Diskussion:Alpe d’Huez
Vergleich der Bestzeiten von Marco Pantani und Lance Armstrong
Die Formulierung
"Wenn man dann ein Systemgewicht, also Fahrer plus Rad, ermittelt und dazu die Leistung in Watt pro Kilogramm Systemgewicht und entsprechend gegenüberstellt, so kommt man auf fast gleiche Werte (um die 6,1 Watt pro Kilogramm Systemgewicht, also Fahrer und Rad). D. h., beide Fahrer waren in Topform am Berg "vom Papier her" annähernd gleich stark."
ist völlig unsinnig.
Verglichen werden soll ja die Leistung der Athleten, daher ist auch durch deren Körpergewicht zu dividieren und nicht durch das Systemgewicht. Marco Pantanis Rad wog 13,6 % seines Körpergewichts, das Rad von Lance Armstrong nur 9,6 %. Die in steilen Anstiegen dominante Hangabtriebskraft ist ebenso wie die Kräfte zur Beschleunigung und zur Überwindung der Rollreibung dem Systemgewicht proportional - was bei Pantani wie gesagt relativ zum Körpergewicht größer war. Die am Berg untergeordnete, aber nicht ganz vernachlässigbare Luftwiderstandskraft nimmt mit der Fläche, also im schwächeren Maße als das (dem Körpergewicht in etwa proportionale) Volumen ab. Auch aus diesem Grund mußte Marco Pantani mehr Watt pro kg Körpergewicht erbringen, um in guter Näherung gleich schnell wie Lance Armstrong zu sein.
Soweit ich weiß hatte Pantani auf seinem Höhepunkt eine Ausdauerleistung von etwa 440 Watt, das entspräche etwa 7,5 Watt/kg Lebendgewicht. Armstrong soll bei 67kg knapp 500 Watt geschafft haben, was auch fast 7,5 Watt/kg sind. Das ganze scheint zu passen, da sich die beiden 2000 in den Bergen ebenbürtig waren.
- Auch wenn Du leider kein Datum dazu geschrieben hattest, aber Dein Post ist sicher schon von 2005-2008 in dem Dreh. Die Aussage, dass sich Armstrong und Pantani 2000 mehr oder weniger ebenbürtig am Berg waren stimmt zwar, aber Pantani hatte seinen Zenit da längst überschritten. Armstrongs beste Zeit nach Alpe betrug 37m36s, seine zweitbeste war 38m0s. Pantanis beste Zeit war 36m50s, seine zweitbeste 36m55s, sprich seine Karrierebestzeit war 46 Sekunden besser als Armstongs Karrierebestzeit, und seine zweitbeste Karrierezeit war 65 Sekunden besser als die zweitbeste von Armstrong. Pantani war im Gesamtpaket schon etwas besser am Berg, Systemgewicht hin oder her. Beide wären ja immer mit dem gleichen Fahrrad gefahren, daher hätte der Italiener immer den Vorteil auf seiner Seite gehabt. Ausgeglichen wäre es nur dann gewesen, wenn Armstrong ein ca 12 kg leichteres Rad gehabt hätte, da er mit 71 kg rund 12 kg mehr wog als der 59 kg schwere Pantani. Gehen beide mit einem 7 kg Rad an den Start, muss Armstrong 78 kg mit sich rum schleppen, Pantani nur 66 kg. --Alleingänger (Diskussion) 18:38, 23. Aug. 2021 (CEST)
Karte des Tour de France-Anstiegs
Die hier eingezeichnete Karte des Tour de France-Anstiegs ist leider falsch! Nach dieser Karte würden die Fahrer Alpe d`Huez über die Umgehungsstraße passieren (rechts am Ort vorbei), dies würde aber bedeuten dass nicht nur die letzte Kehre (Nr. 1) ausgelassen würde, sondern auch die beiden nicht nummerierten Kehren in der Ortsmitte! Könnte man dies eventuell ändern? Danke schonmal!
MfG, Kai
Schreibweise Bearbeiten
Im Französischen werden Artikel und Präpositionen auch in Eigennamen klein geschrieben, daher heißt es auch "l'Alpe d'Huez" mit kleinem "L" (das "L" ist eher Artikel als Namensbestandteil, beispielsweise wird "les Deux Alpes" zu "aux Deux Alpes" dekliniert). Auch wenn es häufig falsch gemacht wird, sollte im Text l'Alpe d'Huez stehen -- andernfalls müßte es konsequent (und fälschlicherweise) auch L'Alpe D'Huez heißen. --Borealis 14:13, 7. Jul. 2008 (CEST)
- Nachtrag: Alternativ kann man im Deutschen den Artikel auch weglassen (ist umgangssprachlich auch so üblich). --Borealis 14:17, 7. Jul. 2008 (CEST)
Rangliste Bearbeiten
Sind die Rangnummern nicht eigentlich falsch? Sastre hatte 2008 rund 2 min Vorsprung auf die Herren Sanchez, Schleck, usw., die alle ca. gleichzeitig unten weggefahren sind und somit Anstiegszeiten von unter 48 min hatten. Genannt werden diese Leistungen nicht, im Gegensatz zu bspw. einigen 2003er-Zeiten. lg → «« Man77 »» 21:58, 16. Jul. 2009 (CEST)
Fehler bei den Zeiten in der Tabelle Bearbeiten
Jan Ullrich war 1997 20-24 Sekunden schneller als Lance Armstrong 2001. Ullrich benötigte für den reinen Anstieg (gemessen ab dem eigentlichen Einstieg in die 21 Kehren: Linkskurve Bourg d'Oisans) 37min 48-50s, Armstrong 38min 10-12s. Läßt sich sehr gut mit den im Internet auffindbaren Filmaufzeichnungen vergleichen und nachweisen. (nicht signierter Beitrag von 77.64.135.163 (Diskussion | Beiträge) 17:08, 18. Aug. 2009 (CEST))
Im Text steht, dass die Zeiten bis auf das Zeitfahren alle am Ende einer schweren Bergetappe erbracht worden sind. Die guten Zeit von 97 liegen auch daran dass, die Etappe zunächst ungefähr 160km flach war und man als einzigen hohen Berg den Schlussanstieg hatte. Zudem waren mindestens 2 Etappen davor Tellerflach wo sich die Klassementfahrer nach den Pyrenäen ausruhen konnten. Zudem war das Klassement vorentschieden, all dies hat Einfluss auf die Fahrzeiten. Pantani hat direkt angegriffen und ist voll auf Tagessieg gefahren, all dies hat Einfluss auf die Zeit.
Die angegebenen Rekordzeiten stimmen höchstwarscheinlich nicht. Wie im Artikel beschrieben wurde bis 1997 von der 14,5 km Marke gemessen, erst ab 1999 die letzten 13,8, was auch wirklich der tatsächliche Anstieg ist. Natürlich zählt es nicht selbst gestoppt zu haben, aber ich habe es in verschiedenen Aufnahmen der Anstiege von Pantani gemacht, und das Ergebnis dieser Seite (Climbing Records) ist richtig:
Hier haben die selbiges für den Ventoux gemacht:
Die (wohl) richtigen Zeiten von Alpe:
- 1) Pantani 1995 in 36,40 Minuten
- 2) Pantani 1997 in 36,53 Minuten (+ 13 Sekunden)
- 3) Pantani 1994 in 37,15 Minuten (+ 35 Sekunden)
- 4) Armstrong 2004 in 37,36 Minuten (+ 56 Sekunden)
- 5) Ullrich 1997 in 37,40 Minuten (+ 60 Sekunden)
- 6) Armstrong 2001 in 38,03 Minuten (+ 1,23 Minuten)
- 7) Indurain 1995 in 38,04 Minuten (+ 1,24 Minuten)
- 6) Zülle 1995 (zeitgleich mit Indurain)
- 9) Riis 1995 in 38,06 Minuten (+ 1,26 Minuten)
- 10) Virenque 1997 in 38,20 Minuten (+ 1,40 Minuten)
Neben Climbing Records gibt auch Cyclingnews andere Zeiten an als jene, die bis jetzt im Artikel stehen. --Niten Doraku (Diskussion) 16:00, 24. Dez. 2017 (CET)
- Nachtrag zu meinem Beitrag vom 24. Dezember 2017 (damals war mein Benutzername Niten Dorkau):
Ich hatte diese Liste von der Seite Climbingrecords reingestellt, welche den Rekord mit 36 Minuten und 40 Sekunden angibt. Nach einiger Recherche scheint dies aber falsch zu sein. Sowohl ChronosWatts[1], Cyclingnews[2] als auch andere Seiten geben den Rekord mit 36 Minuten und 50 Sekunden an. Ich habe es im Artikel geändert. --Alleingänger (Diskussion) 14:48, 23. Aug. 2021 (CEST)
Filmfestival Bearbeiten
Der Artikel handelt zu 90% vom Radsport, obwohl es in dem Ort ein bekanntes internationales Filmfestival gibt und es in dem Ort zum Großteil um Wintersport geht ... --Gereon K. 23:00, 26. Jun. 2011 (CEST)
"Kurioses" Armstrong, aberkannte Etappensiege Bearbeiten
Wenn man schon schreibt: "Bisher konnten nur zwei Sieger von L’Alpe d’Huez gleichzeitig auch die Gesamtwertung der Tour für sich entscheiden: Fausto Coppi 1952 sowie Carlos Sastre 2008." und Armstrongs Siege 2001 und 2004 nicht erwähnt, dann sollte er auch aus der Liste der Etappensieger gelöscht werden, weil diese wurden ihm auch aberkannt. So ist es verwirrend, da er ja beides gewonnen hat ( es wurde halt nur aberkannt). Ob sein Name noch auf den Kehren steht weiß ich allerdings nicht, denke aber schon. (nicht signierter Beitrag von 78.50.93.240 (Diskussion) 22:02, 7. Jul 2013 (CEST))
- Ich finde diesen Schritt fragwürdig. Zumindest wenn man andere Wiki Seiten bezüglich Alpe d´Huez zum Vergleich nimmt. Egal ob englische, französische, spanische, italienische oder niederländische Seite, man hat Armstrong in der Rekordliste. Natürlich mit dem Vermerk der Aberkennung. Trotzdem fuhren Pantani und Co den Anstieg auch nachweislich mit EPO hoch. Nach meiner Meinung sollte man ihn wieder einfügen. Eure Meinungen? --Niten Doraku (Diskussion) 16:26, 18. Jan. 2016 (CET)
Zwei Sieger 1979? Bearbeiten
In der Liste der Sieger stehen zwei mit Jahr 1979. Zeitgleich im Ziel oder Fehler?178.201.239.132 21:48, 25. Jul. 2015 (CEST)
- Die Frage ist zwar schon ein wenig älter, aber sowas muss natürlich beantwortet werden: Bei der 1979er Tour gab es tatsächlich zwei Bergankünfte in Alpe d’Huez. Sowohl die 17. als auch die 18. Etappe führten dort hinauf. Die zweite Ankunft war ursprünglich nicht geplant, jedoch wurde wegen Stassenbauarbeiten "in letzter Minute" die Etappe verkürzt und endete wieder dort. --Stemmerter (Diskussion) 15:39, 20. Jul. 2018 (CEST)
Triathlon Bearbeiten
Dieses finde ich ergänzenswert: https://en.wikipedia.org/wiki/Alpe_d%27Huez#Triathlon / https://de.wikipedia.org/wiki/Triathlon_EDF_Alpe_d%E2%80%99Huez --Susanne Walter (Diskussion) 10:37, 13. Okt. 2019 (CEST)
Kehre 16 Bearbeiten
Ist auf der abgebildeten Tafel von Kehre 16 der Name von Zoetemelk verdruckt? Und wird so ein Fehler niemals verbessert?--2400:4050:2EA0:A900:1179:3D2A:AB:6E30 14:58, 14. Okt. 2021 (CEST)