsste seine Zeit beim SVW in diesen Jahren liegen. Allerdings finde ich bislang keine Bestätigung, dass er dort eingesetzt wurde. -- Oi Divchino 02:46, 14. Dez. 2023 (CET)
Vermutlich steht er dort, weil er ein Stück Fußballgeschichte geschrieben haben soll.--MacOrcas (Diskussion) 08:05, 14. Dez. 2023 (CET)
@Divchino: Dem Waldhof-Forum, das zwar keine offizielle Quelle ist, zu urteilen, spielte er ab der D-Jugend für Waldhof und gehörte in der Spielzeit 1979/80 dem Profikader an. Jedoch bestritt er für diesen kein einziges Pflichtspiel. Siehe HIER. --SK Sturm Fan My Disk. 08:52, 14. Dez. 2023 (CET)
Relevanz durch anhaltend breite mediale Wahrnehmung bei einem "historischen Ereignis": Die Presse berichtet bis heute regelmäßig über die größten Pokalpleiten von Bundesligisten im DFB-Pokal und nennt die Siegtorschützen. Sogar die Bayern selbst.. --muns (Diskussion) 10:31, 14. Dez. 2023 (CET)
Den Artikel hatte ich schon vor Jahren mal vergeblich gesucht gehabt. Der Name ist auch jetzt, nach 33 Jahren, noch in Erinnerung. Hier gibt es also nichts zu löschen. --Steigi1900 (Diskussion) 11:55, 14. Dez. 2023 (CET)
+1 muns. Ein Löschen fände ich kategorisch falsch.--Pyaet (Diskussion) 12:14, 14. Dez. 2023 (CET)

Darstellung Erfolge in Personenartikeln

Letzter Kommentar: vor 4 Monaten37 Kommentare12 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Bevor sich mal wieder ein Editwar über mehrere Seiten anbahnt, kurzes Meinungsbild hier. Seit einiger Zeit wird teilweise in Personenartikeln die Erfolge-Übersicht neu geordnet. Ein gutes Beispiel ist Carlo Ancelotti, die aktuelle Neufassung sieht so aus, ursprünglich sah das so. Es findet eine Komprimierung und Verkürzung der Titel statt auf Kosten der Zuordnung der Erfolge zu einzelnen Vereinen. Ich finde das relativ unschön, dass ich mir im Falle Ancelottis irgendwo zusammensuchen muss, mit welchen vier Klubs er denn nun die CL gewonnen hat, oder bei welchem Verein er gerade war, als er italienischer Meister wurde. Soweit ich HSV1887 verstehe, hält er die Info für nachrangig, mit welchen Vereinen die Titel errungen wurden. In meinem Verständnis sind das aber keine individuellen Titel, die losgelöst von Mannschaften errungen werden... Die Komprimierung finde ich irgendwo noch nachvollziehbar (alle CL-Titel an einer Stelle gelistet), dem vollständigen Entfernen der Vereinsinfo kann ich aber nicht viel abgewinnen... --Ureinwohner uff 18:34, 29. Dez. 2023 (CET)

Ich finde die Zuordnung zu den Vereinen schon sinnvoll. -- Chaddy · D 18:41, 29. Dez. 2023 (CET)
Ich ebenfalls. Gerade bei solchen Wandervögeln sind die bloßen Jahreszahlen doch wenig anschaulich. Und entfernen sollte man hier doch bitte diese Ziffern in Klammern. Der Leser dürfte es selbst schaffen bis vier zu zählen. --Steigi1900 (Diskussion) 18:48, 29. Dez. 2023 (CET)
Finde ich z. B. bei Alex Ferguson, der 13x englischer Meister wurde, schon sinnvoll. --HSV1887 (Diskussion) 20:26, 29. Dez. 2023 (CET)
Ja, da ist es sinnvoll dargestellt, bei den zwei bis vier internationalen und schottischen Titeln nämlich ohne Klammerzusatz. --Steigi1900 (Diskussion) 20:49, 29. Dez. 2023 (CET)
Solche unenzyklopädischen Auflistungen komplett rauslassen - aber wenn schon nötig, dann natürlich mit Vereinen. --Roger (Diskussion) 18:44, 29. Dez. 2023 (CET)
Was soll denn daran unenzyklopädisch sein? -- Chaddy · D 19:16, 29. Dez. 2023 (CET)
+1 Ureinwohner. Das Thema hatte ich bereits schon im Frühsommer hier mit HSV1887. Und ja, man kann die Erfolge nie separiert von den Mannschaften bzw. Vereinen betrachten im Fußball. Es ist ein Mannschaftssport und ein CL-Titel sollte durchaus differenziert betrachtet werden von einer individuellen sportlichen Leistung, die in einem Ballon d’Or für einen Spieler mündet.--Pyaet (Diskussion) 18:47, 29. Dez. 2023 (CET)
Weil das jetzt hier schon Thema ist, dann könnte man auch mal klären wie das mit „Sieger“ u. Ä. gehalten wird. Ich persönlich fände es besser, wenn man auf die „Titel als Spieler“ „Titel als Trainer“ etc. einfach nur den Namen des Titels bzw. die „Art“ des Titels „Meisterschaft“, „Pokal“ folgen lässt, ähnlich wie im englischen WP. Insbesondere in Fällen, wo es doch recht lang wird wie „Sieger des Europapokals der Landesmeister“, um beim Beispiel Ancelotti zu bleiben.
Bezüglich des Punktes der Erwähnung des Vereins, mMn ist das nur notwendig, wenn im gleichen Land bzw. auf internationaler Ebene Titel mit mehreren Vereinen gewonnen wurde. Also im Falle Ancelottis braucht man bei „Italien“ nicht hinter Pokal, Meisterschaft und Supercup dreimal AC Mailand schreiben. Im Falle Hitzfelds bietet es sich bei „Deutschland“ dagegen schon an, die Namen dahinterzusetzen, da er Meisterschaften sowohl mit Dortmund als auch Bayern gewann. --PB7274 (Diskussion) 20:07, 29. Dez. 2023 (CET)
Der Titel, den sich Carlo auf den Briefkopf schreibt, ist dann schon "Champions-League-Sieger" und nicht "Champions League". Ich habe Milan dort auch in Klammer genommen, weil er in Italien mehrere Vereine trainiert hat. Ich sehe es wie du, aber das ist der Kompromiss. --HSV1887 (Diskussion) 20:07, 29. Dez. 2023 (CET)
Verstehe, aber nur jetzt für mich zur Klarstellung.
Also wir schreiben grundsätzlich „Sieger“ (hinter bzw. vor den Wettbewerb) und der Name des Vereins wird grundsätzlich hinter den jeweiligen Titel gesetzt? Letzteres hatte jemand mal beim Artikel von Klopp gemacht und die Auflistung wirkte dadurch völlig überfrachtet. Wenn das so ist, dann werde ich das ab sofort beachten. --PB7274 (Diskussion) 21:02, 29. Dez. 2023 (CET)
Ich würde das immer abwägen. Klopp hat in seiner Trainerkarriere nur 3 Profistationen. Da kommt man nicht durcheinander. In England hat er nur einen Verein trainiert und dass er 2011+2012 nicht mit Mainz deutscher Meister werden konnte, ist auch ziemlich logisch. Allein schon, weil Mainz 05 nie diese Titel gewonnen hat. Bei Ancelotti ging da schon mehr ab. --HSV1887 (Diskussion) 21:07, 29. Dez. 2023 (CET)
Gut und sehe das ähnlich. War nur leicht verwirrt, weil bei Carlo auch bei Frankreich, Spanien und Deutschland was steht, obwohl er da jeweils nur einen Verein trainiert hat, weshalb ich nochmal sichergehen wollte.
Danke. --PB7274 (Diskussion) 21:24, 29. Dez. 2023 (CET)
Das ist alles für euch beide vllt. logisch, aber nicht für den Rest. Und nochmal, Erfolg hat einen Verein als Grundlage, man kann sich überlegen, den Klub direkt unter dem Land zu erwähnen wenn alles bei nur einem Klub erzielt wurde ("alle Titel mit dem FC Barcelona"), aber zu sagen, der war nur noch bei Mainz oder Everton, das ist logisch dass er mit denen nichts gewonnen hat ist Blödsinn. Und es gibt auch keinen Grund, dass ich bei Ancelotti erstmal wieder in die Infobox schauen MUSS, um zu erkennen, bei wem er 2009 war oder nicht war. --Ureinwohner uff 22:03, 29. Dez. 2023 (CET)
Deswegen hatte ich England und Italien nicht genannt, sondern nur jene Länder, in denen er nur einen Verein trainiert hat. Versteh aber den Punkt. Man könnte dann ja vielleicht eine Zwischenüberschrift machen oder etwas in der Art. Im Artikel von Trapattoni wird nach Vereinen gegliedert. Hat halt den Nachteil, dass internationale Titel nicht mehr ganz oben genannt werden.
Mal nebenbei und ich glaube, vor einer Weile gab es diese Art von Diskussion schon mal, aber ich finde diesen Überfokus auf "Titel" bei Auflistungen mittlerweile zu dogmatisch. Man braucht nicht jeden zweiten Platz erwähnen und das ist auch eine Ermessensfrage, aber es gibt auch „zweite Plätze“ u. Ä. die sind ein Erfolg, "Vizeweltmeisterschaft" wäre da das Paradebeispiel und man kann das ruhig unterbringen. Aber ist wie gesagt eher Thema für eine eigene Diskussion. --PB7274 (Diskussion) 22:57, 29. Dez. 2023 (CET)
In der Tat ein Thema für sich. Geht aber schon hart in den POV-Bereich, weil man eben drüber streiten kann. Es hatte sich glaube ich ja mal herauskristallisiert, Titel und Aufstiege zu nehmen. Ausnahme: Olympische Silber- und Bronzemedaillen, weil die historisch gesehen schon auch zelebriert werden. Bei Maxwell war bspw. die vierte Platz der Brasilianer 2014 ernsthaft als Erfolg aufgeführt. Das empfand ich schon fast als zynisch. Das 1:7 gegen Deutschland und die anschließende Niederlage im Spiel um Platz 3 war die größte Demütigung des brasilianischen Fußballs (wäre es auch bei Platz 3 gewesen). Es empfiehlt sich daher, auf Zählbares zu setzen. Im Fußball sind Spiele um Platz 3 reine Marketingspiele, um nochmal ein Spiel mehr an TV-Anstalten verkaufen zu können. Ist mit Olympia nicht zu vergleichen. --HSV1887 (Diskussion) 11:25, 30. Dez. 2023 (CET)
Brasilien als Vierter war sicher nicht die eigene Erwartung. Umgekehrt Belgien bei der WM 2018 Dritter wurde damals in Belgien als Riesenerfolg angesehen = bestes Abschneiden in der Geschichte. Es bleibt eine schwierige Frage. --Nordprinz (Diskussion) 13:54, 30. Dez. 2023 (CET)
Eben. Es ist Ansichtssache. Eine Wertung hat zu unterbleiben. Das wäre unenzyklopädisch. --HSV1887 (Diskussion) 15:17, 30. Dez. 2023 (CET)

Vereine wurden in Klammern ergänzt, damit sollte das erledigt sein. Er ist als Spieler mit zwei Vereinen 3x italienischer Meister und als Trainer mit zwei Vereinen 4x Champions-League-Sieger, 3x Klub-Weltmeister und 4x UEFA-Super-Cup-Sieger geworden. In der alten Darstellung wird das überhaupt nicht klar. Da sind die Titel dann doppelt gelistet und der Leser kann es sich zusammenzählen, wobei bei der Menge schonmal ein CL-Titel durchrutschen kann. In einer Titelübersicht geht es um die Titel. Da will ich sofort wissen, wie oft Ancelotti als Trainer Champions-League-Sieger war. Jetzt hat man die Listung nach Titeln, um keine Dopplung zu haben plus die Vereine. Besser geht es mMn jetzt nicht. --HSV1887 (Diskussion) 19:38, 29. Dez. 2023 (CET)

Ich hätte noch die Idee, statt der Klammer ein kleines Vereinslogo hinter die Jahreszahl zu schreiben. Etwa wie hier. --HSV1887 (Diskussion) 20:15, 29. Dez. 2023 (CET)
Sähe dann so aus:
International

Finde ich nicht schlecht. --HSV1887 (Diskussion) 20:20, 29. Dez. 2023 (CET)

Halte Text um ein Vielfaches für die bessere Lösung. --Ureinwohner uff 20:26, 29. Dez. 2023 (CET)
Meiner Auffassung nach nicht geeignet. Die Logos (gerade historische vor 30 Jahren) müssen Lesern nicht unbedingt was sagen, dazu sind sie sehr klein und auch nicht barrierefrei verständlich. Selbst ein Klick aufs Logo muss nicht mal erklären, worum es eigentlich geht. Zum Thema klein: Auf Small-Formatierungen, die ich immer wieder in diesen Artikelabschnitten sehe, und damit verkleinerte Elemente, sollte zugunsten der Barrierefreiheit sowieso verzichtet werden. Smalls entferne ich stets unter dieser Begründug aus den Fließtexten.--Pyaet (Diskussion) 20:36, 29. Dez. 2023 (CET)
Ist auch völlig ok mit Text. Ob small oder nicht, ist mir auch gleich. Wichtig ist mir vor allem, dass jeder Titel nur einmal gelistet ist. --HSV1887 (Diskussion) 20:38, 29. Dez. 2023 (CET)
Das mit den Logos finde ich nicht so gut, allein schon aus Gründen der Barrierefreiheit. Außerdem können wir auch leider gar nicht alle Logos zeigen aus urheberrechtlichen Gründen. -- Chaddy · D 21:10, 29. Dez. 2023 (CET)
Ja, das ist leider ein Problem. Könnte auch immer nachträglich gelöscht werden. --HSV1887 (Diskussion) 22:01, 29. Dez. 2023 (CET)
nur mal als Idee:
International

Eine weitere Idee ist eine sortierbare Tabelle. Da kann man sich dann alles anzeigen lassen. Chronologisch, alle Meisterschaften/Pokalsiege untereinander, Titel pro Verein usw., evtl. auch Spieler- und Trainertitel/erfolge nebeneinander. Nimmt im Artikel aber mehr Platz ein.

Titel als Trainer
Titel Jahr Verein
International
Champions-League-Sieger (4) 2003 AC Mailand
2007
2014 Real Madrid
2022
Klub-Weltmeister (3) 2007 AC Mailand
2014 Real Madrid
2022
UEFA-Super-Cup-Sieger (4) 2003 AC Mailand
2007
2014 Real Madrid
2022
UI-Cup-Sieger 1999 Juventus Turin
Italien
Meister 2004 AC Mailand
Pokalsieger 2003
Supercupsieger 2004
England
Meister 2010 FC Chelsea
Pokalsieger 2010
Supercupsieger 2009
Frankreich
Meister 2013 Paris Saint-Germain
Spanien
Meister 2022 Real Madrid
Pokalsieger (2) 2014
2023
Supercupsieger 2022
Deutschland
Meister 2017 FC Bayern München
Supercupsieger (2) 2016
2017

--HSV1887 (Diskussion) 15:58, 30. Dez. 2023 (CET)

Wenn ich mich gerade nicht verguckt habe, müsste man die Tabelle aber nochmal überarbeiten. Die Länder/International machen je nach Sortierung absolut keinen Sinn. Sortiere bsp. mal nach Verein. --Kyrunix (Diskussion) 17:07, 30. Dez. 2023 (CET)
Das funktioniert mit class="sortbottom". Ich habe es eben allerdings nicht hinbekommen. --HSV1887 (Diskussion) 18:21, 30. Dez. 2023 (CET)
Mal meine paar cents dazu. Ich kann mich immer wieder nur wundern, wie wiederholt ein fußballzentrierter Blick angesetzt wird und davon ausgegangen wird, dass alle wissen, wer Ancelotti ist und wo er trainiert hat. Wir schreiben eine Enzyklopädie. Und dann stellt euch mal folgendes vor (was ich mittlerweile auch vermehrt mache): ein Autor einer fremdsprachigen WP-Version will mal nach Ancelotti bei der de:WP schauen, weil in seiner eigenen Sprachversion der Artikel unter aller Sau ist. Und die Deutschen sind ja bekannt für ihre Ordnung uswusf. Also sollte unser fremdsprachiger Kollege spätestens mit dem Google-Übersetzer OMA-sicher herausfinden, welche Erfolge Carlo als Spieler und Trainer hatte. Prüft euch mal selbst. Abgesehen davon: es wird wieder vom Extremum verallgemeinert. Kaum ein derzeitiger Clubtrainer hat zumindest in Europa solche Erfolge aufzuweisen. Wir reden da über eine Hand voll. Von daher muß nicht gleich bei allen Trainerartikeln die Darstellung der Erfolge auf den Prüfstein gestellt werden. --scif (Diskussion) 18:51, 30. Dez. 2023 (CET)
n bissel am Thema vorbei. wer ancelotti it steht ja im Artikel, ebenso wen er wann trainiert hat und welche erfolge er hatte. Es geht lediglich um die Frage wie man die Erfolge darstellt. Ich bin klar dagegen, da die Vereine in die Erfolge reinzubringen. Einfach weil man damit die Kategorie riesig aufbläst. Und irgendwie werden tatsächlich nur die Ancelottis dieser Welt besprochen. Was für immer für eine Regelung getrofffen wird, wird aber vor allem bei allen anderen Probleme bringen.
Folgende Fragen sollten vorab geklärt sein:
  1. Also wie stellt man es dar wenn jemand nur bei einem Verein war?
  2. Wie stellt man es dar, wenn jemand bei mehreren Vereinen war, aber nur bei einem Erfolge errang?
  3. Wie wenn jemand sehr viele Erfolge hatte und alle bis auf einen Erfolg bei einem Verein
  4. Wie stellt man es dar, wenn jemand nur nationale Titel holte, und pro Land nur bei einem Verein war? (wo also klar ist, mit welchen Verein er nun itlalienischer Meister wurde)
  5. Wie stellt man es dar, wenn jemand nur nationale titel holte, pro Land in verschiendenen Vereinen war, aber nur je Land bei einem Verein Titel holte
  6. Wie bei Erfolgen der Natinalmannschaft? Also bei Trainern, solchen die viele Mannschaften trainiert haben, aber nur eine nationalmannschaft und solche die mehrere Nationalmannschaften trainiert haben, aber nur mit einer n Erfolg hatten
usw.
Ich hab das Gefühl ihr macht euch nur Gedanken um eine verschwindende Minderheit der Personenartikel die viele Erfolge mit vielen Vereinen haben, was das aber für die große Masse zu tun hat, aber jetzt hier eine allgemeingültige Regel aufzustellen, gar keinen Sinn macht
Wir sprechen immerhin davon tausende und abertausende Artikel umzuschreiben, denn bei so gut wie keinem stehen aktuell die Vereine drin. Da sollte das schon vorab im Detail klar sein und man sich fragen ob das alles en Detail sinnvoll ist oder meist nur viel Arbeit ohne wirkliche Verbesserung. Mir ist dieser Sonderweg in keiner Sprachversion und in keiner Mannschaftssportart bekannt.
Also erst mal die Grenze klar definieren, aber wann denn nun die Vereine dazu geschrieben werden sollen. Oder wirklich immer? --Future-Trunks (Diskussion) 08:38, 31. Dez. 2023 (CET)
Du hast mein Eingangsposting scheinbar bestenfalls in Teilen durchgelesen... Und du gehst davon aus, dass der Leser die Gesamtbiografie der Person kennt und eine Länderzuordnung problemlos vornehmen kann. Es gibt aber nirgends die Regel, dass man erstmal einen ganzen Artikel durchlesen muss, um zum Abschnitt Erfolge zu gehen.... --Ureinwohner uff 13:43, 31. Dez. 2023 (CET)
Einschub: Abgesehen davon: es wird wieder vom Extremum verallgemeinert. Kaum ein derzeitiger Clubtrainer hat zumindest in Europa solche Erfolge aufzuweisen. Wir reden da über eine Hand voll. Von daher muß nicht gleich bei allen Trainerartikeln die Darstellung der Erfolge auf den Prüfstein gestellt Was war da am Thema vorbei? Wir haben immer die Tendenz, alles regeln zu müssen. Warum denn? Und was war bei der OMA-Tauglichkeit am Thema vorbei? --scif (Diskussion) 12:32, 31. Dez. 2023 (CET)
Wir müssen gar nichts umschreiben. Wenn ein Spieler seine ganze Karriere bei einem Verein verbracht hat, erübrigt sich glaube ich die Frage. Wie oben geschrieben: Abwägung. --HSV1887 (Diskussion) 10:53, 31. Dez. 2023 (CET)
Ich denke, es hilft schon, die Vereine bei den Erfolgen zu erwähnen. Bei Ottmar Hitzfeld scheint mir das ganz gut gelöst: Man sieht die Vereine, ohne aber den "Erfolgsblock" aufzublähen. Die oben vorgeschlagene Tabelle erscheint mir aus diesem Grund auch zu lang; wir sollten versuchen, die Darstellung möglichst kompakt zu halten.
Grundsätzlich haben wir diese Herausforderung aber nicht nur bei Trainern: es gibt auch viele Spieler, die Titel mit sehr verschiedenen Mannschaften geholt haben. Und Hand aufs Herz: Wer hat schon ad hoc parat, mit welchen Clubs Toni Schumacher welche Titel geholt hat? Eine starre Regel braucht es aber vermutlich nicht; ich würde den Hauptautoren durchaus Gestaltungsspielräume zugestehen. --muns (Diskussion) 13:05, 31. Dez. 2023 (CET)
+1
­Hitzfeld oder Schumacher wäre ja kompakte Lösung: eine Zeile für den Erfolg, dahinter die Jahre und dann den Verein (evt. nicht in small)
und wenn es zu lang wird, wie bei Hitzfeld etv., dann Zeile für den Erfolg und pro Verein eingerückt drunter
und wenn ein Spieler nur einen Titel hat, eben in einer Zeile: Champions-League-Sieger: 2003 (AC Mailand)
und wenn sollte er weitere gewinnen, kann diese Darstellung unkompliziert ausgebaut werden --Nordprinz (Diskussion) 18:47, 31. Dez. 2023 (CET)

Navis Stand 2022/23

Letzter Kommentar: vor 3 Monaten27 Kommentare5 Personen sind an der Diskussion beteiligt

siehe Benutzer_Diskussion:Nordprinz#Navis

Benutzer:HSV1887 fiel gestern auf, dass noch 77 Navi-Leisten auf den Stand 2022/23 sind. Soweit er dagegen SLAs stellt, hab ich dagegen Einspruch eingelegt, weil meiner Meinung nach dies in einem Gemeinschaftsprojekt auch gemeinschaftlich oder mehrheitlich beschlossen werden sollte.

Anbei die Liste dieser Navi. Soweit rechts auch 2022 steht, ­wurden diese auch letztes Jahr in dieser Liste aufgelistet, siehe Portal_Diskussion:Fußball/Archiv/2022/Oktober#Wieder_einmal:_Veraltete_Kadernavis. Das sind 33 von den 77. Von diesen waren wiederum 24, die auch 2021 nur über die Liste Portal_Diskussion:Fußball/Archiv/2021/September#Veraltete_Kadernavis aktualisiert wurden-

Wer hilft mit, diese zu aktualisieren? Ich bin auf jeden Fall dabei.

Oder welchen sollen evt. gelöscht werden (Saudi-Arabien; Mexiko?) ?

  • England
  1. Vorlage:Navigationsleiste Kader des Arsenal Women FC, auch 2021 + 2022  Ok
  2. Vorlage:Navigationsleiste Kader des FC Blackpool  Ok
  3. Vorlage:Navigationsleiste Kader des FC Brentford  Ok
  4. Vorlage:Navigationsleiste Kader des FC Middlesbrough, auch 2021 + 2022  Ok
  5. Vorlage:Navigationsleiste Kader von Bristol City  Ok
  6. Vorlage:Navigationsleiste Kader von Charlton Athletic  Ok
  7. Vorlage:Navigationsleiste Kader von Crystal Palace  Ok
  8. Vorlage:Navigationsleiste Kader von Huddersfield Town  Ok
  9. Vorlage:Navigationsleiste Kader von Hull City  Ok
  10. Vorlage:Navigationsleiste Kader von Ipswich Town  Ok
  11. Vorlage:Navigationsleiste Kader von Sheffield United  Ok
  12. Vorlage:Navigationsleiste Kader von West Bromwich Albion  Ok
  13. Vorlage:Navigationsleiste Kader von Preston North End  Ok
  • Bulgarien
  1. Vorlage:Navigationsleiste Kader von Ludogorez Rasgrad  Ok
  2. Vorlage:Navigationsleiste Kader von ZSKA Sofia  Ok
  • Dänemark
  1. Vorlage:Navigationsleiste Kader des Silkeborg IF  Ok
  • Wales
  1. Vorlage:Navigationsleiste Kader von Cardiff City  Ok
  • Zypern
  1. Vorlage:Navigationsleiste Kader von APOEL Nikosia, auch 2021 + 2022  Ok
  • USA (Saison nach Kalenderjahr)
  1. Vorlage:Navigationsleiste Kader des NJ/NY Gotham FC Stand noch 2022  Ok
  2. Vorlage:Navigationsleiste Kader von Orlando City Stand noch 2022  Ok
  • Ungarn
  1. Vorlage:Navigationsleiste Kader von Ferencváros Budapest, auch 2021 + 2022  Ok
  • Türkei
  1. Vorlage:Navigationsleiste Kader von Adana Demirspor  Ok
  2. Vorlage:Navigationsleiste Kader von Alanyaspor  Ok
  3. Vorlage:Navigationsleiste Kader von Antalyaspor  Ok
  4. Vorlage:Navigationsleiste Kader von Büyükşehir Belediye Erzurumspor  Ok
  5. Vorlage:Navigationsleiste Kader von Çaykur Rizespor  Ok
  6. Vorlage:Navigationsleiste Kader von Denizlispor, auch 2021 + 2022  Ok
  7. Vorlage:Navigationsleiste Kader von Fatih Karagümrük SK  Ok
  8. Vorlage:Navigationsleiste Kader des Gaziantep FK (was ist das denn?!)  Ok
  9. Vorlage:Navigationsleiste Kader von Gençlerbirliği Ankara, auch 2021 + 2022  Ok
  10. Vorlage:Navigationsleiste Kader von Göztepe Izmir, auch 2021 + 2022  Ok
  11. Vorlage:Navigationsleiste Kader von Hatayspor  Ok
  12. Vorlage:Navigationsleiste Kader des Istanbul Başakşehir FK  Ok
  13. Vorlage:Navigationsleiste Kader von Kayserispor  Ok
  14. Vorlage:Navigationsleiste Kader von Konyaspor  Ok
  15. Vorlage:Navigationsleiste Kader von MKE Ankaragücü  Ok
  16. Vorlage:Navigationsleiste Kader von Sivasspor  Ok
  17. Vorlage:Navigationsleiste Kader von Trabzonspor  Ok
  18. Vorlage:Navigationsleiste Kader von Yeni Malatyaspor, auch 2021 + 2022
  • Tschechien
  1. Vorlage:Navigationsleiste Kader von Slovan Liberec, auch 2021 + 2022  Ok
  2. Vorlage:Navigationsleiste Kader von Viktoria Pilsen  Ok
  • Spanien
  1. Vorlage:Navigationsleiste Kader von Deportivo Alavés, auch 2022  Ok
  2. Vorlage:Navigationsleiste Kader von UD Almería  Ok
  3. Vorlage:Navigationsleiste Kader des FC Cádiz, auch 2022  Ok
  4. Vorlage:Navigationsleiste Kader des FC Elche, auch 2022  Ok
  5. Vorlage:Navigationsleiste Kader des FC Getafe, auch 2021 + 2022  Ok
  6. Vorlage:Navigationsleiste Kader des FC Granada, auch 2021 + 2022  Ok
  7. Vorlage:Navigationsleiste Kader der SD Huesca, auch 2021 + 2022  Ok
  8. Vorlage:Navigationsleiste Kader der UD Las Palmas, auch 2021 + 2022  Ok
  9. Vorlage:Navigationsleiste Kader des RCD Mallorca, auch 2022  Ok
  10. Vorlage:Navigationsleiste Kader von CA Osasuna, auch 2021 + 2022  Ok
  11. Vorlage:Navigationsleiste Kader von Real Saragossa, auch 2021 + 2022  Ok
  12. Vorlage:Navigationsleiste Kader von Real Valladolid  Ok
  13. Vorlage:Navigationsleiste Kader von Celta Vigo, auch 2022  Ok
  • Schweiz
  1. Vorlage:Navigationsleiste Kader von Neuchâtel Xamax, auch 2021 + 2022  Ok
  2. Vorlage:Navigationsleiste Kader des FC Schaffhausen, auch 2021 + 2022  Ok
  • Saudi-Arabien
  1. Vorlage:Navigationsleiste Kader des Ittihad FC, auch 2022  Ok
  • Rumänien
  1. Vorlage:Navigationsleiste Kader des FCSB Bukarest  Ok
  • Portugal
  1. Vorlage:Navigationsleiste Kader des Casa Pia AC  Ok
  2. Vorlage:Navigationsleiste Kader von Vitória Guimarães, auch 2021 + 2022  Ok
  • Polen
  1. Vorlage:Navigationsleiste Kader von Śląsk Wrocław, auch 2021 + 2022  Ok
  2. Vorlage:Navigationsleiste Kader von Legia Warschau, auch 2021 + 2022  Ok
  • Niederlande
  1. Vorlage:Navigationsleiste Kader des FC Groningen  Ok
  2. Vorlage:Navigationsleiste Kader von Heracles Almelo  Ok
  3. Vorlage:Navigationsleiste Kader von Jong Ajax, auch 2021 + 2022  Ok
  4. Vorlage:Navigationsleiste Kader des FC Twente Enschede  Ok
  5. Vorlage:Navigationsleiste Kader des FC Utrecht  Ok
  6. Vorlage:Navigationsleiste Kader von Vitesse Arnheim  Ok
  7. Vorlage:Navigationsleiste Kader von Willem II Tilburg, auch 2021 + 2022  Ok
  • Mexiko
  1. Vorlage:Navigationsleiste Kader der UNAM Pumas  Ok
  • Kroatien
  1. Vorlage:Navigationsleiste Kader des HNK Rijeka  Ok
  • Israel
  1. Vorlage:Navigationsleiste Kader von Hapoel Be’er Scheva  Ok
  2. Vorlage:Navigationsleiste Kader von Maccabi Tel Aviv  Ok
  • Frankreich
  1. Vorlage:Navigationsleiste Kader des AC Ajaccio  Ok
  2. Vorlage:Navigationsleiste Kader des FCO Dijon, auch 2022  Ok
  3. Vorlage:Navigationsleiste Kader von Olympique Nîmes, auch 2021 + 2022  Ok
  • Estland
  1. Vorlage:Navigationsleiste Kader des FC Levadia Tallinn  Ok

--Nordprinz (Diskussion) 12:53, 28. Dez. 2023 (CET)

Aufgrund des öffentlichen Interesses würde ich zumindest versuchen die Navis aus Saudi-Arabien zu behalten. Ich kümmere mich da heute Abend mal drum. Bei anderen kleineren Nationen kann ich gerne auch mal noch schauen. Wie aber auch in jedem Jahr, stelle ich mir hier die Frage, wie man am besten vorgeht um die Dinger aktuell zu halten? Ich würde so gerne dafür einen Bot bauen, nur woher am besten die Spielernamen kriegen? Kennt da jemand eine gute Quelle die möglichst wenig anderen Kram drumherum hat? --Winschu (Diskussion) 12:58, 28. Dez. 2023 (CET)
würde Dir Transfermarkt Beispiel (die jeweilige ID des Vereins müsste in Wikidata gespeichert sein) oder Weltfußball Beispiel (wahrscheinlich ist es dort schwieriger, den richtigen Link zu finden) helfen? Freundl. Grüsse --Nordprinz (Diskussion) 14:28, 28. Dez. 2023 (CET)
Ja, das hatte ich schon einmal versucht, ist halt eine Menge anderer Kram zwischen und gerade Transfermarkt nutzt auch gerne mal leicht andere Namen für die Spieler. Vielleicht kann ich das ja später nochmal ausprobieren. Ich habe nun gerade noch eine API gefunden, mit welcher ich mir zumindest von den größeren Klubs die Listen der Spieler laden kann. Ich müsste das Ganze dann aber noch damit vergleichen, ob die Liste noch aktuell ist. --18:23, 28. Dez. 2023 (CET) --Winschu (Diskussion) 18:23, 28. Dez. 2023 (CET)
Ich weiß nicht, ob das so sinnvoll ist. Datenbanken listen auch oft Spieler, die gar nicht (mehr) dazu gehören. Am besten ist, dass nur das erstellt wird, was auch aktuell gehalten werden kann. Kadernavis von Vereinen aus z. B. Estland tun in den meisten Fällen einfach nicht Not. --HSV1887 (Diskussion) 18:55, 28. Dez. 2023 (CET)
Ich bin jetzt so weit, dass ich mir die Spielerliste von Transfermarkt (mit dem aktuellen Stand der Saison zum heutigen Datum) holen kann. Aus dieser werden dann die IDs in den Links zu den Spielerprofilen extrahiert. Dann mache ich einen Request mit der ID auf WikiData, wo ich dann über die P2446, also die Transfermarkt-Spieler-ID das richtige Objekt zu dem Spieler bekomme. Daraus hole ich mir dann die Liste der Sitelinks in der Priorität "de" > "en" > "fr" und säubere den Link dann um das korrekt Lemme zu erhalten. Dass hilft dann, falls wir ein Klammerlemma haben sollten oder eine andere Schreibweise des Namens. Dies wird dann am Ende formatiert und mir als Datei ausgegeben, dessen Inhalt ich so in die Vorlage kopieren kann. Ich werde das jetzt einmal weiter nutzen und schauen, was ich noch an Sonderfällen entdecken kann. Danach werde ich das Skript auch online zur Verfügung stellen. --Winschu (Diskussion) --Winschu (Diskussion) 17:35, 31. Dez. 2023 (CET)
Eine erledigt, Legia Warschau mache ich morgen noch. --Icodense 14:03, 28. Dez. 2023 (CET)

Auch hier nochmal: Ich sehe nicht, warum man sich Jahr für Jahr diesen Aufwand antun sollte. Nächstes Jahr stehen wir dann wieder mit um die 80 Navis, die noch immer Stand Vorsaison sind. Ich halte es für sinnvoller, sich auf ein erträgliches Maß gesundzuschrumpfen. Für den aktuellen Umfang haben wir die Kapazitäten nicht. Wenn eine Navi schmerzlich vermisst wird, ist sie schnell neu erstellt. Ansonsten wird sie keiner vermissen. Wir reden hier ja nur über Vorlagen und keine Artikel. --HSV1887 (Diskussion) 15:29, 28. Dez. 2023 (CET)

Ich persönlich finde diesen jährlichen Hinweis darauf eigentlich recht sinnvoll, das macht auch immer auf diverse aktualisierungsbedürftige Personenartikel, die sich in diesen Navileisten befinden, aufmerksam, insofern hilft das der Wartungsarbeit schon ein wenig. Was dann immer noch nicht aktualisiert wird, kann ja immer noch weg. --Icodense 15:35, 28. Dez. 2023 (CET)
Von den o.g. Navis spielen auch manche Vereine im Kalenderjahr. Die sind Stand 2022, wurden also eine ganze Saison ausgelassen. Tut das Not? --HSV1887 (Diskussion) 15:49, 28. Dez. 2023 (CET)
Nö, aber für wesentlich problematischer als ein paar veraltete Navis halte ich die tausenden von veralteten Spielerartikeln. --Icodense 15:55, 28. Dez. 2023 (CET)
Ich wiederum seh nicht den angeblichen Schaden, den veraltete Navileisten anrichten sollen. Dass die Wikipedia eine Dauerbaustelle ist, wird immer so sein. -- Chaddy · D 16:20, 28. Dez. 2023 (CET)
Auch mal @Nordprinz: ich habe gesehen, dass Yeni Malatyaspor an der aktuellen Saison aufgrund des Erdbebens nicht teilnimmt, die Mannschaft hat aber in der zweiten Liga ein Bleiberecht. Was machen wir jetzt da mit der Vorlage? Es könnte sein, dass der Klub zur nächsten Saison wieder teilnimmt. Nur gerade gibt es quasi keinen Kader. --Winschu (Diskussion) 18:08, 5. Jan. 2024 (CET)
@Winschu: Lt. deren Homepage hat der Verein noch 11 Spieler im Kader. Wahrscheinlich die Homepage nicht mehr gepflegt, denn wenn man diese Spieler auf Transfermarkt aufruft, sind sie gewechselt. Macht ja auch Sinn, woher soll der Verein Geld bekommen, um die Spieler zu bezahlen? Hier würde ich auch sagen löschen, und auf Termin nehmen für den Sommer für die Wiedereinrichtung. @ErinnerMichBot: Bitte erinnere mich am 15.08.2024 an diese Seite. Wenn keine Einwände bis morgen mittag, stell ich SLA. --Nordprinz (Diskussion) 22:54, 5. Jan. 2024 (CET)

Vorlage:Navigationsleiste Kader des FC Levadia Tallinn hat jetzt inklusive Trainer nur noch 3 Blaulinks und erfüllt damit nicht mehr die Kriterien von Hilfe:Navigationsleisten#Einsatz. Die wäre mMn zu löschen. --HSV1887 (Diskussion) 18:56, 28. Dez. 2023 (CET)

Kann man ja eben schnell ändern. --Winschu (Diskussion) 19:10, 28. Dez. 2023 (CET)
Bevor man nur deswegen einen schlechten Artikel erstellt, der nie wieder angefasst wird, plädiere ich dann doch eher fürs Löschen. --HSV1887 (Diskussion) 19:17, 28. Dez. 2023 (CET)
Naja, die Artikel die ich erstellt sind manchmal vielleicht etwas kompakt, bieten aber alle nötigen Informationen in der Regel an. Ich mein, wen stört es denn schon groß? --Winschu (Diskussion) 19:41, 28. Dez. 2023 (CET)

Zur Aktualisierung einer Vorlage gehört auch, dass die Einbindungen eingefügt bzw. entfernt werden. Das ist z. B. hier nicht der Fall. --HSV1887 (Diskussion) 14:14, 29. Dez. 2023 (CET)

Ich habe mich um Twente Enschede jetzt einmal gekümmert. Ich würde es sagen es macht gerade mehr Sinn erst einmal die Vorlagen zu aktualisieren und dann die Verlinkungen nochmal durchzugehen. Dann spart man sich etwas Arbeit, welche man sonst vielleicht doppelt machen muss. --Winschu (Diskussion) 15:31, 30. Dez. 2023 (CET)
wie schon letztes Jahr geschrieben, ist es aus meiner Sicht sinnvoller, evt falsche Einbindungen erstmal zu lassen, diese erscheinen dann in der entsprechenden Wartungsliste, fallen über diese auf und können über diese abgearbeitet werden. Wenn einfach die Einbindung nur korrigiert wird, aber der Fliesstext nicht, gibt es keine Stelle, wo der veraltete Artikel noch auftaucht. Freundl. Grüsse --Nordprinz (Diskussion) 15:40, 30. Dez. 2023 (CET)
@HSV1887 Was ich aber auch nicht so geil finde, dass du mittlerweile sehr oft die Einbindungen der Leisten in Artikeln entfernt hast. Das heißt nun also auch, dass wenn die Leisten alle wieder auf dem aktuellen Stand sind, müssen die Leisten überall wieder eingefügt werden. --18:55, 31. Dez. 2023 (CET) --Winschu (Diskussion) 18:55, 31. Dez. 2023 (CET)
sind das evt die englischen, auf die schon SLA gestellt wurden war? --Nordprinz (Diskussion) 18:57, 31. Dez. 2023 (CET)
Ja, also ich würde doch zumindest bei PL-Klubs erwarten, dass die Navi-Leisten davon durchaus jemanden interessieren. Naja, ist auch nicht so wild, nur halt mehr Arbeit im Nachgang dann. --Winschu (Diskussion) 19:01, 31. Dez. 2023 (CET)
@Winschu: Vielen, vielen Dank an Winschu. Super und toll, was Du mit Deinem Programm geschafft hast. Ich wollte mich ja um die Verlinkungen kümmern . Leider war es mir in letzter Zeit nicht so gut. Versuche, aber in den nächsten Tagen damit anzufangen. --Nordprinz (Diskussion) 23:30, 11. Jan. 2024 (CET)
@ErinnerMichBot: Bitte erinnere mich am 15.09.2023 an diese Seite. wg. Aktualisierung nach Sommertransferperiode --Nordprinz (Diskussion) 23:30, 11. Jan. 2024 (CET)

@ErinnerMichBot: Bitte erinnere mich am 15.09.2024 an diese Seite. Natürlich 2024 --Nordprinz (Diskussion) 06:28, 12. Jan. 2024 (CET)

Altlasten

Letzter Kommentar: vor 3 Monaten14 Kommentare6 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Ich bin per Zufall vorhin auf den Artikel Christian Corrêa Dionisio gestoßen, der trotz Überarbeitungen in einem furchtbaren Zustand im ANR rumlag. Das ist eine der frühen Neuanlagen brasilianischer Fußballer-Artikel von Benutzer:Nhfflkh, die von 2014 bis ca. 2019/2020 einige Nutzer beschäftigt haben, siehe dazu Benutzer_Diskussion:Nhfflkh/Archiv. Nhfflkh ist heute in der WP in anderen Themengebieten offenbar stabil (edit: s.u.) aktiv.

Ich erinnere mich, dass die Neuanlagen damals sprachlich völlig unzureichend und falsch (oder gar nicht) belegt waren. Einige Stichproben später stelle ich fest, dass da noch ne ganze Menge solcher Fußballer-Artikel weiter im ANR dümpeln, die zT eigentlich völlig neu geschrieben werden müssten, zumindest aber grundlegend in jeder Hinsicht überarbeitet werden müssen. Ich hab das bei og. Christian Corrêa Dionisio zur Hälfte irgendwie hingekriegt, aber dann... gings nimmer.

Eine Übersicht der Neuanlagen bis Ende 2020 findet sich hier, wenn jemand Lust + Zeit (+ Nerven...) hat, nur zu. Möglicherweise ist es bei manchen auch besser, sie komplett aus dem ANR zu nehmen. @Steigi1900, Ureinwohner, Losdedos, Oliver S.Y.: zK, ihr wart damals auch involviert. --Roger (Diskussion) 15:14, 24. Dez. 2023 (CET)

Bei der Gelegenheit, da es gerade so gut zur Abschnittsüberschrift passt, erlaube ich mir noch einen Hinweis auf einen ähnlichen Fall: Ähnliches gilt eigentlich für die Artikel von Zombie433 bzw. user:Zombie433~dewiki, die sind mir zuletzt beim fixen von Links auch vermehrt als inhaltlich teils katastrophal aufgefallen, zuletzt bei Maria Mitkou, da habe ich zumindest mal die falschen/schlampig recherchierten Dinge korrigiert, aber da schlummert auch noch eine größere Anzahl an Altlasten im ANR, Übersicht hier [1]. --Icodense 15:22, 24. Dez. 2023 (CET)
Ähnliches gilt auch für die erforderlichen Aktualisierungen von mir angelegter und/oder jahrelang gepflegter Artikel über noch aktive Fußballerinnen, seit ich mich Mitte 2022 entschieden habe, in WP kürzer zu treten und Personenartikel (mit exakt zwei Ausnahmen) nicht länger aktuell zu halten. Ich hatte mal gehofft, dass die fußballaffine Schwarmintelligenz das übernimmt, was aber leider ein typischer Fall von denkste! war. Umso lieber nutze ich diesen Abschnitt in der Hoffnung, dass sich vielleicht doch noch jemand Kompetentes erbarmt. :-) --Wwwurm Paroles, paroles 15:44, 24. Dez. 2023 (CET)
Sind da wenigstens Klöpse drin? --Steigi1900 (Diskussion) 18:20, 24. Dez. 2023 (CET)
Kann ich nicht mit Bestimmtheit sagen, weil ich nie Buch darüber geführt habe und selbst erst dann wieder daran erinnert werde, wenn jemand einen solchen korrigiert. Als Doppelentdecker bist Du übrigens nahezu prädestiniert, das Werk fortzuführen. ;-) Merry Xmas! --Wwwurm Paroles, paroles 15:15, 25. Dez. 2023 (CET)
Na ja, das mit der Stabilität lässt sich doch bezweifeln. Heute glänzt er mit Löschanträgen auf Artikel, die inhaltlich teils weitaus besser sind als seine eigenen Werke. Vielleicht sollte er sich da eher mit Löschanträgen austoben... --Steigi1900 (Diskussion) 18:26, 24. Dez. 2023 (CET)
Ich sehs grad, oje... --Roger (Diskussion) 19:45, 24. Dez. 2023 (CET)
Die Artikel sind wesentlich besser als meine? Der ist kurz und hat keine Belege. Bei meinem gab es keine Belege, aber damals war es mein dritter (!) Artikel. Inzwischen habe ich daraus gelernt und schreibe auch keine Artikel mehr. Inzwischen bin ich auch komplett aus dem Thema raus, da müsste ich mich wirklich mal wieder einarbeiten. Hier gibt es wenigstens Datenbanken wo der Artikel verzeichnet ist, im Fall Holsteinisches Niederdeutsch gibt es nicht mal einen Link und das nicht seit sechs Jahren, sondern seit über 16 Jahren. Zumindest ein Benutzer hat mir hier zugestimmt, also ganz Unrecht kann ich auch nicht haben.--Nhfflkh (Diskussion) 23:11, 24. Dez. 2023 (CET)
Nach den nicht weiterführenden Einlassungen hier und auf Benutzer_Diskussion:Nhfflkh#Löschantragsflut ist eher kein Problembewusstsein zu erwecken, das wird absehbar die Community auf übergeordneter Ebene lösen. Die angesprochenen unbrauchbaren Artikel zu den brasilianischen Kickern sollten dessenungeachtet behandelt werden. Vorschläge (BNR? Kontrolliertes Löschen?)? --Roger (Diskussion) 19:39, 31. Dez. 2023 (CET)
BNR ist ja eigentlich für schon länger bestehende Artikel nicht vorgesehen.
Christian Corrêa Dionisio, um beim ersten Artikel anzufangen, ist als Ex-Nationalspieler eindeutig relevant. Zumindest die meisten Vereine bestätigt Transfermarkt. URV dürfte auch keine bestehen. Bliebe nur ein Löschantrag wegen Verstoss gegen die Mindestanforderungen, Wikipedia:Löschregeln Einleitung Nr. 2 und Wikipedia:Artikel#Mindestanforderungen, Wikipedia:Artikel#Inhalt und Form und ggf. Wikipedia:Artikel#Umfang. --Nordprinz (Diskussion) 19:24, 1. Jan. 2024 (CET)
Die Relevanzfrage dürfte sich wahrscheinlich bei keinem der Artikel stellen. Letztlich geht es auch nicht nur um die Artikel zu den brasilianischen Spielern, sondern auch um etliche zu afrikanischen Fernstraßen, insgesamt also 390 Artikel. Ich hab mir jeweils ein paar Stichproben angeschaut und die zahlreichen Mängel finden sich nicht nur in den Spielerartikeln, sondern ebenso auch in den Straßenartikeln, siehe z.B. N14 (Kamerun). Der Kollege hat es dort geschafft, selbst in diesem so winzigen, fast inhaltsleeren Artikel noch Fehler unterzubringen, denn die Straße endet nicht an der Grenze zum Tschad, sondern an der Grenze zu Nigeria. Dazu passend in einem anderen Artikel auch dieser Difflink. Das dürfte sich quer durch alle von ihm erstellten Artikel ziehen, es müssten also sämtliche 390 Artikel einzeln durchgegangen werden. Wer soll das alles leisten? Er selbst scheint ja kein Interesse daran zu haben, ein Verschieben in seinen BNR zwecks Überarbeitung ergibt daher wohl wenig Sinn. Am sinnvollsten wäre es sicherlich, die ganzen 390 Artikel in die Artikelwerkstatt zu verschieben, damit ggf. daran Interessierte sie dort überarbeiten können. Allerdings besagen die Regularien dazu, dass es sich um Artikel von mehrfach wegen Qualitätsmängeln gesperrten Benutzern handeln muss und der Kollege ist ja nie gesperrt worden. Also funktioniert das auch nicht. In die Artikelstube kommen meines Wissens nach nur Artikel aus Löschdiskussionen. Ich bin da jetzt irgendwie ziemlich ratlos. Es muss doch eine Handhabe geben, diese mangelhaften Massenanlagen irgendwie aus dem ANR zu entfernen, ohne jetzt jeden der 390 Artikel einzeln anpacken zu müssen. --Steigi1900 (Diskussion) 08:49, 2. Jan. 2024 (CET)

Hinweis: VM --Roger (Diskussion) 11:37, 17. Jan. 2024 (CET)

...das ist für die Zukunft wohl erstmal erledigt. Die Frage ist immer noch, wie wir jetzt mit den "Artikeln" im ANR umgehen. Die Einlassung auf VM, insbesondere „Am liebsten würde ich mir den Fließtext liebend gerne sparen.“ ist erschütternd. Ich würde vor diesem Hintergrund rückwirkend von "kein Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit" ausgehen und löschen (lassen). Bitte mal mehr Meinungen zur konkreten Lösung, sonst schläft das ein. Möglicherweise sollten wir auch portalfremde Admins hier einbeziehen (via A/A)? --Roger (Diskussion) 10:50, 18. Jan. 2024 (CET)
Das Dilemma betrifft ja nicht nur die brasilianischen Fußballer, sondern auch die afrikanischen Fernstraßen, insofern muss die Lösung eigentlich ohnehin außerhalb des Portals erfolgen. Eine Admin-Anfrage wäre da vielleicht ein erster Schritt um die Handlungsmöglichkeiten auszuloten, die überhaupt zur Verfügung stehen können. --Steigi1900 (Diskussion) 12:04, 18. Jan. 2024 (CET)
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