Diskussion:Borgward B 611

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Borgward B 611“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

Füge neue Diskussionsthemen unten an:

Klicke auf Abschnitt hinzufügen, um ein neues Diskussionsthema zu beginnen.

• Diskussionsregeln
• Hilfe zu Diskussionsseiten
• Sei sachlich und freundlich!
• Greife niemanden persönlich an!
• Geh von guten Absichten aus.

Baureihenkonfusion Überblick fehlt

Guten Tag, beim lesen des umseitigen Artikels und Abgleich der Angaben mit den Quellen sehe ich eine gewisse Konfusion zu den Baureihen der Nutzfahrzeuge von Borgward. Im Artikel zum Hersteller finden sich Informationen ab Borgward#Lkw. Leider kann man auch damit nicht die Entwicklungslinien des Herstellers verstehen. Es wurde kürzlich von Benutzer:Roland Rattfink die Überarbeitung der Informationen zur Borgward-LKW-Sparte angeregt.[1] Diesem Wunsch möchte ich ausdrücklich anschliessen und vorschlagen folgende Bereiche besser darzustellen:

• Borgward Motorenentwicklung incl. der Baureihengenerationen
• Borgward Antriebstechnik (Frontantrieb, Heckantrieb, Fahrzeuge mit Allradantrieb)
• Borgward Basisfahrgestelle/Bodengruppen incl. der jeweiligen abgeleiteten Fahrzeuge
• Borgward Fahrzeuge mit Fronthaube versus Fahrzeuge nach Frontlenkerkonzept
• Besonderheiten zu Nutzfahrzeugen die sich nicht vorstehend eingliedern lassen

Der umseitige Artikel kann dies natürlich nicht umfänglich leisten. Umseitig sollten die Unterschiede der Pritschenwagen mit Leiterrahmen und der Kastenwagenfahrzeuge deren Rahmen mit tragenden Karosserien verbunden wurden besser erklärt werden. Wer soll denn verstehen, dass es bei Borgward eine "Tiefpritsche"[2] neben einer "Normalpritsche" mit unterschiedlichen Ladehöhen gab? Zur Entwicklungsgeschichte der Nutzfahrzeuge könnte hier etwas zur Geschichte der für den Leser deutlicher werden. Dies im Umfeld der 1950er Jahre mit dem VW_T1#Pritschenwagen, dem Hanomag Kurier (Transporter), dem Tempo Matador oder dem DKW-Schnellaster

Ganzheitliche Ansätze dazu gibt es in:

• Geschichte der westdeutschen Nutzfahrzeugindustrie von 1945 bis 1990
• Benutzer:Elkawe/Geschichte_der_Nutzfahrzeugindustrie_-_Wiederaufbau_und_Regenerierung_1945_-_1960
• Kleintransporter#Geschichte

Firmenbezogen existieren teils mehr teils weniger ausführliche Texte zu anderen Fahrzeugen/Marken/Zeitabschnitten. Beispiele:

• Opel_Blitz#1952_bis_1960 und Opel#Nutzfahrzeuge
• Ford_FK_1000/1250#FK_1000/1250_1953–1961 und Ford Nutzfahrzeuge
• Volkswagen_Nutzfahrzeuge#Geschichte
• Mercedes-Benz-Transporter#Zeitleiste

Bei den Nutzfahrzeugen des Borgward-Konzerns sind in der Nachkriegsgeschichte zu notieren:

• Nutzfahrzeuge der Kernmarke Borgward
• Lloyd (Automarke) mit Nutzfahrzeugen a) Lloyd LT (Kleinbus, Kastenwagen, Pritschenwagen) b) Lloyd LS 300 Kombi c) Lloyd LS 400 Kombi und weitere Kombi-Modelle
• Goliath (Automobilhersteller) mit z.B. Goliath GV 800 (Kleinbus, Kastenwagen, Pritschenwagen) weitere siehe Goliath_(Automobilhersteller)#Kleintransporter

Zur Geschichte der Vorkriegszeit, der Kriegsproduktion und früheren Unternehmensverflechtungen kann man weiter ausholen (mehr notieren), was ich hier auspare ;-) Hier reicht ein Verweis auf Hansa-Lloyd#Unternehmen

Was man wie am besten Zusammenstellt? Dazu bin ich etwas ratlos und bitte Kollegen wie Benutzer:Buch-t, Benutzer:Spurzem, Benutzer:Elkawe, Benutzer:Johannes Maximilian, Benutzer:C-C-Baxter Benutzer:Max schwalbe, Benutzer:Druschba 4, Benutzer:Matthias v.d. Elbe um ihre Meinung und bitte gleichzeitig um Verzeihung falls ich potentielle Fachleute aus dem Bereich übersehen habe. Wenn nur etwas der Ausarbeitungstiefe beim Artikel Magirus-Deutz für den Artikel zum Borgward-Konzern ergänzt werden könnte? Es würde sich mehr als ein Leser freuen. Beste Grüße --Ｔｏｍ (Diskussion) 10:56, 17. Sep. 2021 (CEST)

Hallo Ｔｏｍ, ich habe Deine umfangreichen Ausführungen bisher nur überflogen, dabei aber schon den Eindruck gewonnen, dass Du so etwas wie eine Dissertation über Automobilbau mit Schwerpunkt Borgwardgruppe schreiben lassen willst. Dazu erscheint mir aber der Aufruf oder Auftrag (?) an acht Leute, die sich erfahrungsgemäß mit Automobilen in Wikipedia befassen, nicht der geeignete Weg. Das solltest Du trotz noch vorhandener Ratlosigkeit selbst unter einem geeigneten Lemma in Angriff nehmen und von Fall zu Fall gezielt um Meinungen bitten. Abgesehen davon wäre es, wie Du oben selbst sagst, verfehlt, alles über Lkws unterschiedlichster Bauarten, deren Entwicklung, Marken innerhalb eines Konzerns usw. hier im Artikel Borgward B 611 unterbringen zu wollen. Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 11:17, 17. Sep. 2021 (CEST)

Ja Lothar Du hast richtig gelesen. Umseitig braucht es etwas Klarheit zur Konstruktion. Der größere Rahmen mag in einem neuen Artikel entstehen oder als Ergänzung wie beim Beispiel Magirus. Meinungen kann man hier in aller Ruhe dazu sammeln. LG --Ｔｏｍ (Diskussion) 11:40, 17. Sep. 2021 (CEST)

Leider habe ich keine geeignete Literatur zur Hand – ich kann daher nur schauen, ob technische Beschreibungen einigermaßen stimmig sind. Viele Grüße, --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 12:04, 17. Sep. 2021 (CEST)

So geht es wahrscheinlich den meisten von uns. Wir haben viele Artikel über Autos und Motorräder mit wenig Information. Hätten die Autoren mehr Literatur, stünde wahrscheinlich mehr in den Artikeln. So ging es dem Erstautor von Borgward B 611 wahrscheinlich auch, mir übrigens ebenso. Es wäre schön, wenn [[Benutzer:Ｔｏｍ|Tom] die von ihm vermisste Klarheit zur Konstruktion herstellen könnte. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 13:11, 17. Sep. 2021 (CEST)
In dem Zusammenhang eine Frage zu folgendem Satz von heute Morgen: „Nach Herstellerangaben ‚Höhe der Ladefläche über der Fahrbahn, bei. ca. 845 mm (und) 640 mm‘.“ Was heißt „bei. …“? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 13:17, 17. Sep. 2021 (CEST)

Zur Nachfrage: die Angaben sind bewusst als Zitat ausgeführt und finden sich so in den Herstellerangaben.[3] + [4] Was man sich damals mit dem sprachlichen Lückenfüller "bei" gedacht hat, entzieht sich meiner Kenntnis; vermutlich ist das Wort überflüssig. Eine andere Auslassung macht mich allerdings neugierig. Hier[5] nennt der Hersteller 3 Treibstoffvarianten: „Benzin, Treibgas, Diesel“. Es wäre interessant technische Details zu der sonst nicht erwähnten Variante mit Treibgas zu bekommen. Grüße --Ｔｏｍ (Diskussion) 15:14, 17. Sep. 2021 (CEST)

C-Profil

@Tomatenbrille: Du hast jetzt die rechteckigen Profile – gemeint war wohl Vierkantrohr – durch C-Profile ersetzt. Gibt es dafür eine Quelle bzw. lässt sich nachweisen, dass es kein Vierkantrohr war? Und haben wir irgendwo eine Abbildung für das C-Profil? Ich kenne U- oder T-Profile, aber die C-Profile bislang noch nicht. Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 11:23, 19. Sep. 2021 (CEST)
PS: In Borgward Typenkunde von Peter Kurze heißt es: „Der Fahrgestellrahmen bestand aus längsliegenden, geschlossenen sowie rechteckigen Blechprofilen mit Quertraversen.“ Und in der Tabelle der technischen Daten steht „geschlossene Kastenprofile“. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 11:39, 19. Sep. 2021 (CEST)

Dann soll der, der die Quelle vor Augen hat, das auch so schreiben. Bei „Leiterrahmen“ denkt man an offene Profile, mit Rechteckrohren heißt es eher Kastenrahmen. Und wenn das ganze auch noch auf Aluminium-Strangpressprofile verlinkt ist, ist das Durcheinander komplett. Da habe ich gewissermaßen in die falsche Richtung aufgeräumt. Tut mir leid. --Tomatenbrille (Diskussion) 12:15, 19. Sep. 2021 (CEST)