Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin

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Wie wird ein Archiv angelegt?

konkurrierende Söldnertruppen

1. Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin: Gruppe Wagner
2. Sergei Kuschugetowitsch Schoigu: Schoigus Söldnertruppe
3. Ramsan Achmatowitsch Kadyrow: [1], [2]

gibt es noch mehr ?

--Über-Blick (Diskussion) 01:13, 22. Feb. 2023 (CET)

Ja, Redut: https://archive.ph/9jYB9 (archivierter Spiegel-Bericht vom 25.08.2023) --LennBr (Diskussion) 12:31, 25. Aug. 2023 (CEST)

Kategorie:Warlord

Prigoschin wird häufig so bezeichnet, es steht aber noch nicht im Artikel. Trifft die Kategorie zu? --ChickSR (Diskussion) 08:22, 27. Feb. 2023 (CET)

Wenn wir die Beschreibungen heranziehen, die im WP-Artikel dazu aufgenommen wurden, passt die Bezeichnung zumindest nicht sehr offensichtlich. P. kontrolliert kein Territorium oder den Sicherheitssektor am russischen Staat vorbei. Die Bezeichnung hatte im Laufe ihrer Geschichte auch sehr unterschiedliche Bedeutungen. Also wäre wohl abzuwarten, bis er in anderen Quellen so bezeichnet wird - und es sollten keine journalistischen Quellen sein, es sei denn, die Zuschreibung ist so erdrückend, dass sie alles andere verdrängt. --Matthiask de (Diskussion) 15:03, 27. Feb. 2023 (CET)

@Matthiask de, das dürfte sich mit der Kontrolle von Rostow aber geändert haben, sollte die Bezeichnung Warlord nicht auch in die Einleitung? --ChickSR (Diskussion) 09:54, 24. Jun. 2023 (CEST)

Warlord ist ja ein unscharfer Begriff, es dürfte schwierig sein, an objektiven Kriterien festzustellen, ob die Zuschreibung zu Prigoschin passt. Damit sollten wir warten, bis er in der Literatur oder von Fachleuten so genannt wird. Im Moment ist er ein Militärführer, der sich gegen Rivalen durchsetzen will. Nachtrag: Übrigens gibt es Quellen, die in russischen PMCs nichts anderes als reguläres Militär sehen. Genausogut wäre denkbar, dass Prigoschin auf Anweisung seines Präsidenten handelt, z. B. um ungeliebte Militärs zu abzukanzeln, ohne dass dies dem Präsidenten zugeschrieben werden kann. Warten wir es ab, würde ich sagen. --Matthiask de (Diskussion) 11:03, 24. Jun. 2023 (CEST)

Das ist dann aber keine Frage, die hier zu diskutieren wäre, sondern im Rahmen der Kategorie:Warlord und des Artikels Warlord. --ChickSR (Diskussion) 11:05, 24. Jun. 2023 (CEST)

Ich sehe jedenfalls im Augenblick keinen Anlass, die Kat hinzuzufügen. --Matthiask de (Diskussion) 11:15, 24. Jun. 2023 (CEST)

Putsch fehlende Aktualisierung

Schon lustig, seit über 10 Stunden läuft ein welthistorisch bedeutsames Ereignis, aber eine Aktualisierung des Artikels unterbleibt völlig. --Kopfgeburten (Diskussion) 09:28, 24. Jun. 2023 (CEST)

Mach. (Jedoch: WP = Enzyklopädie, kein Newsticker. Und ja, ich kenne die Pro-Con-Diskussion.) --AMGA 🇺🇦 (d) 11:00, 24. Jun. 2023 (CEST)

+1. Und welche Bedeutung das Ganze hat, kann im Moment unmöglich festgestellt werden. --Matthiask de (Diskussion) 11:17, 24. Jun. 2023 (CEST)

@Kopfgeburten Schon lustig, anstatt den Artikel zu überarbeiten, sich auf der Diskussion drüber aufregen, dass niemand den Artikel überarbeitet ;)

Halte das zu diesem Zeitpunkt jedoch für wenig sinnvoll, da sich die Ereignisse ja überschlagen und Wiki kein Nachrichtenportal ist. --Fraxs (Diskussion) 11:15, 24. Jun. 2023 (CEST)

Prigs Herkunft

his father and stepfather were both of jewish descent, sagt en (mit israelischem Nachweis). Nun ja. --2001:A61:483:B001:45C0:3B50:2560:7CF5 10:15, 25. Jun. 2023 (CEST)

Mit diesbzgl. Quellen eingefügt. --WeiterWeg (Diskussion) 11:11, 19. Sep. 2023 (CEST)

Einleitung

Die Einleitung liest sich jetzt etwas unlogisch. Die Bezeichnung Oligarch wurde gestrichen, nach "Warlord" steht jetzt aber, welche Firmen er besitzt. das passt irgendwie nicht zusammen. --Rita2008 (Diskussion) 22:30, 25. Jun. 2023 (CEST)

Die Argumentation für die Löschung ist auch etwas löchrig. Weil im englischen (!) Oligarch-Artikel Prigoschin nicht erwähnt wird, soll er keiner sein… Im deutschen wird er aber erwähnt und als einer der bedeutendsten Oligarchen der Ära Putin mit angeführt.--Hallogen (Diskussion) 23:52, 25. Jun. 2023 (CEST)

Sinnloser Satz

"Später besuchte er eine Sportakademie, aber er schaffte es nicht zum Profisportler."

Zum einen gehört für mich der Satz zu all den Sätzen, mit denen in der WP gerne mal überliefert wird, dass jemand eine Ausbildung nicht geschafft hat. Egal, ob das überhaupt eine Ausbildung mit Ziel Abschluss war. (Manchmal wird das auch etwas milder gefasst: "Ein 2016 begonnenes Studium der Politikwissenschaft an der Fernuniversität in Hagen ruht seit seiner Wahl zum Bundesvorsitzenden der Jusos.") Zum anderen ist "Profisportler" hier ein sinnloser Allgemeinbegriff. Jemand will ja Profi-Fußballer, -Boxer usw. werden. In der Quelle, die angegeben ist, steht: "The young Prigozhin was sent to a sporting academy, where daily activities often involved hours of cross-country skiing. He didn’t make the cut as a professional athlete ..." Wie die meisten anderen in dieser Sportakademie wahrscheinlich auch, möchte man hinzufügen. Extrem unklar: Sollte / wollte P. denn Profi-Skilangläufer werden? Vorschlag: Raus mit dem Nicht-Schaffen Profisportler. --2003:C6:DF05:7985:94D0:9F4E:40E2:9B5A 15:33, 26. Jun. 2023 (CEST)

Zustimmung - habe es entfernt. Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 16:49, 26. Jun. 2023 (CEST)

Wirtschaftsimperium

Wie ist der aktuelle Stand? Vielleicht kann man das in einem eigenen Kapitel zusammenfassen: Catering, Gold, Diamanten, Trollfabrik, ..., und natürlich die Privatarmee (mit Einnahmen von 1 Mia. € und entsprechendem Kriegsmaterial allein aus dem Krieg gegen die Ukraine), Einsätze und Ausbildung in Mali, etc. Wäre auch interessant mit Blick auf die Zukunft dieser Unternehmen. Gruss, --Markus (Diskussion) 16:09, 28. Jun. 2023 (CEST)

Videobotschaft vom 23.6.2032

Das wird noch Kreise ziehen...

Video an Russischen Verteidigungsminister (Ausschnitt):

„Am 24. Februar [2022] gab es nichts Aussergewöhnliches. Jetzt versucht das Verteidigungsministerium, den Präsidenten und die Öffentlichkeit zu täuschen und zu ihnen zu sagen, dass es eine wahnsinnige Aggression von Seiten der Ukraine gab und dass sie uns zusammen mit dem ganzen NATO-Block angreifen würden. Ein Haufen von Drecksäcke brauchte diesen Krieg, um einfach zu triumphieren und PR-Aufmerksamkeit zu erregen, um zu zeigen, wie stark die Armee ist.“

– Prigoschin, 23. Juni 2023: Maischberger, 27. Juni 2023, 20:36-21:12 (Concord Presse Service)

--Markus (Diskussion) 16:15, 28. Jun. 2023 (CEST)

"Videobotschaft vom 23.6.2032" ist ja noch einige Jahre hin. So weit möchte ich nicht in die Zukunft schauen. --Frank Helbig (Diskussion) 22:42, 24. Aug. 2023 (CEST)

Militärdienst

Sehe ich das richtig? P. hat nie selber irgendwo einen Militärdienst geleistet? --2001:9E8:D962:CD00:8CB9:A289:5E24:A0F1 09:52, 25. Jul. 2023 (CEST)

Er war doch in den fraglichen Jahren meistens wegen Diebstahls und organisierter Kriminalität im Gefängnis (übrigens kein seltener Lebenslauf unter heutigen russischen Neureichen).--WajWohu (Diskussion) 18:45, 25. Jul. 2023 (CEST)

Tod

Ich glaub, der ist tot. --Jjaakkoobb123 (Diskussion) 19:16, 23. Aug. 2023 (CEST)

Ja, sieht ganz so aus. --2003:E5:EF14:9000:F9D9:F774:21D4:1F95 19:22, 23. Aug. 2023 (CEST)

Es scheint, dass ein Privatflugzeug abgeschossen wurde, in dem er an Bord gewesen sein soll. https://www.ft.com/content/812c9da3-80f2-4fe1-8fad-0b4441d1977a --2A02:AA17:217C:C580:BDF:7708:A981:3B5 19:17, 23. Aug. 2023 (CEST)

Noch ist nichts genaues bekannt, aber ich denke, wenn es so ist, wwerden wir in den nächsten Stunden mehr wissen. --Holger (Diskussion) 19:23, 23. Aug. 2023 (CEST)

Bis jetzt heißt es nur, dass er auf der Passagierliste gestanden habe, bestätigt ist noch nichts. Mit entsprechenden Änderungen im Artikel sollten wir warten. --Brettchenweber (Diskussion) 19:43, 23. Aug. 2023 (CEST)

Laut Tass bestätigt: https://www.sueddeutsche.de/politik/russland-wagner-chef-prigoschin-bei-flugzeugabsturz-umgekommen-1.6156619 -- Escla ^¿! 19:44, 23. Aug. 2023 (CEST)

Hm, aber auch die SZ schreibt im eigentlichen Artikel nur, dass alle Passagiere ums Leben gekommen sind und dass er auf der Liste der Passagiere gestanden hat. --Brettchenweber (Diskussion) 19:47, 23. Aug. 2023 (CEST)

https://de.wikipedia.org/wiki/Jewgeni_Wiktorowitsch_Prigoschin#Berichte_%C3%BCber_mutma%C3%9Flichen_Tod_bei_Flugzeugabsturz --Riquix (Diskussion) 19:48, 23. Aug. 2023 (CEST)

Wenn es sich weiter erhärtet, denke, ich kann es in die Beschreibung am Anfang.--Riquix (Diskussion) 19:49, 23. Aug. 2023 (CEST)

Die jetzige Formulierung ist auf jeden Fall vorsichtig genug gehalten. Aber wollen wir nicht einfach bis zu einer offiziellen Bestätigung warten? --Brettchenweber (Diskussion) 19:51, 23. Aug. 2023 (CEST)

Ich habe den Artikel jetzt für alle Benutzer aus Administratoren gesperrt. Bei neuen Entwicklungen und Konsens können Änderungen durch Administratoren zeitnah umgesetzt werden. --Count Count (Diskussion) 19:51, 23. Aug. 2023 (CEST)

Korrekt, es ist noch nicht bestätigt, dass er in der Maschine sass. --Matthiask de (Diskussion) 19:54, 23. Aug. 2023 (CEST)

Aber der Baustein „Laufendes Ereignis“ kann doch in den betreffenden Abschnitt rein, oder? ^δεινόςRaubdinosaurier_{σαῦρος} 19:57, 23. Aug. 2023 (CEST)

In der englischen steht das Sterbedatum. Und von seinen eigen Leuten wird berichtet das Flugzeug abgeschossen worden sei: https://www.bbc.com/news/world-europe-66599733 --Riquix (Diskussion) 19:59, 23. Aug. 2023 (CEST)

Das Video sieht stark danach aus: https://sicnoticias.pt/mundo/2023-08-23-Video-mostra-momento-da-queda-do-jato-em-que-seguia-Prigozhin-ed8e98b2 -- Escla ^¿! 20:31, 23. Aug. 2023 (CEST)

Da steht, sein Tiod wird „befürchtet“. Solange das nicht amtlich bestätigt ist, weiß es auch die BBC nicht. --Matthiask de (Diskussion) 20:01, 23. Aug. 2023 (CEST)

Wir wissen nicht, ob sich tatsächlich was ereignet. --Matthiask de (Diskussion) 19:59, 23. Aug. 2023 (CEST)

Bitte den Grammatikfehler im Abschnitt über den möglichen Flugzeugabsturz ausbessern. --Gruß, Knowledge2need (Diskussion) 20:17, 23. Aug. 2023 (CEST)

@Knowledge2need: Meintest du das? --Count Count (Diskussion) 20:22, 23. Aug. 2023 (CEST)

Ja, danke --Gruß, Knowledge2need (Diskussion) 20:25, 23. Aug. 2023 (CEST)

Konsensfindung: Soll {{Laufendes Ereignis}} in den Artikel und wenn ja wo? Ganz oben oder in den Abschnitt? --Count Count (Diskussion) 20:04, 23. Aug. 2023 (CEST)

Meine Meinung: Erst, wenn das Thema auf der Hauptseite wird. --Prüm ✉ 20:05, 23. Aug. 2023 (CEST)

In ein paar Stunden gibt’s eine Bestätigung oder ein Dementi. --Matthiask de (Diskussion) 20:07, 23. Aug. 2023 (CEST)

Im russischen Artikel ist er noch nicht als tot bestätigt: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%BD,_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Solange es keine Bestätigung gibt, sollte auch in der deutschen Wikipedia wie in Kriminalfällen "im Zweifel für ... gelten" --Tristram (Diskussion) 20:16, 23. Aug. 2023 (CEST)

@Tristram OK, danke für die vielen Antworten. --Jjaakkoobb123 (Diskussion) 20:18, 23. Aug. 2023 (CEST)

Inzwischen Bestätigung von Wagner auf dem Telegram-Kanal der Gruppe: Руководители «Вагнера» подтверждают факт гибели Пригожина и Уткина, — представитель ВГА Запорожской области Рогов

По его словам, информацию ему подтвердили «выдающиеся "музыканты"», с которым он общался. Google-Übersetzung: Wagner-Führer bestätigen den Tod von Prigozhin und Utkin, Rogov

Ihm zufolge wurden ihm die Informationen von „herausragenden“ Musikern bestätigt, mit denen er gesprochen habe. Quelle: https://t.me/s/wagnernew 20:21

Aber wir würden auch nicht erfahren, ob er nur verschwinden wollte und ein Doppelgänger starb. --Tristram (Diskussion) 20:41, 23. Aug. 2023 (CEST)

Da hier mehrmals von "Bestätigung" geschrieben wurde? Bestätigung vom wem? Es gibt doch kaum mehr russische Medien, die seriös berichten. Die einzigen, die mir spontan einfallen sind Meduza und Nowaja gaseta. Macht es daher nicht mehr Sinn in der Einleitung beim Todesdatum "für Tod erklärt" zu schreiben? --LennBr (Diskussion) 20:44, 23. Aug. 2023 (CEST)

Auch die Wagner-Gruppe ist nicht ganz sicher und hofft noch (20:33): Wir warten immer noch auf Informationen vom Zentralorgan. Lass uns auf das Beste hoffen. --Tristram (Diskussion) 20:47, 23. Aug. 2023 (CEST)

Nun scheint es traurige Gewissheit zu sein, siehe hier. Aber, um ganz sicher zu sein, warten wir noch eine offizielle Bestätigung ab. --Holger (Diskussion) 21:48, 23. Aug. 2023 (CEST)

Ich habe die Gruppe Wagner https://t.me/s/wagnernew edit 20:33 zitiert und nicht geschrieben, dass ich traurig bin. --Tristram (Diskussion) 22:09, 23. Aug. 2023 (CEST)

Konsensfindung: {{Hauptartikel}} auf Absturz einer Embraer Legacy 600 der Gruppe Wagner im Abschnitt Berichte über mutmaßlichen Tod bei Flugzeugabsturz setzen? --Count Count (Diskussion) 21:47, 23. Aug. 2023 (CEST)

Theoretisch ja, praktisch verbietet sich das wegen der Mängel des Artikels noch. --Prüm ✉ 21:49, 23. Aug. 2023 (CEST)

Nach aktuellen Erkenntnissen ist Yevgeny Prigozhin am 23. August 2023 bei einem Flugzeugabsturz ums Leben gekommen.

Ich bitte, dies zu berichtigen. C. Kaynbrook (Diskussion) 22:35, 23. Aug. 2023 (CEST)

Ich ergänze: Bestätigt wurde diese Information durch die russische Lufttransportbehörde nun ebenfalls.

Der Absturz geschah auf einem Flug von Moskau nach St. Petersburg mit der Maschine Embraer Legacy 600, Registrierungsnummer RA-02795, in der Nähe des Dorfes Kuschenkino. C. Kaynbrook (Diskussion) 22:39, 23. Aug. 2023 (CEST)

Seit wann sind Angaben einer russischen Behörde glaubhaft? Selbst wenn die Angaben wahrscheinlich korrekt sein sollten, kann man sich der Richtigkeit dennoch nicht sicher sein, wenn es nicht gleichzeitig noch seriösere Quellen gibt, die dasselbe berichten. Daher sollte zunächst im Artikel "für Tod erklärt" stehen. PS: Es ist der Desinformationskultur in Russland wegen genauso gut denkbar, dass die Gruppe Wagner den Tod von Prigoschin wahrheitswidrig vermeldet. --LennBr (Diskussion) 22:49, 23. Aug. 2023 (CEST)

Wer soll den Tod deiner Meinung nach bestätigen, wenn nicht russische Behörden? "Russische Luftfahrtbehörde Prigoschin an Bord von abgestürztem Flugzeug" https://www.tagesschau.de/ausland/europa/russland-flugzeugabsturz-prigoschin-104.html -- Escla ^¿! 23:08, 23. Aug. 2023 (CEST)

Die ist dafür doch gar nicht zuständig, meine ich. --Prüm ✉ 23:11, 23. Aug. 2023 (CEST)

Die Bestätigung kann eigentlich nur von russischen Behörden kommen. Die werden kaum eine unabhängige Untersuchung zulassen. Und die Bestätigung einer offiziellen Behörde, dass er im Flieger saß, reicht m.E. aus, im Artikel seinen mutmaßlichen Tod auch in der Einleitung zu vermerken, zumal es keinerlei Gegenpositionen gibt. -- Escla ^¿! 23:18, 23. Aug. 2023 (CEST)

@Escla Die Tagesschau berichtet in dem von Dir verlinkten Artikel, was bereits bekannt ist, nämlich, dass "die Luftfahrtbehörde des Landes offiziell" den Tod von Prigoschin bestätigt. Eine Behörde eines Landes, vor allem der der russischen Föderation kann viel "offiziell" erklären bzw. bestätigen und es hat am Ende doch null wahrheitsgehalt. Die Tagesschau schreibt daher einschränkend im Konjunktiv und macht sich die Meldung der russ. Luftfahrtbehörde nicht zu eigen. Ich habe weiter oben bereits beschrieben, welche Formulierung ich wegen des angeblichen Todes von Prigoschin wählen würde. --LennBr (Diskussion) 23:26, 23. Aug. 2023 (CEST)

Wir müssen mit den Quellen leben, die wir haben. Oder willst du erst auf eine Bestätigung der CIA warten? Ob die jemals kommt, wissen wir nicht. Man kann das gerne als nicht hundertprozentig gesichert (analog en:WP) reinschreiben, aber in die Einleitung gehört es nun so oder so. Gute Nacht!-- Escla ^¿! 23:34, 23. Aug. 2023 (CEST)

Wir sollten uns nach vertrauenswürdigen Quellen richten. Und die schreiben "Laut …". --Prüm ✉ 23:41, 23. Aug. 2023 (CEST)

"Wir müssen mit den Quellen leben, die wir haben." Nein - zumindest nicht so, dass man die Meldungen von russischen Insitutionen ohne Einschränkungen übernimmt und als Fakt hinstellt. Genau das sollten wir tunlichst unterlassen und es widerspricht auch den Grundsätzen der deutschsprachigen Wikipedia. Gesichert sind Informationen dann, wenn erwiesenermaßen vertrauenswürdige Medien übereinstimmend berichten. Siehe dazu: Wikipedia:Belege#Was_sind_zuverlässige_Informationsquellen?. Im Übrigen sind derzeit die Identitäten der geborgenen Leichen selbst laut "offiziellen" russischen Meldungen noch nicht mal geklärt. Quelle: Der Spiegel: Was wir über den Privatjet-Absturz wissen – und was nicht (archiviert). --LennBr (Diskussion) 23:37, 23. Aug. 2023 (CEST)

@LennBr keine russische Behörde wird bestätigen, dass Prigožin Opfer eines von Putin in Auftrag gegebenen Anschlags wurde, aber dafür, dass der FSB dieses Mal nicht so stümperhaft vorgegangen ist, wie noch bei Naval'nyj, dafür spricht doch vieles. Letztlich geht die Welt davon nicht unter, wenn sich wikide mehr Zeit lässt, als alle anderen, aber jetzt, wo sogar Putin "kondoliert" hat, ist es etwas seltsam, dass die Einleitung des Artikels den mutmaßlichen Tod nicht erwähnt. --Johannes Rohr (Diskussion) 18:38, 24. Aug. 2023 (CEST)

Wann hast Du das letzte mal die Einleitung gelesen? Dass Prigoschin mutmaßlich tot ist, steht dort schoh seit einigen Stunden. --LennBr (Diskussion) 18:42, 24. Aug. 2023 (CEST)

Der Tod Prigoschins wurde offiziell von Putin bestätigt. Sollte dann das mutmaßlich verstorben nicht raus --Kno52 (Diskussion) 20:11, 24. Aug. 2023 (CEST)

Ich denke wir warten ab, was die Presse schreibt. --Prüm ✉ 20:14, 24. Aug. 2023 (CEST)

Putin als reputable Quelle? --MaxVonMayerling (Diskussion) 21:31, 24. Aug. 2023 (CEST)

Hier ein Artikel der Berliner Zeitung, der als Quelle im Nekrolog verwendet wird. --Un Gateaux (Diskussion) 23:30, 24. Aug. 2023 (CEST)

Ja, dann scheint es jetzt amtlich zu sein. --MaxVonMayerling (Diskussion) 05:41, 25. Aug. 2023 (CEST)

Amtlich ja, aber ob es der Wahrheit entspricht? Ich glaube zwar, aber verlässlich sind die ganzen Informationen, die sich auf staatliche russische Angaben berufen eben nicht. Ich würde, wenn überhaupt, nun statt "mutmaßlich verstorben am" "für Tod erklärt am" schreiben. PS. Die Defence Intelligence (britischer Militärgeheimdienst) erklärte heute in einem Lagereport, dass es "noch keinen definitiven Beweis" gebe, dass Prigoschin an Bord der Maschine war und Prigoschin dafür bekannt ist, "außerordentliche Sicherheitsmaßnahmen" zu ergreifen, aber dass es sehr wahrscheinlich ist, dass er tot ist. --LennBr (Diskussion) 10:15, 25. Aug. 2023 (CEST)

Lt. Berliner Zeitung: Das für gewöhnlich sehr gut informierte Portal Fontanka aus St. Petersburg meldete kurz nach 20 Uhr, dass Prigoschin definitiv an Bord des abgestürzten Flugzeugs gewesen sei. Danach bestätigten auch Mitglieder der Kommandoebene der Wagner-Gruppe im Internet, dass Jewgeni Prigoschin und sein Vize Utkin getötet worden seien. Schließlich verbreitete auch der staatliche Nachrichtensender Rossija 24 die Todesmeldung. Wie Tsargrad TV kurze Zeit später berichtete, seien die Leichen von Prigoschin und Utkin mittlerweile identifiziert worden.

Von wem wollen wir noch eine Bestätigung haben? --Janjonas (Diskussion) 10:41, 25. Aug. 2023 (CEST)

Mitglieder der Kommandoebene von Wagner sind ebensowenig zuverlässige Informationsquellen wie der staatliche Fernsehsender Rossija 24 und russischen Behörden, unter deren Aufsicht die Leichenbeschauungen stattfinden. Beim Frontaka-Portal weiß man nicht, woher es seine Informationen hat. Zitat aus dem Spiegel von heute: >>"Die Leichen zeigten rechteckige Splitterverletzungen, die zu einer S-300 oder ähnlich passen würden<<, teilt ein Wagner-Mann mit, der zur Identifizierung der Leichen geholt wurde. [...] >>Nur >der Neunte< lässt sich mit Sicherheit identifizeren, die anderen sind bis zur Unkenntlichkeit verbrannt<<, schreibt der Wagner-Mann. --LennBr (Diskussion) 10:51, 25. Aug. 2023 (CEST)

Er stand auf der Passagierliste, er hat sich seitdem nicht mehr zu Wort gemeldet oder gezeigt, keiner glaubt, dass es ein Unglück war (extremst selten gibt es technisch bedingte Explosionen in Flugzeugen), ... --Janjonas (Diskussion) 12:02, 25. Aug. 2023 (CEST)

Nun ist es offiziell und duirch DNA-Tests belegt, siehe hier. --Holger (Diskussion) 13:14, 27. Aug. 2023 (CEST)

WP:NKK

Bitte den Namen seiner Ehefrau in Ljubow Valentinowna Prigoschina ändern. --Rita2008 (Diskussion) 23:41, 23. Aug. 2023 (CEST)

erledigtErledigt --Count Count (Diskussion) 06:28, 24. Aug. 2023 (CEST)

Walentinowna, richtig. --Nuuk · See you at the bitter end 12:57, 27. Aug. 2023 (CEST)

Satz zum Flugzeugabsturz in Einleitung

Können wir uns auf einen weiteren Satz für die Einleitung einigen, in dem der Flugzeugabsturz erwähnt wird? --ElLutzo (Diskussion) 02:15, 24. Aug. 2023 (CEST)

Wenigstens sowas wie:

Laut russischen Angaben befand sich Prigoschin an Bord der am 23. August 2023 abgestürzten Embraer Legacy 600 der Gruppe Wagner. Dabei sollen alle Insassen ums Leben gekommen sein.

--ElLutzo (Diskussion) 02:24, 24. Aug. 2023 (CEST)

+1. --LennBr (Diskussion) 07:36, 24. Aug. 2023 (CEST)

Mittlerweile bestätigen fast alle seriösen Medien seinen Tod. Die WP kann jetzt auch mal reagieren. --Plantek (Diskussion) 07:50, 24. Aug. 2023 (CEST)

Beleg? An deinem Kommentar sieht man, wie schnell man offenbar den WP:Belege-Grundsatz über Bord wirft. Tagesschau schreibt zum Beispiel um 7.27Uhr: Schnell war bekannt geworden, dass Prigoschins Name auf der Passagierliste für den Flug mit dem Privatjet stand. Als erstes hatte dann der der Wagnergruppe nahestehende Telegram-Kanal "Grey Zone" verbreitet, Prigoschin sei bei dem Absturz gestorben. Auch der russische Zivilschutz teilte mit, alle zehn Insassen seien ums Leben gekommen. Eine amtliche Bestätigung oder eindeutige Belege für den Tod des Chefs der Privatarmee Wagner und langjährigen Vertrauten von Kremlchef Wladimir Putin gibt es bislang allerdings nicht.
Versteh mich nicht falsch, auch ich glaube, dass Prigoschin tot ist. Aber wir sollten uns nicht alleine darauf verlassen, was wir glauben bzw. vermuten. --LennBr (Diskussion) 07:57, 24. Aug. 2023 (CEST)

Klar kann man auch zweifeln, es handelt sich nun mal um Russland. Es ist aber ungeschickt, die Meldung nur tief im Inneren des Artikels zu berücksichtigen. Am Anfang wäre zumindest der "aktuelles Ereignis"-Baustein angebracht. --Alazon (Diskussion) 08:13, 24. Aug. 2023 (CEST)

In der englischen Wikipedia steht das "vermutliche" Sterbedatum und: Am 23. August 2023 wurde Prigozhin zusammen mit neun weiteren Menschen bei einem Flugzeugabsturz in der Oblast Twer nördlich von Moskau „vermutlich ums Leben“ gebracht. Einige spekulierten, dass das Flugzeug von russischen Streitkräften abgeschossen wurde. --Riquix (Diskussion) 08:24, 24. Aug. 2023 (CEST)

@Benutzer:Count Count, kannst Du bitte entweder den Artikel für Sichter freigeben, oder an den Anfang des Artikels sowohl den Ereignis-Baustein stellen und Absturz-Artikel in der Einleitung erwähnen. Meinetwegen auch nach dem Geburtsdatum das angebliche Todesdatum mit "für Tod erklärt" davor. --LennBr (Diskussion) 08:29, 24. Aug. 2023 (CEST)

Artikel probeweise für Sichter freigegeben. --Count Count (Diskussion) 08:37, 24. Aug. 2023 (CEST)

Einleitung: Gegenwart ➡️ Vergangenheit

In dem Einleitungstext steht: prigoushin ist ein Olligarch und Söldner. Er ist aber vor ein paar Tagen durch ein Flugzeugabsturz gestorben. Von daher wäre es logisch das Wort ist durch war zu ersetzen um den Text von der Gegenwart zu der Vergangenheit umzuwandeln und so den Tatsachen zu entsprechen. --Irfannumlego (Diskussion) 08:44, 24. Aug. 2023 (CEST)

Ähm, die einzige Tatsache ist bislang, dass es seit gestern Berichterstattungen über den mutmaßlichen Tod gibt. Keine Tatsache ist bislang jedoch, dass es eine Todeserklärung geben würde. Unter Verweis auf WP:KTF und WP:Belege ist somit bislang nicht der Tod als gesichert anzunehmen, sondern nur die Berichterstattung über den mutmaßlichen Tod einzuarbeiten. --Verzettelung 🇺🇦 (Diskussion) 09:02, 24. Aug. 2023 (CEST)

Wenn jemand mutmaßlich verstorben ist, und es spricht fast alles dafür und fast nichts dagegen, kann man schlecht alles in der Gegenwart belassen. Ich halte es eher für Theoriefindung so zu tun, als lebe der Mann noch. Die Presse tut dies auch nicht. -- Escla ^¿! 09:46, 24. Aug. 2023 (CEST)

Soweit ich es sehe, steht eine offizielle Todesmitteilung noch aus. Chodorkowskis Dokumentationszentrum gibt glaubhaft an, daß Progoschin oft andere Maschinen benutzte als die angegebenen, und das ist auch plausibel. --Matthiask de (Diskussion) 11:33, 24. Aug. 2023 (CEST)

In der englischen Wikipedia wird es schon seit gestern so geschrieben, dass er "vermutlich" Tod ist. Mann kann ja im Moment mit Worten beschreiben. https://en.wikipedia.org/wiki/Yevgeny_Prigozhin --Riquix (Diskussion) 11:40, 24. Aug. 2023 (CEST)

Auch kann ich mir nicht vorstellen, dass er so lange nicht zu erreichen ist, was Medien berichten, bei dem weltweitem Medienecho. Auch berichten das staatliche Stellen aus Russland. Deshalb denke ich auch das der Tod wahrscheinlicher ist. --Riquix (Diskussion) 11:56, 24. Aug. 2023 (CEST)

Was Sie denken, was Sie sich nicht vorstellen können in Ehren; aber das ist hier nicht relevant. Solange gemutmasst wird, gilt er nicht als tot und solange er nicht als tot gilt, IST er ein Oligarch und was alles sonst noch. usw. Es steht ja unten in der Einleitung, dass er vermutlich unter den Passagieren war. Das reicht, bis sein Tod bestätigt wird. Diesmal gehe ich sogar mit Matthiask de einig..... --MaxVonMayerling (Diskussion) 12:25, 24. Aug. 2023 (CEST)

Der russische Söldnerführer Prigoschin ist nach einem Flugzeugabsturz in Russland für tot erklärt worden. Die Luftfahrtbehörde Rosawiazija veröffentlichte eine Passagierliste, auf der unter anderen Prigoschin und der offizielle Wagner-Kommandeur Utkin stehen. Alle zehn Insassen seien ums Leben gekommen, teilte der russische Zivilschutz mit. https://www.deutschlandfunk.de/soeldnerfuehrer-prigoschin-nach-flugzeugabsturz-fuer-tot-erklaert-100.html --Riquix (Diskussion) 12:37, 24. Aug. 2023 (CEST)

Sie haben vergessen aus der gleichen Quelle zu zitieren:

"Eine amtliche Bestätigung oder eindeutige Belege für den Tod des langjährigen Vertrauten von Kremlchef Putin gab es bislang nicht."

Ich empfehle, es mit Frau Baerbock zu halten: Der Absturz sei erst einige Stunden her, deswegen könne man keine schnellen Schlüsse ziehen. MaxVonMayerling (Diskussion) 12:42, 24. Aug. 2023 (CEST)

Ich glaube es gibt noch eine Menge andere Artikel bei der kein Amtliches Todeszeugniss vorliegt aber im Artikel Sterbedatum steht. Man aber als gesichert davon ausgehen kann das sie gestorben sind. Deutschlandfunk schreibt im Titel: Söldnerführer Prigoschin nach Flugzeugabsturz für tot erklärt hier Artikel: https://www.deutschlandfunk.de/soeldnerfuehrer-prigoschin-nach-flugzeugabsturz-fuer-tot-erklaert-100.html --Riquix (Diskussion) 13:34, 24. Aug. 2023 (CEST)

Frau Baerbock zweifelt nicht den Tod an. --Riquix (Diskussion) 13:38, 24. Aug. 2023 (CEST)

Das ist, aus mehreren Gründen, wenig hilfreich. Alexpl (Diskussion) 13:58, 25. Aug. 2023 (CEST)