Benutzer Diskussion:Didi43/Archiv/2011

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[[Benutzer Diskussion:Didi43/Archiv/2011#Thema 1]]

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Archiv

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Wie wird ein Archiv angelegt?

Neuling (67 Jahre) sucht Mentor

Wie ich in meiner Benutzerseite didi43 schon geschrieben habe, möchte ich als pensionierter Gymnasiallehrer für Geographie, Geschichte und Deutsch bei Wikipedia mitarbeiten und beim Verbessern von Beiträgen für schlesische Orte ansetzen (beginnend mit meiner Geburtsstadt Patschkau, pl. Paczkow). Ich bin mir im Klaren darüber, dass es nicht um das Aufblähen der Texte gehen kann, da sich ein Beitrag zu einer ehemals deutschen, jetzt polnischen Kleinstadt in überschaubaren Grenzen halten muss. Als Kenner der Materie kann man aber sinnvolle Ergänzungen machen und Fehler verbessern, was dann auch durch die Suchmaschinen den Polen oder anderen Suchenden zugutekommen kann. Ich möchte natürlich auch erreichen, dass die junge Generation die historische Wahrheit über die deutsche Geschichte in Patschkau und Schlesien erfährt und sich gerade durch Wikipedia richtig informieren kann. Alles Weitere wird sich ergeben, wenn ich die ersten Versuche unternommen und durch die Sichtungen heil durchgekommen bin. Ich wäre sehr dankbar, wenn ich einen Historiker zum Mentor haben könnte, der schon sieben Jahre Erfahrung mit dieser Online-Enzyklopädie hat. Vielen Dank im Voraus für die Hilfe!--Didi43 15:30, 21. Jan. 2011 (CET)

Hallo Didi43, schön, dass du bei der Wikipedia mitmachst! Wende dich mit Fragen gern an mich; vielleicht hast du schon konkrete Pläne? Besten Gruß --Ziko 16:12, 21. Jan. 2011 (CET)

Didi, ich bin erfreut, wie gut das bei dir flutscht, und dass du schon zehn neue Artikel angelegt hast! Viel Spaß weiterhin, --Ziko 20:45, 14. Feb. 2011 (CET)

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Diskussion:Paczków

Guck mal bitte auf Diskussion:Paczków! Dort stehen ein paar Hinweise für Quellenangaben. Sonst werden deine Änderungen leider wieder entfernt :( ...Sicherlich ^{Post / FB} 20:21, 21. Jan. 2011 (CET)

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Fleißig

Ich sehe dich sehr fleißig. Super! Mir scheint auch, dass du zurecht kommst! Wenn nicht; sag bescheid! - Es gibt auch Portale wo sich leute aus dem Gebiet umtreiben Portal:Schlesien und Portal:Polen wären wohl für dich interessant. Hier kannst du bei bedarf fragen/bitten o.ä. auf der Disk. loswerden. Je nachdem ob jmd. was weiß oder kann hilft er dann Sicherlich ;) ... Also dann weiter so! ...Sicherlich ^{Post / FB} 15:55, 2. Feb. 2011 (CET)

antwort steht bei mir. ...Sicherlich ^{Post / FB} 09:49, 3. Feb. 2011 (CET)

Hallo Didi, das läuft ja prima! Kleine Sache: Du speicherst relativ häufig. Versuche doch, mithilfe der Vorschau nur relativ selten auf "Speichern" zu drücken. Sonst entstehen so viele Versionen des Artikels, das ist unübersichtlich und kostet (etwas) Speicherplatz.--Ziko 22:52, 7. Feb. 2011 (CET)

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Danke

Hallo Didi43, ich habe gerade die Änderungen im Artikel Nysa im Abschnitt Geschichte gesichtet. Dein Abschnitt hat mir sehr gut gefallen (ich habe selber Vorfahren aus Schlesien). Vielen Dank! --Voskos 19:33, 7. Feb. 2011 (CET)

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Hilfe beim Übersetzen

Hallo Didi43, na, da hast du meine Lebensgeschichte ja fast aufgedeckt, auch wenn wahrscheinlich ein Blick auf meine Benutzerseite gereicht hätte ;) Beim Ausbau der Artikel aus dem Raum Neisse stehe ich dir gerne mit Rat und Tat zur Seite. Von Internetübersetzern würde ich dir ganz klar abraten. Wenn du an irgendeinem Punkt nicht klarkommst oder eine polnischsprachige Website findest, die in einen Artikel integriert werden könnte, schreib mich einfach auf meiner Diskussionsseite an. In letzter Zeit bin ich allerdings nicht so häufig auf Wikipedia unterwegs - der verstärkte Einsatz am Wochenende war dann doch eher grippebedingt... Schöne Grüße ----PetrusSilesius 09:28, 9. Feb. 2011 (CET)

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Kamienica

Moinmoin… Du hast bei der Erstellung Deines Artikels eine Begriffsklärungsseite gelöscht. Ich habe Deine Änderung daher wieder Rückgängig gemacht. Gruß– Spuki ^Séance 11:12, 13. Feb. 2011 (CET)

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Lisie Kąty (Woiwodschaft Oppeln)

da ich dich glaube zu kennen, ist meine Bitte daraus noch einen Artikel zu machen Sicherlich unnötig oder?! ;o) ...Sicherlich ^{Post / FB} 11:57, 13. Feb. 2011 (CET)

geschichte ist doch schonmal topp. Wirtschaft u.ä. sind meist schwierig und gerade für solch dörfer. Da glaube ich auch nicht, dass dir jmd. aus den Portalen wirklich helfen kann. Als karte nehme ich gern http://pilot.pl wenn du da nach einem ort suchst gibts auch oft einwohnerzahlen ;o) ...Sicherlich ^{Post / FB} 12:18, 13. Feb. 2011 (CET)

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hab dir bei mir geantwortet - ich weiß von keinen Problemen! ...Sicherlich ^Post 20:47, 16. Feb. 2011 (CET)

alles klar; kannst du noch deine Quellen in dem Artikel nachtragen? Dankeschön! ...Sicherlich ^Post 21:37, 16. Feb. 2011 (CET)

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Biała Nyska

Hallo Didi43!

Ich habe gesehen, dass du den Artikel Biała Nyska angelegt hast. Erst einmal vielen Dank für deine Arbeit. Leider habe ich festgestellt, dass der Artikel ein bisschen zur kurz geraten ist und daher möglicherweise wichtige Informationen fehlen. Deshalb wurde er auf der Qualitätssicherungsseite eingetragen.

Wenn du also noch weitere Infos zu dem Thema hast oder recherchieren willst, dann wäre es nett, wenn du diese in den genannten Artikel einfügen könntest. Bitte gib nach der Bearbeitung die Quellen deiner Änderungen in das Feld Zusammenfassung und Quellen ein. Solltest du noch weitere Fragen haben, so kannst du mich auf meiner Diskussionsseite anschreiben.

Spuki ^Séance 13:11, 20. Feb. 2011 (CET)

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Lieber Spuki, mir war klar, dass der Stub von Biala Nyska sofort "wikifiziert" werden würde, ich habe kurz danach diesen Ortsartikel vorläufig fertiggestellt. Dasselbe wird bei den übrigen Ortsteilen der Landgemeinde Neisse (Nysa) auch passieren. Ich werde in Zukunft versuchen Weblinks und weitere Literatur, sowie ein Bild hinzuzufügen. Bilder werde ich teilweise selbst im Frühjahr machen. Soll ich zuerst die Artikel ganz auf meinen Unterseiten erstellen und sie dann editieren? Wie machen es die anderen Verfasser, damit sie keinen "Spuki" und keine Qualitätssicherung erleben müssen? Gib mir einen Tipp, oder soll ich meinen Mentor "ziko" fragen? --Didi43 21:09, 20. Feb. 2011 (CET)

Sorry, dass ich erst jetzt antworte. Mit diesen zwei Hinweisen wollte ich dich (zugegeben) ein wenig ausbremsen. Es ist nicht sinnvoll, mehrere solcher Artikelbaustellen kurz hintereinander in den Artikelnamensraum einzustellen. Besser, Du schreibst entweder einen nach dem anderen, dafür aber richtig, oder Du erstellst Deine Baustellen in Deinem Benutzernamensraum und verschiebst sie dann, wenn sie fertig sind, in den Artikelnamensraum. Diese Artikel laufen Dir ja nicht weg… Gruß– Spuki ^Séance 22:42, 20. Feb. 2011 (CET)

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Domaszkowice

Hallo Didi43!

Ich habe gesehen, dass du den Artikel Domaszkowice angelegt hast. Erst einmal vielen Dank für deine Arbeit. Leider habe ich festgestellt, dass der Artikel ein bisschen zur kurz geraten ist und daher möglicherweise wichtige Informationen fehlen. Deshalb wurde er auf der Qualitätssicherungsseite eingetragen.

Wenn du also noch weitere Infos zu dem Thema hast oder recherchieren willst, dann wäre es nett, wenn du diese in den genannten Artikel einfügen könntest. Bitte gib nach der Bearbeitung die Quellen deiner Änderungen in das Feld Zusammenfassung und Quellen ein. Solltest du noch weitere Fragen haben, so kannst du mich auf meiner Diskussionsseite anschreiben.

Spuki ^Séance 13:11, 20. Feb. 2011 (CET)

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Artikel wird von mir weiter bearbeitet - sieht dann ähnlich aus wie Biala Nyska. --Didi43 21:11, 20. Feb. 2011 (CET)

Hallo Didi, ich habe Spuki mal auf seiner Benutzerdisk. angesprochen. Es ist ja nichts schlimmes, aber ein wenig überkandidelt, so ein orangener Riesenbalken. Qualitätssicherung - naja, teils teils. Der zweite Artikel ist schon recht kurz, den würde ich im Benutzernamensraum beginnen. --Ziko 22:20, 20. Feb. 2011 (CET)

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Benutzer:Didi43/Jezioro Paczkowskie

Hallo Didi43, den Jezioro Paczkowskie habe ich in deinem Namensraum zwischengeparkt. Da ist noch zuwenig Substanz für den Artikelnamensraum und ich will mir erst einmal den Neisser See vornehmen und ergänzen.

Du kannst den Entwurf gerne noch ausbauen, ich werde dazu noch etwas recherchieren, will dies aber nicht heute, nicht morgen und auch nicht übermorgen tun, sondern erst wenn ich den anderen See fertig habe. Bitte nicht so magere Dinger einstellen, die landen sonst in der Qualitätssicherung und hier wäre gar eine Löschung zu befürchten. Viele Grüße --ahz 22:22, 28. Feb. 2011 (CET)

Es war nur ein Versuch, der bei anderen die Mitarbeit anregen sollte. Aber ich habe schon mit der "Wikifizierung" gerechnet. Ich werde - wie auch auf Deiner Disk.-Seiter erklärt habe - erst auf meiner Benutzerunterseite diesen Artikel entwerfen. Es wird dann noch einige Zeit dauern, bis er vorzeigbar ist. Wie ist es mit polnischen Texten, kann man die schnell mal von einem kompetenten Kenner der polnischen Sprache übersetzt bekommen?? Vielen Dank für die Verbesserungen und die Hilfe (ich lerne es schon noch!!). --Didi43 23:21, 28. Feb. 2011 (CET)

Meine Mitarbeit hast du schon angeregt. Ich will den Entwurf auch ausbauen, aber so können wir ihn noch nicht auf die Menschheit loslassen. :) Ich muss dazu vor allem polnische Webseiten sichten. Im Portal:polen sind da kompetente Mitstreiter zu finden, jetzt leider einer weniger, seitdem Sicherlich vergrault wurde, aber so ist das noch niemandem zuzumuten. Ich mach mich darüber her, aber nicht heute und nicht morgen. :) --ahz 23:47, 28. Feb. 2011 (CET)

Jetzt war es doch etwas länger liegengeblieben. Soeben habe ich es etwas ausgebaut, so dass es nicht gleich in der QS landen wird. Viel ist im Web auch nicht zu finden, eher über die einzelnen beiden Seen. Viele Grüße --ahz 22:52, 6. Mär. 2011 (CET)

Lieber AHZ, vielen Dank für den Ausbau des Jezioro Paczkowskie. Das ging ja schneller, als ich gedacht habe. Wenn Du so weitermachst und uns allen im Polen-Portal hilfst, bekommst Du noch ganz andere Orden als "Gummibärchen"! Ich komme ja im Mai wieder in meine Geburtsstadt Patschkau (Paczkow) und werde dann einige aktuelle Fotos vom Doppelstausee für commons machen. Gebadet habe ich letztes Jahr schon im Dorf Kosel in diesem See (der Tourismus entwickelt sich nur langsam in dieser Grenzregion). Vielleicht möchtest Du der nächste Ansprechpartner sein, der im Polen-Portal offiziell seine Hilfe anbietet - ich habe diesen Kasten heute neu angelegt und mich selbst (als Neuling!!) eingetragen. Jemand muss ja die Initiative ergreifen und eine Art "Arbeitsgruppe und Hilfsbrigade" bilden. Vielleicht weißt Du noch Benutzer, die Du zum Mitmachen animieren könntest. Auf weitere gute Zusammenarbeit!!--Didi43 23:20, 6. Mär. 2011 (CET)

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Deppenregeln usw.

Haie Didi43,

klar hätte man das den "Gegner" sagen können. Aber ich hab eigentlich keine lust mehr auf diplomatisches rumeiern nur um irgendwelche Kontra-Stimmen zu vermeiden. Da bin ich offen, ehrlich und direkt. Im Portal habe ich geantwortet. Viele Grüße ...Sicherlich ^Post 11:05, 6. Mär. 2011 (CET)

Catscan: ich habe nur das benutzt. - also alle neuen Artikel. Alles andere ist mir zu aufwändig (nicht erst jetzt sondern schon "immer" ;o) ) - die frage ist welches konkrete problem willst du lösen? Dann kann ich ggf. die passende Catscan-Einstellung verlinken. Siehe auch Wikipedia:CatScan wenn du dich damit intensiver auseinandersetzen willst.

"willigen Mitarbeiter oder Ansprechpartner" - hast du ja schon gemacht wie ich das sehe :o) - was jetzt Sicherlich noch fehlt ist ggf. die passenden Mitarbeiter ansprechen. Einfach mal in den artikel gucken wer da so unterwegs sind. Es gibt ja auch Portal:Schlesien wo sich ggf. passend interessierte finden.

dringendsten Notwendigkeit zur Überarbeitung - es liegt an dir :) - Seit mutig ;)

Sichter - mir keiner aufgefallen. Aber wenn die Artikel in die QS o.ä. tragen; sollen sie doch ^^ - die QS ist für wirkliche inhaltliche verbesserungen unbrauchbar. Und mit so kram wie verlinkungen können sich ja ruhig andere beschäftigen. Bringt mehr zeit für wirklich wichtige arbeit :D

bzgl. diskutieren: wie man in der Geschichte der Stadt Lodz sieht; meist hilft es das einfach zu ignorieren :D - der vorwurf "in der hand von juden" wäre eine antisemistische formulierung wurde erhoben und zwei wochen lang wurde diskutiert. Die ganzen Antisemitismus-Rufer waren groß im schreien aber unfähig die formulierung zu ändern. erst nachdem ich mit nachdruck darauf hinwies fand sich jmd. eigentlich unbeteiligtes der die formulierung eifnach geändert hat. .... selber artikel; der artikel wäre so schlecht usw. (er ist stückwerk und nicht schön zu lesen; 2005 von mir angelegt und dann nur so brocken ergänzt. mehr zeit war nie) - es wurde diskutiert und gelabert. ich zog mich zurück und? Richtig; es passierte nichts (außer UtaH, die aber keiner der wirklichen diskutierer war) - also einfach labern lassen :D ...Sicherlich ^Post 20:33, 6. Mär. 2011 (CET)

Lieber Sicherlich, Danke für die Tipps und die Einblicke in deine vielen, etwas frustrierenden Wiki-Jahre als Admin (nun kannst Du wieder schöpferischer sein und uns Anfänger ein bisschen anleiten, damit wir nicht die gleichen Fehler machen!) Gleich ein gutes Beispiel: AHZ hat innerhalb weniger Tage recherchiert und aus meinem Ansatz zum Jezioro Paczkowskie einen ansehnlichen Artikel gemacht, der nicht gleich wieder "wikifiziert" werden muss. Er wird von mir bestimmt noch ausgebaut - Ende Mai werde ich vielleicht wieder in dem See baden, denn ich bin mit Wanderfreunden eine Woche in Patschkau. Vielleicht hast Du einen Wunsch (Fotos?), den ich im Landkreis Neisse oder im Reichensteiner Gebirge (eventuell auch in der Grafschaft Glstz) erfüllen kann. Recherche vor Ort ist doch immer ganz praktisch (leider kann ich kein Polnisch). Wirb doch bitte auch fürs Mitmachen im Polen-Portal und für das Kästchen Ansprechpartner (hab ich dem Portal:Ungarn abgeguckt).Vielleicht kommt etwas in Gang, was uns allen Spaß macht?! --Didi43 23:40, 6. Mär. 2011 (CET)

haie Didi43, ihr macht euch doch ganz gut :) - einfach zusammen inhalte schaffen; und das mit einigkeit und gegenseitiger unterstützung. mir fehlt die energie und lust. und auch ganz ohne admin-jobs stolpere ich immer wieder über dinge die ich früher mit viel energie verfolgt habe aber heute einfach keine lust mehr habe. Guck mal auf meiner Disk. unter Bigos-Rezept; da kann man sich nur an den kopf fassen. hier wird nicht an den leser gedacht sondern; keine ahnung; eine persönliche manie gepflegt die schon schizophren anmutet. Statt eines weblinks mit einer guten rezeptbeschreibung ist jetzt ein link zu wikibooks drin. Wikibooks ist schlechter als der weblink und völlig quellenlos. Also eine verschlechterung; die aber gewollt ist. Zugleich werden auf der disk. aber von Reiner Z. die selben infos die im weblink standen nachgefragt; ?!?!? - mein hinweis auf diesen doch eklatanten widerspruch hat er wohl "überlesen" ;o) .... Ich habe bei Bigos schon vor jahren gekämpft; und das erfolgreich. nun ist der link wieder draußen; wegen mir. Das Bigos-Rezept auf Wikibooks stammt von mir ^^ ...Sicherlich ^Post 14:45, 8. Mär. 2011 (CET)

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Oppeln

@editwar - entstand etwa ein solcher Eindruck? So war es natürlich nicht gemeint :) Ich habe nur auf die Diskussionsseite geschrieben, um dir nicht allzusehr ins Handwerk zu pfuschen. Ich mache jetzt mal die grobe umstellarbeit und das Anlegen der neuen Artikel überlasse ich dir, ... --PetrusSilesius 23:35, 8. Mär. 2011 (CET)

Nein!! Ich habe immer nur an Zusammenarbeit gedacht - ich sah gerade aus der Versionsgeschichte des Artikels Deutsche Minderheit in Polen, dass es da schon Kontroversen über Jahre hinweg gab und Du auch immer wieder mal eingegriffen hast. Mach ruhig die Umstellarbeit und ich mache anschließend vielleicht kleine Ergänzungen und schreibe ein paar kleine neue Artikel. Auf der erwähnten Minderheiten-Seite sind zwar die Web-Links zu den Minderheits-Organisationen, aber auch dazu kann ein Artikel (und im Mai ein Bild von mir vor Ort gemacht!) nicht schaden (alles im richtigen knappen Rahmen). Ich muss noch einiges dazulernen. Vor allem, dass ich alles Bestehende "abklappere", um zu sehen, wo es noch fehlt. Danke fürs Umstellen. Zwischendurch denke ich auch mal an den dürftigen "Sport" und die recht rote "Bildung und Forschung" (Oppeln ist eine Hochschulstadt, das kommt zu wenig heraus!!).--Didi43 23:55, 8. Mär. 2011 (CET)

Ich parke die auszulagernden Inhalte mal hier - ich schaffe das heute nicht mehr. Dass du demnächst in Oppeln bist, ist natürlich klasse. Ich gebe dir dann bei Gelegenheit noch ein paar Fotowünsche mit auf den Weg :) Spontan fällt mir noch die kleine deutsche Sebastiankirche ein, deren Inneres auch interessant sein soll, sowie das teilrekonstruierte Kriegerdenkmal in Goslawitz, das ziemlich kontrovers zu sein scheint. Soweit so gut, ich wünsch dir eine gute Nacht! --PetrusSilesius 00:03, 9. Mär. 2011 (CET)

Ich bearbeite die geparkten Texte als Artikel auf meinen Benutzer-Unterseiten und stelle die dann in den Artikelraum. Weiterhin bemühe ich mich, die Abschnitte über Bevölkerung und Deutsche Minderheit, sowie über Sport und "Bildung und Forschung" zu ergänzen und die roten Links zu "bläuen". Die Seite "Deutsche Minderheit in Polen" muss mE auch noch stärker mit Oppeln in Beziehung gesetzt, bzw. intern verlinkt werden. Gruß, --Didi43 09:43, 9. Mär. 2011 (CET)

Lieber PetrusSilesius, der Abschnitt "Deutsche Minderheit" im Artikel Opole scheint jetzt mit den blauen int. Links ganz ordentlich zu sein. Ich habe also die kleinen noch fehlenden Artikel editiert - Das "Konsulat" ist ein wenig knapp, aber der ext Link zu ihm wird wohl genügen. Ich war dort schon mal bei einem Sommerfest beim alten Konsul Neudorfer! Sag mir dringende neue Themen im Bereich Schlesien - auf ganz Polen bin ich noch nicht "scharf"!!--Didi43 13:31, 9. Mär. 2011 (CET)

Noch eine Ergänzung: Sollte man in der Woiwodschaft Oppeln im Abschnitt Bevölkerung nicht auch ein paar Hinweise auf die Deutsche Minderheit und Oppeln als Zentrum der DM einfügen? Ist alles etwas dürftig; gerade die heutigen Zustände sollten sich in Wikipedia widerspiegeln, das ist doch der Vorteil der Aktualität!? Ich habe gerade mal zwei interne Links verbessert.--Didi43 17:21, 9. Mär. 2011 (CET)

Eine weitere Ergänzung zu Lubowitz und Joseph von Eichendorff:

Ich habe letztes Jahr zwei Nächte im Eichendorff-Zentrum in Lubowitz verbracht. Als ich jetzt auf beiden Seiten nachschaute, bemerkte ich, dass über das Eichendorff-Zentrum nichts vorhanden ist und auch beim Dichter nur seine Büste in Lubowitz erwähnt wird (ohne Link, ohne Bild). Da werde ich was tun; aber ich kann ja nicht nur den Text der Website verkürzt wiedergeben und ein Plagiat fabrizieren (ich bin ja schon eine Art bayrischer Plagiator!). Wie gehen wir am besten vor? Mein erster Versuch ist schon editiert! Aber verbesserungsbedürftig. --Didi43 19:55, 9. Mär. 2011 (CET)

So, der Biblithek habe ich mich mal angenommen. Die ist soweit super. Der Artikel über das Konsulat macht IMO wenig Sinn, oder wo siehst du den Mehrwert gegenüber dem Hauptartikel? Beim Eichendorff-Zentrum reicht es doch wenn du die Informationen kurz und bündig mit eigenen Worten zusammenfasst, dann gibt es nichts zu beanstanden. Es muss ja kein Roman werden. Grüße --PetrusSilesius 21:40, 9. Mär. 2011 (CET) PS: Mir fällt jetzt (neben der Bibliothek natürlich) noch ein weiterer Foto-Wunsch ein: Dass Schloss Grunau in Siestrzechowice. Das mich das Schloss interessiert zeigt schon der Artikel, den ich angelegt habe. Vielleicht schaffst du es ja da vorbeizukommen - schließlich ist es auch am See- und ein paar Fotos zu schießen und vielleicht schaffst du es sogar reinzukommen. Die Wappendarstellungen im innern sind schon was ganz besonderes.

Achso, noch eine Sache: Du brauchst nicht immer zu beschreiben, warum der Artikel relevant ist - das wird aus dem Geschriebenen schon ersichtlich.--PetrusSilesius 21:42, 9. Mär. 2011 (CET)

Auch von mir ein Hinweis zu dem Thema: Bemerkungen zu deinen Änderungen (vorallem Hinweise zur Erstellung von Artikeln die verlinkt sind oder Hinweise zu eingefügten Bildern) oder was du planst sind nicht nötig. Artikel zu Diskussionsseiten. Außerdem sollte in den Betreff eine kurze treffende Überschrift geschrieben werden und kein langer Satz. Auch in Artikeln ist eine kurze Überschrift besser. Zum Beispiel "Geschichte" statt "Geschichte der etc..". --Jonny84 21:49, 10. Mär. 2011 (CET)

Lieber PetrusSilesius, ich hab' im Bibliotheksartikel gesehen, was ein Kundiger noch schnell und passend ergänzen kann (an die poln. Namen denke ich nur selten!). Ich vergesse auch im Internet nach weiteren Infos oder Bildern zu suchen - aber dafür ist eine Zusammenarbeit ja gut. Ich beschreibe lieber in der Artikel-Disk. ganz kurz, warum ich etwas mache, damit die "Kontrolleure" gleich wissen, wen sie vor sich haben, dann sind sie nicht so "spontan" mit QS u.ä. Deine Wünsche notier' ich mir, ich will sowieso viele Dörfer im Kreis Neisse "abklappern", um Kirchen und Gutshäuser/Schlösser (oder deren Ruinen) zu fotografieren. Gruß zum Aschermittwoch! --Didi43 23:28, 9. Mär. 2011 (CET)

PS: Ich muss noch an weitere Dinge denken: Koordinaten, Kategorien, evtl. Infoboxen; da wäre ich schon froh. wenn weitere "Ansprechpartner" des Portal:Polen auch noch mithelfen könnten. Ich habe übrigens AHZ auf seiner Disk.Seite zur Mitarbeit eingeladen; und auch noch Wietek --Didi43 23:45, 9. Mär. 2011 (CET)

PS vom Donnerstag: Heute habe ich im Artikel Opole den roten Link Museum des Oppelner Schlesiens blau gemacht und einen eigenen Museumsartikel geschrieben. Es fehlen noch ein paar Bilder. Die Website des Museums ist recht schlecht. --Didi43 18:25, 10. Mär. 2011 (CET)

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Biała Nyska

Haie Didi43,

hatte gerade Biała Nyska am wickel :) ... als Tipp/Erinnerung: der Orte sollte ja auch unter seinem deutschen Name Bielau gefunden werden. Daher stets entweder eine Weiterleitung einrichten oder, wenn etwa wie bei Bielau der Begriff mehrdeutig ist eine Begriffsklärung anlegen. Für Bielau habe ich das schon gemacht. ... Viele Grüße ...Sicherlich ^Post 21:48, 18. Mär. 2011 (CET)

Lieber Sicherlich, vielen Dank für die Hilfe! Ich mache gerade eine Lese- und bald eine Urlaubspause. Dann geht es mit Energie weiter - ab 4. April. Inzwischen danke für die Tipps, ich denke jetzt verstärkt an diese Weiterleitungs- und Begriffsprobleme. Bei den Kategorien blicke ich noch nicht so durch, aber das kommt noch. Übrigens fahre ich am 22. Mai nach Polen (Schlesien). Mögliche Bilderwünsche (ich lade natürlich zu commons hoch!) erfülle ich nach Möglichkeit (z,B. Görlitz, Waldenburg, Patschkau, Neisse, Dörfer im Powiat Nyskie,usw.), PetrusSilesius hat auch schon ein paar angemeldet. Gruß, --Didi43 11:06, 19. Mär. 2011 (CET)

haie Didi43; Bilderwünsche hab ich nicht, außer natürlich dass du möglichst viele machst :) ... bzgl. Kategorien; nicht verrückt machen. Kats sind von untergeordneter Bedeutung. Die allerwenigsten Leser dürften sie kennen, noch viel weniger nutzen. und wir schreiben ja für die Leser :) ... Sicherheitshalber schon jetzt gute Erholung im Urlaub! ...Sicherlich ^Post 11:11, 19. Mär. 2011 (CET)

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Kleiner Tip

zum "Einnorden": http://www.mcaviglia.ch/gmap/get_coor_ext.asp?l=de
Findest Du auch unter der zweiten, der großen Tabelle auf WP:GEO. Gruß -- 87.154.222.135 19:36, 19. Mär. 2011 (CET)

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Re:Ansprechpartner im Polen-Portal

Danke für Deine Nachricht! Ich bin in der De-WP bereits seit einiger Zeit vorwiegend im Themenbereich Polen herkunftsbedingt aktiv und im Portal bin ich nach (Zeit-)Möglichkeit gerne dabei. Ich sehe auch den Bedarf, bei manchen fachlichen Themen als organisiertes (Polen-)Fachportal aufzutreten. Die polnische Sprache ist grundsätzlich eher für nur wenige ein paar Prozent der hier aktiven Autoren verständlich, mit Polen-bezogenen Sachkenntnissen sieht es auch eher nicht besonders gut aus, und bei manchen Themen wird man schnell als Einzelperson von der ggf. mehr glaubenden als wissenden oder verstehenden Mehrheit schnell totgeredet, wo die Diskussion mit Sicherlich in Geschichte der Stadt Łódź ein Musterbeispiel der Sinnlosigkeit dafür ist. Ich habe auch versucht ihn mit Quellen und Argumenten zu unterstützen, aber beim solchen "Gelaber" hat es auch kaum geholfen...:) U.a. für solche Fälle brauchen wir das Fachportal anstatt zu versuchen, die Relativitätstheorie jedes mal per Volksabstimmung entscheiden lassen. Grüße :) -- Alan ffm 18:28, 21. Mär. 2011 (CET)

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Szczebrzeszynski

Sehr geehrter und lieber Didi43,

selbstverständlich bin ich bereit, bei allen Schwierigkeiten zu helfen. Leider bin in Sachen Oppelner Woiwodschaft völlig inkompetent, da ich seit 1946 in Warschau wohne.

Ich habe die Ehre, mit den Benutzern Nepomucki und Wistula öfters zusammenarbeiten. Bin zum Meinungsaustausch und Erfahrungsaustausch immer bereit. Nötigenfalls kann ich mit der Übersetzung polnischer, russischer und ukrainischer Texte helfen – das tue ich mit Vergnügen.

Ich war nie in Czernowitz, aber meine Eltern sind dort geboren und haben an der Czernowitzer Uni studiert. Lemberg habe ich ganz kurz im September 2000 (nach 55 Jahren Abwesenheit!) besucht, konnte das Haus meiner Eltern von außen anschauen.

Ich war nie in Bayern, habe aber ein Jahr lang in Berlin um 1990 gearbeitet.

Ich warte gespannt auf Vorschläge und Fragen, m.f.G. Szczebrzeszynski 20:57, 21. Mär. 2011 (CET)

Schönsten Dank für die gründliche Korrektur von "Stańczycy"! Szczebrzeszynski 14:12, 10. Apr. 2011 (CEST)

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Biela (Fluss)

Hallo Didi43, der Fluss hat ja die verschiedensten Bezeichnungen. Als Freiwalder Biele kannte ich ihn bisher noch nicht. Wenn dieser Begriff historisch nachweisbar ist, ergänze ich das gerne - kannst du natürlich auch machen, aber bitte mit Quelle. Auf den verschiedenen Landkarten auf due ich zugreife ist er mir bisher nicht untergekommen. Viele Grüße --ahz 23:47, 21. Mär. 2011 (CET)

Lieber AHZ, mir ist bei der Übernahme aus der Quelle "Jarczyk" ein Schreibfehler passiert. Diese Biele wird dort als "Freiwaldauer Biele" erwähnt, was ja besser passt, da sie aus Jesenik (Freiwaldau) kommt. Den Artikel Biele habe ich mit Interesse gelesen. Ändere bitte selbst den Begriff im Artikel "Bielau" um in Freiwaldauer Biele. Danke und liebe Grüße --Didi43 00:08, 22. Mär. 2011 (CET)

Hallo Didi43, ich habe die Namensform, die selber noch nicht kannte, ergänzt. Ansonsten ist der Artikel zur Biele schlecht und sollte überholt werden. Er stammt noch aus meiner Anfangszeit ist natürlich nicht falsch, aber auch nicht gut. --ahz 00:17, 22. Mär. 2011 (CET)

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Fußnoten mit Namen

Zwar bist du im Urlaub aber damit es nicht "verloren" geht; Ich habe gerade Głębinów bearbeitet. Du hast dort wohl versucht mit Fußnoten-Namen (also "ref name ="asdfsd" zu arbeiten was dir aber nicht geglückt ist. Im Grunde ist es einfach.

zuerst musst du sagen wie die Fußnote heißt; also einen kurzen aber halbwegs nachvollziehbaren namen ausdenken. das kann im grund alles sein. Also etwa F-N (für Fußnoten-Name :D ).

jetzt musst du es verpacken: <ref name="F-N">

nun weiß der Computer ja noch nicht was er sich da "merken" werden soll; wir wollen http://www.das_ist_ein_test.de haben. also: <ref name="F-N"> http://www.das_ist_ein_test.de

jetzt weiß das Programm noch nicht wann die Fußnote zu ende ist. Also: </ref>

damit sieht der Quelltext so aus: <ref name="F-N"> http://www.das_ist_ein_test.de </ref>

das muss einmal irgendwo im Artikel gespeichert sein; also bspw. bei der ersten verwendung oder wo die Fußnote am längsten stehenbleiben wird oder wo auch immer.

wenn du jetzt genau diese Fußnoten nochmal verwenden willst gibst du einfach ein: <ref name="F-N"/> - also mit einem zusätzlichen schrägstrich ( / ) und ohne alles andere. Fertig :) ...

ich hoffe ich habe es halbwegs sinnvoll erklärt? - nachlesen kannst du es auch unter WP:Fußnoten oder frag mich einfach :)

...Sicherlich ^Post 12:05, 24. Mär. 2011 (CET)(schönen Urlaub falls du es noch vorher liest)

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Bin aus Urlaub zurück

Ab sofort schaue ich wieder täglich meine Diskussionsseite an und beteilige mich wieder als Benutzer.--Didi43 20:54, 3. Apr. 2011 (CEST)

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Brzeg

habe ich gesehen; für genaues gucken wird die tage Sicherlich zeit sein (du weißt; realleben usw. ;) ) . Auf die schnelle habe ich mal die Interwikis und Kategorien wieder eingebaut; du hattest sie irgendwie entfernt!? (und nebenbei habe ich die Fußnoten wieder Fußnoten genannt; ich mag ja diese Wikipedia-Begriffsfindung Einzelnachweis so gar nicht ;o) ) ...

die Überschrift Berühmte Brieger würde ich ändern; denn das würde einen ausschluss der "Brzeger" bedeuten. Auch sind IMO die einzelnen Texte pro Person zu lang. Kurze erläuterungen sind sehr gut; aber details sollten in entsprechenden personenartikeln stehen - Die Fußnoten dazu wirst du Sicherlich nachholen!? :D

gerade habe ich noch die Überschriftsebenen korrigiert. dabei fiel mir auf, dass es bisher sehr geschichtslastig ist. Es ist IMO zu überlegen ob man da nicht besser einen Artikel Geschichte der Stadt Brzeg macht. Was denkst du?

...Sicherlich ^Post 20:11, 5. Apr. 2011 (CEST)

Lieber Sicherlich, "geübter Hingucker",

ich habe natürlich an manche Dinge wieder nicht gedacht (alles alte entfernt und meinen Entwurf eingebaut, ohne an das Ende zu denken!!) Die "Berühmten Brieger" werde ich wohl in "Berühmte Einwohner der Stadt Brzeg" o.s.ä. umbenennen und die Texte weiter kürzen. Ich überprüfe die einzelnen Personen, um dann zu sehen, welche internen Links möglich sind (eventuell kann man ja noch den einen oder anderen Personenartikel neu schreiben - es gibt ja eine Unmenge von Personenartikeln, wo die Relevanz sehr gering ist, da sollen wichtige Schlesier nicht zu kurz kommen). Ich überlege mir evtl. einen eigenen Artikel zur Geschichte der Stadt Brieg/Brzeg, vielleicht aber erst nach meinem Schlesienaufenthalt im Mai. Auch über die schlesischen Piasten könnte man mehr schreiben (ich war eben auch Geschichtslehrer!!). Ich werde bestimmt noch auf mehr allzu kurze Artikel im Bereich Polen und Schlesien stoßen und dort weiterarbeiten.

Zum Schluss noch ein Problem (ich will es Ziko nicht stellen, da ich ihn als Mentor "entpflichtet" habe): Kann ich jetzt schon beim Sichten von "ungesichteten Artikeln" (sofern sie mir inhaltlich zusagen) mitwirken? Bisher bin nur im Status "automatischer Sichtung", aber noch kein aktiver Sichter. So zwischendurch könnte man den Berg von ungesichteten Artikeln "wegräumen helfen", denn ich glaube, dass man es später etwas lästig findet, uninteressante Kurztexte nur auf fehlenden Vandalismus zu prüfen und "abzuhaken". Oder machst Du das noch. Ich denke, dass Du Dich jeweils auf die aktuellen langen "Neuerscheinungen" und umfangreichen Änderungen stürzt. Mit langen Diskussionen in solchen Fällen habe ich bisher nichts im Sinn - ich bin eher für konstruktive Kompromisse, die dann nach einiger Zeit doch von noch kompetenteren Benutzern ergänzt werden (wenn man Glück hat!!). Ich denke, dass ein vernünftiges "Gespräch" auch bei jungen "Heißspornen" zum Ziel führt. Wenn nicht, dann kann man immer noch die QS bemühen. Aber ich will nicht zu viel von Deinem realen Nachtleben "klauen", indem ich zu viel "Quatsch" rede. Danke für die schnelle Hilfe, --Didi43 21:00, 5. Apr. 2011 (CEST)

haie Didi43; bzgl. Brzeg: okay. Bei der Überschrift stellt sich die frage ob man den stadtnamen überhaupt erwähnen muss; es geht ja im ganzen artikel um die Stadt!?.

bzgl. Sichten; du solltest aktiv sichten können; zumindest habe ich dir das recht schon im märz gegeben. guck einfach mal nach IP-Beiträgen und guck ob du da etwas von sichten siehst. Aber achtung; das sichten-feld kommt nur wenn du den unterschied von der letzten gesichteten zur aktuellen version betrachtest (was ja auch sinnvoll erscheint). Ich sichte auch, aber nicht so wahnsinnig aktiv (Zeit usw. ;) ) - je mehr es tun desto besser; auch für neue autoren, denn es ist ja doch eher deprimierend wenn man wochenlang warten muss bis die eigene änderung gesichtet wird.

...Sicherlich ^Post 10:04, 6. Apr. 2011 (CEST)

Hallo Schicherlich, bzgl. Brzeg werde ich in den Inhaltsüberschriften den Stadtnamen entfernen, er kommt ja dann im Text noch oft genug vor. Ich schaue gerade die "Berühmten Bewohner" durch, um zu kürzen oder evtl. einen Personenartikel zu verbessern oder neu zu schreiben. Bei "Brzeg" bleibe ich weiterhin aktiv, denn die Illustration ist noch nicht gut und die Gegenwart müsste noch genauer gewürdigt werden - ich bin ja kein "Nostalgie-Schlesier", sondern einer, der die Realität abbilden will.

Danke für das "Sichtungsrecht" - ich werde es dann mal machen und etwas abarbeiten (solange meine Frau mich nich zu sehr wegen der "Zeitverschwendung" schimpft!). Tschüß --Didi43 10:18, 6. Apr. 2011 (CEST)

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Österreichisch-Schlesien und Schlesien (Tschechien)

Hallo Didi43, ich habe gesehen, dass Du Dich mit Artikeln über Schlesien beschäftigst, vielleicht möchtest Du Dich ja an dieser Diskussion beteiligen? Gruß, --Sippel2707 ^D 10:58, 11. Mai 2011 (CEST)

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Eberhard Schlephorst

Hallo Didi43, wie ich gesehen habe, hast Du diese Todesmeldung durch Deine Sichtung bestätigt. Hast Du denn irgendwelche schriftlichen Belege, über die der Tod von Eberhard Schlephorst nachgewiesen werden kann? Diese fehlen nämlich komplett. Siehe dazu auch Wikipedia:Belege#Grundsätze. Danke und Gruß --RonaldH 13:07, 16. Mai 2011 (CEST)

Lieber RonaldH, ich bin ja noch relativ neu beim Nachsichten. Normalerweise lasse ich die Finger weg von solchen "Todesmeldungen"; aber es kann durchaus passiert sein, dass ich den Beleg für seinen Tod nicht gesehen habe und etwas blauäugig gesichtet habe. Du kannst den Artikel über Schlephorst wieder in den Zustand bringen, der Dir angemessen erscheint. Ich werde besser aufpassen, besonders bei der Verwandlung von "ist" in "war", die so harmlos daherkommt. Danke für Deine Aufmerksamkeit, ich habe wieder dazugelernt!

--Didi43 14:55, 16. Mai 2011 (CEST)

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Pfarrkirche Allershausen

Vielen Dank für den Artikel und die Bebilderung. Wenn Du noch mehr Bilder beisteuern möchtest, die Liste der Baudenkmäler in Allershausen weist noch einige Lücken auf. -- 109.51.216.174 01:34, 17. Jun. 2011 (CEST)

Lieber 109.51.216.174, es gibt noch viele Lücken bei den Baudenkmälern der bayerischen Gemeinden - Es wäre eine Gemeinschaftsarbeit des Portal: Bayern, die Lücken zu füllen. Vielleicht könntest Du als angemeldeter Benutzer dort mitarbeiten und diese Anregungen an viele bayrische Benutzer weitergeben.Ich jedenfalls werde immer wieder mal einen internen Link blau machen. Gruß, --Didi43 01:42, 17. Jun. 2011 (CEST)

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Baudenkmäler im Landkreis FFB

Vielen Dank für Deine Unterstützung unseres Baudenkmälerprojekts. Um Dir die Arbeit ein wenig zu erleichtern, setzte ich Dir unter Benutzer:Bjs/Bestellliste das bereits vorhandene Material der noch fehlenden Gemeinden im Landkreis FFB. Die Daten sind möglicherweise nicht ganz vollständig, ein Abgleich mit der Denkmaltopographie ist deshalb ratsam. Ein wenig Tipparbeit nimmt es aber vielleicht doch ab. -- 79.168.32.208 16:35, 23. Jun. 2011 (CEST)

Unter Kategorie:Landkreis Fürstenfeldbruck nach Gemeinde gibt es nun auch für alle 23 Gemeinden des Landkreises eigene Gemeindekategorien. Ich hoffe, das erleichtert das einsortieren. Manchmal weicht der "Wikipedia-Name" ein wenig vom offiziellen Namen ab. -- 79.168.32.208 17:12, 23. Jun. 2011 (CEST)

Lieber 79.168.32.208, lieber noch nicht angemeldeter Benutzer, vielen Dank auf das Material bei Benutzer:Bjs/Bestellliste. Daran habe ich gar nicht gedacht, bei einigen Gemeinden werde ich schneller vorankommen. Ich tippe zuerst mal die Listen der Baudenkmäler nach Gemeinden und Ortsteilen ein, die Umwandlung in Tabellenform kann man immer noch angehen, wenn klar ist, wieviel Spalten und wieviel an Inhalt hineinkommen soll. Benutzer:bjs ist - glaube ich - bis 7. Juli in Urlaub. Später fragen wir mal nach, wie man es am leichtesten umwandelt. Gruß an Dich (Warum keine Anmeldung?), von einem Freisinger, der in Olching aufgewachsen ist. --Didi43 17:22, 23. Jun. 2011 (CEST)

(nach Bearbeitungskonflikt) Hallo Didi43, das Rohmaterial von IP 79... kann ich auch auf eine Unterseite von dir verschieben, wenn du das möchtest, z.B. Benutzer:Didi43/Denkmallisten. FFB würde ich dann ganz dir überlassen.

Statt der "händischen" Literaturangabe des FFB-Bands kannst du besser dieselbe Vorlage verwenden wie für den Regierungsbezirk, einfach "FFB" statt "Obb" dort einsetzen. Ich hab es in der Liste der Baudenkmäler in Adelshofen (Oberbayern) jetzt einmal so gemacht, das kannst du dann als Muste nehmen. Den Fehler bei den Autoren in der Vorlage habe ich korrigiert.

Adelshofen ist auch ein Beispiel, dass in Wikipedia oft ein Zusatz erforderlich ist, der nicht zum Namen gehört, weil das Lemma mehrdeutig ist. Für diesen Fall gibt es in der Kopfvorlage noch den Parameter "link=". Damit wird im Text zwar einfach Adelshofen angezeigt, aber auf Adelshofen (Oberbayern) verlinkt.

Ich bin auch im Urlaub noch wikipediaaktiv, kann aber keine kurzen Reaktionszeiten garantieren. Grüße -- Bjs M S 17:28, 23. Jun. 2011 (CEST)

Hallo Urlauber Bjs, Dich hat ja auch die Wiki-Sucht nicht losgelassen! Danke für die Unterstützung. Ich tippe mal alle Gemeinden und Ortsteile mit ihren Baudenkmälern ein, dann gehe ich alles noch einmal durch, ergänze die Literaturliste oder verbessere sie. Dann schaue ich nach, welche internen Links noch fehlen und dann beginne ich irgendwann auch, nach vorhandenen Bildern bei commons zu suchen und auch dort die nötigen Sammlungen anzulegen (weiß noch nicht so recht, wie's geht). Fotos werde ich schon im Laufe des Juli und August machen - wie es eben so passt. Der WLM-Wettbewerb im September ist nur ein zusätzlicher Ansporn für mich, gerade in den Landkreisen FFB und FS alles Wichige zu erfassen. Der LKr. DAH steht vielleicht auch noch auf der Agenda, wenn dort noch was zu tun ist.

Wenn ich bei Deiner Unterseite zugreifen darf, soll es mir recht sein, dann muss ich keine Verschiebung auf meine Unterseite machen. Die neue Literaturangabe mit ISBN-Nummer werde ich von Adelshofen immer übernehmen - kein Problem. Über die Tabellenlösung denke ich später nach, da wirst Du ja auch Vorschläge machen. Ob alle es so wollen, ist ja bei wiki immer fraglich. Einen schönen Urlaub und schönes Wetter, damit Du nicht nur am PC sitzt!!Gruß aus Freising,--Didi43 18:44, 23. Jun. 2011 (CEST)

Wiki ist ja auch ein Hobby, und was man gern tut, darf man auch im Urlaub tun ;-) Aber keine Angst ich war auch schon genug auf Bergen und mit dem Radl unterwegs. Heute war es aber, nach Glück mit dem Wetter bei der Fronleichnamsprozession in Unterammergau, überwiegend regnerisch.

Zum Anlegen der Sammlungen kann dir vielleicht Commons:Listed buildings in Lankreis Garmisch-Partenkirchen als Vorbild dienen, das ich gerade aufbaue.

Die Rohdaten habe ich dir jetzt doch mal auf deine Unterseite Benutzer:Didi43/Denkmallisten verschoben, sonst verliere ich auf meiner Seite den Überblick.

Wenn du auch noch Dachau übernehmen könntest, würde mich das freuen. Ich bin derzeit mehr in der Breite tätig und werde heute oder morgen mit Beutelsbach auch dem letzten noch ausstehenden Landkreis Bayerns zu einer Denkmalliste verhelfen. Dann kommt die zweite Liste für die ca. 40 Landkreise, die derzeit nur eine haben (wie bis vor kurzem FFB). Viele Grüße -- Bjs M S 21:30, 23. Jun. 2011 (CEST)

Hallo Didi43, danke für dein Angebot auf meiner Diskussionsseite. Ich bin derzeit dabei, alle Landkreise Bayerns mit mindestens vier Denkmallisten zu versorgen, wie es für Navileisten als Mindestmaß angesehen wird. In Oberbayern ist das schon bei mehr als der Hälfte der Landkreise der Fall, in anderen Regierungsbezirken war das viel spärlicher (Oberpflz hatte z.B. gar keine Denkmalliste). Die Projektseite Benutzer:Bjs/Bestellliste kennst du ja schon, da stehen auch die Landkreise Oberbayerns, die erst 1, 2 oder 3 Artikel haben. Wenn du davon noch was übernehmen könntest, wäre das eine große Hilfe für mich. Rohmaterial kann dir ja die IP liefern, die mich auch beliefert.

Ansonsten halte ich es auch wie du: erst mal Information einstellen, und anhand von Buch oder Viewer kontrollieren und vervolllständigen. Tabelle kann dann später kommen, zumal sie auch für WLM nicht unbedingt erforderlich ist und man auch auf Commons schöne Baudenkmalgalerien erzeugen kann. Viele Grüße -- Bjs M S 10:20, 29. Jun. 2011 (CEST)

Lieber Bjs, ich habe mir die Statistische Übersicht auf Deiner Seite Benutzer:Bjs/Bestellliste angeschaut. Frage: Soll ich da neue Dinge eintragen, wenn ich sie gemacht habe (z.B. die Gemeinden des LKr. FFB?). Er ist noch nicht ganz fertig. Aber natürlich werde ich mit Dachau und dann mit Pfaffenhofen weitermachen, so lange ich eben kann und Zeit dafür habe. Ich halte das ganze Projekt für sehr sinnvoll - dann hat auch WLM einen mehrfachen Wert, es macht alle auf die Denkmäler und die Schönheiten Bayerns aufmerksam und die Ortsartikel werden entlastet; man muss dort nicht zu viel hineinpacken und kann sich manche Bildergallerie sparen. Und die gemeinfreien Bilder können sinnvoll in weitere Artikel über Gemeindeteile eingebaut werden. Also viel Erfolg für Deine bayernweiten Vorbereitungen, die Kleinarbeiten werden hoffentlich noch einige aus dem Bayernportal übernehmen. Kann man da nicht mal einen Aufruf starten oder weitere Artikel in den "Kurier" setzen?! Gruß,--Didi43 16:59, 29. Jun. 2011 (CEST)

Hallo Didi43, eintragen brauchst du auf meiner Übersichtsseite nichts, du kannst aber einen Kreis, für den es mehr als 3 Artikel gibt, aus der Liste löschen. Über WLM sind schon einige zusätzliche Helfer dazugestoßen. Der Hauptzweck meiner Aktion ist schon erreicht: Jeder Landkreis hat jetzt eine Navigationsleite und mindestens eine Liste. Der Rest kann so mit und mit erledigt werden. Grüße -- Bjs M S 09:21, 1. Jul. 2011 (CEST)

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Baudenkmäler im Landkreis DAH

Habe gesehen, dass Du inzwischen schon fast alle Listen für den Landkreis DAH eingestellt hast. Fleißig, fleißig!!!
Wenn Du für die vier fehlednen Gemeinden wieder Material in Form von Datenbankauszügen brauchst, gib bitte Bescheid. -- 79.168.5.128 20:21, 9. Jul. 2011 (CEST)

Liebe Datenquelle, gerade für die Stadt Dachau wäre die Lieferung sicher hilfreich - ich mache aber weiter mit den einfachen Listen. Du kannst die Daten bei mir oder bei Bjs auf die Bestellliste einstellen. Er weist ja im Wiki-Projekt WLM auf seine Bestelllisten hin.

Meiner Meinung müssten wir alle zusammenhelfen, um die kreisfreien Städte in Bayern mit Listen der Baudenkmäler zu versehen. Dort in Nürnberg, Augsburg, Würzburg, usw. wird es wohl viele Fotografen im September geben, aber sie haben noch wenig Anhaltspunkte, was es außer den "Highlights" noch alles zu fotografieren gibt und was dann zu commons (als "cultural heritage monuments in xyz-Gemeinde") hochgeladen werden müsste. Wenn Du diese Listen liefern könntest und weitere Benutzer zur Mitarbeit in den Großstädten Bayerns bringen könntest, wäre viel gewonnen! Vielen Dank im Voraus für die Hilfe,

--Didi43 21:10, 10. Jul. 2011 (CEST)

Ich setz Dir gleich die die drei fehlenden Gemeinden bei Bjs in die Bestellliste. Die Stadt Dachau dann im lauf des Abends. -- 79.168.5.128 21:13, 10. Jul. 2011 (CEST)

Nun sind es doch gleich alle Daten geworden. Noch unsortiert und unter Umständen lückenhaft. Aber als Einstieg wohl besser, als die Daten abzutippen oder sich aus dem BayernViewer zusammenzusuchen.

Für den Landkreis Dachau auch sehr nützlich: http://www.kirchenundkapellen.de/ -- 79.168.5.128 21:24, 10. Jul. 2011 (CEST)

Weil Du gerade bei Bjs den Lkrs. ED angekündigt hast: kann ich Dir ebenso bereitstellen. Schreibe, wenn Du soweit bist, es am besten auf die Bestellliste von Bjs. Dann stelle ich Dir dort die Daten ein. -- 79.168.5.128 21:53, 10. Jul. 2011 (CEST)

Danke, es pressiert noch nicht. Aber ich werde es bald "abarbeiten"--Didi43 22:03, 10. Jul. 2011 (CEST)

Hallo Didi43, wenn du neue Listen nach der Vorlage anlegst, prüfe bitte auch, ob der Commons-Link überhaupt auf eine existierende Kategorie führt. Falls nicht, gibt es 2 Möglichkeiten:

• Wenn Bilder zu Baudenkmälern vorhanden sind, die Kategorie anlegen. Dazu gibt es auf Commons:Category Talk:Cultural heritage monuments in Germany Kopiervorlagen. Paralell dazu dann auch die entsprechende Kategorie "Buildings in ..." anlegen. Wenn es Probleme gibt, kann ich dir dabei helfen.
• Wenn keine Bilder zu Baudenkmälern vorhanden sind, den Link löschen.

Grüße -- Bjs M S 08:26, 11. Jul. 2011 (CEST)

Lieber Bjs, vielen Dank für die Hinweise. Ich dachte (blauäugiger Anfänger!!), dass bei jeder Gemeinde dieser Link schon mal angelegt werden könnte, damit er dann später gefüllt werden kann. Falls Du Zeit genug hast, kannst Du mir gerne dabei helfen (LKrs. FFB und DAH, bei Erding werde ich es dann in Zukunft wohl richtig machen.). Übrigens mache ich jetzt schon Kirchenbilder im Landkreis Dachau und werde sie bald hochladen.

Übrigens, lies doch bitte mal meine Anfragen auf Deiner Disk.-Seite, wo es um die kreisfreien Städte in Bayern geht und wo ich auch schon das WLM Mittelhessen Projekt erwähnt habe. Könnte man nicht so etwas in den großen Städten Bayerns starten und die Denkmäler dann viertel- und straßenweise im Herbst und Winter einstellen? Die Bilder für einige Baudenkmäler einzupflegen wäre ja dann leicht. Vollständige Erfassung aller Baudenkmäler in Deutschland bleibt doch wohl Illusion, wenn die Landesdenkmalämter nicht mitmachen und uns nicht die erfassten und eingetragenen Denkmäler digital liefern. Wir können doch immer darauf hinweisen, dass diese keine Verbindlichkeit haben und wir so "aus dem Schneider" sind.

Ich würde selbst mich bereit erklären, beim Herrn Greipl mal vorusprechen (oder bei einem seiner Mitarbeiter), um herauszubringen, welche Hindernisse gegen die Übernahme sprechen. Viele Grüße, --Didi43 12:03, 11. Jul. 2011 (CEST)

Hallo Didi43, beim Erstellen der Kategorien helfe ich dir gerne. Links auf fehlende Artikel sind kein Problem und oft sogar erwünscht, da sieht man ja an der roen Farbe, dass es den Artikel noch nicht gibt. Aber bei Links auf Commons sieht man erst nach dem Klicken, dass die Seite nicht existiert, und ist dann enttäuscht. Daher werden solche defekten Commonslinks auch durch einen Bot ausgewertet und im Wikipedia:WikiProjekt Denkmalpflege/Deutschland/Bayern unter Wartung angezeigt.

Zu dem anderen habe ich auf meiner Diskussionsseite geantwortet. Für Projekte wie Mittelhessen braucht man einfach engagierte Leute vor Ort, das kann man nicht "von außen" anstoßen. WLM wird im Ergebnis dann auch die regionale Verteilung der teilnehmer widerspiegeln.

Mit Herrn Greipl hatten auch andere Leute schon Kontakt, u.a. einer (Superikonoskop), der selber in der Denkmalpflege tätig ist, siehe u.a. Wikipedia_Diskussion:WikiProjekt Denkmalpflege#Dringende Empfehlung für alle Listen oder Wikipedia:Urheberrechtsfragen#Übernahme von Denkmallisten -- Bjs M S 15:06, 11. Jul. 2011 (CEST)

Weichs habe ich jetzt mal die Kategorien Buildings und Cultural heritage monuments angelegt, das kannst du als Vorlage für andere Orte nehmen.

Für Vierkirchen habe ich den Link auf die Gemeinde angepasst, er verwies auf eine Begriffsklärung. Dazu kannst du in der Vorlage:Kopf Denkmalliste Bayern den Parameter "link" verwenden. name = wie die Gemeinde heißt, also Vierkirchen, link = wie der Artikel in Wikipedia heißt, also Vierkirchen (Oberbayern). Für Commons musst du dann im Artikel des Orts schauen, wie die Kategorie dort heißt, Vierkirchen (Oberbayern) wird dort zu Vierkirchen (Upper Bavaria). Da es dafür noch kein Bild gab, habe ich den Commonslink in der Denkmalliste gelöscht.

In der Vorlage:Kopf Denkmalliste Bayern gibt es auch noch den Parameter art für die Unterscheidung zwischen Stadt, Markt und Gemeinde, siehe die Dokumentation der Vorlage. Voreinstellung ist Gemeinde, das braucht man nicht extra einzugeben. Bei Markt Indersdorf muss man jedoch art=Markt eingeben. Schau dir in dem Artikel daes Landkreises nochmal an, was eine Stadt, ein markt oder eine Gemeinde ist und ergänze die Vorlagen entsprechend.

So ist Wikipedia, learning by doing. Und im doing bist du ja wirklich schon sehr fleißig so kurz nach deinem Einstieg. Viele Grüße -- Bjs M S 16:02, 11. Jul. 2011 (CEST)

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Baudenkmäler im Landkreis ED

Die Rohdaten sind unter Benutzer:Didi43/Bestellliste ED abgelegt. Wie immer mit der Einschränkung, dass sie nicht sortiert und sehr wahrscheinlich an der einen oder anderen Stelle unvollständig sind. -- 79.168.5.128 23:32, 11. Jul. 2011 (CEST)

Lieber Datenlieferant, da ich die Daten für Erding jetzt doppelt habe - als Papierkopie und digital auf der Bestellliste - kann ich bald mit diesem Landkreis beginnen. Es ist ein Landkreis, in dem ich auch persönlich viele Bilder machen werde. Der theoretisch nächste Landkreis für mich zum Bearbeiten wäre Pfaffenhofen. Daten auf eine Unterseite von mir (z.B. Bestellliste PAF) sind immer erwünscht. Es bleibt dann noch genug Arbeit beim Anlegen der Listen, aber die Listen helfen sehr. Vielen Dank im Voraus!!--Didi43 09:56, 12. Jul. 2011 (CEST)

Doppelt? Dreifach! den Bayernviewere gibts ja auch noch. Allerdings hat der zwar oft neuere Baudenkmäler (d.h. später in die Liste aufgenommen als das Buch), ist andererseits aber teilweise auch sehr lückenhaft. Abgleich aller drei Quellen ist also das Beste -- Bjs M S 15:33, 18. Jul. 2011 (CEST)

Du schreibst hier was von flaschen Zuordnungen? Was meinst Du damit? Wo gibt es Probleme? Ich habe die Datensätze stichprobenartig noch einmal mit der Denkmaltopographie abgeglichen und keine Fehler gefunden. -- 79.168.5.128 10:26, 21. Jul. 2011 (CEST)

Lieber 79.168.5.128, gerade bei den umfangreichen Dateien Dorfen, Erding und Isen scheint ein großes Durcheinander entstanden zu sein. Jedenfalls muss ich eigentlich alle drei Quellen benutzen - Papierkopie der Seiten aus dem Oberbayernband, den Bayern Viewer Denkmal und die gelieferten Dateien. Es ist zeitsparender, die Baudenkmäler vom Papier abzuschreiben. Auch wenn die Zuordnung stimmt, kostet es natürlich auch viel Zeit, die Rohdaten in eine lesbare Übersicht und Gemeindeseit umzuwandeln (mit der Tabellenform fange ich noch nicht an). Man weiß natürlich auch nicht, wo die aktuellsten Daten stecken und ob alle alten Denkmäler noch draußen in Bayern zu finden sind (für die Fotos im September, und auch für sonstige Exkursionen). Gruß, --Didi43 12:18, 21. Jul. 2011 (CEST)

Was genau meinst Du mit "Durcheinander"? Gerade Erding hatte ich mir angesehen. Abgesehen von ein paar Lücken keine Unterscheide zur Denkmaltopographie. Hast Du Beispiele? -- 79.168.5.128 12:22, 21. Jul. 2011 (CEST)

Gerade habe ich Wartenberg mit den gelieferten Daten editiert, schon der erste Blick auf meine Papierkopien aus dem Oberbayern-Band haben mir gezeigt, dass alle Daten nicht stimmen. So war es bei einigen anderen großen Orten. Ich werde natürlich Liste der Baudenkmäler in Wartenberg (Oberbayern) so bald wie möglich in Ordnung bringen. Aber ich bin schon gespannt, wie sich das Durcheinander aufklären lässt. Gruß,--Didi43 13:09, 21. Jul. 2011 (CEST)

In der Tat tauchen hier merkwürdige Abweichungen auf. Allerdings stammen die bereitgestelletn Daten allesamt aus dem alten Webauftritt des Bayerischen Landesamtes für Denkmalpflege. Da scheint dann damals dort was nicht gestimmt zu haben, denn in den bisher mit der gleichen Datenquelle bearbeiteten Landkreisen gibt es diese Fehler eigentlich nicht. -- 79.168.5.128 13:32, 21. Jul. 2011 (CEST)

Gerade habe ich beim Anfertigen der Liste von Erding die nötigen Angaben unter falschen Ortsangaben bei Dorfen gefunden - ein bisschen Schreibarbeit weniger! Wieso alles so durcheinander kommen konnte, ist mir schleierhaft. Wenigstens ist jetzt der LKr. ED fertig. In absehbarer Zeit geht es jetzt an den LKr. PAF. --Didi43 23:23, 21. Jul. 2011 (CEST)

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Baudenkmäler in Langenbach

Hallo Didi, da du so viele Fotos gemacht hast, habe ich die Liste mal in eine Tabelle umgewandelt. So kann zu jedem Objekt ein Bild untergebracht werden. Koordinaten und Denkmalnummern müssten wir dann noch ergänzen, dieses Wochenende werde ich aber wohl nicht dazu kommen. Grüße -- Bjs M S 21:01, 15. Jul. 2011 (CEST)

Hallo Bjs! Vielen Dank, ich gehe heute auf Radeltour durch LKr. PAF und schieße ein paar Fotos von Denkmälern in diesem Landkreis (den werde ich nach Erding bearbeiten). Bis dahin freunde ich mich auch mit der Tabelle an - ich sehe ein, dass in ihr die Bilder schön dem Text zugeordnet sind, also alles überschaubarer ist! Ich werde in Zukunft gleich alles in Tabellen zu stellen. Wir bleiben im Kontakt.--Didi43 10:05, 16. Jul. 2011 (CEST)

Sind aber auch wesentlich arbeitsaufwändiger! deswegen mache ich es auch nicht flächendeckend, sondern nur für Gemeinden, an denen ich besonders interessiert bin oder von denen ich selber einige Bilder habe. -- Bjs M S 15:34, 18. Jul. 2011 (CEST)

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Landkreis PAF

Auch wenn ich für die Datenqualität immer nur so weit bürgen kann, wie sie das BLfD in seiner alten Website geleistet hat, die Frage, ob wir noch einmal einen Versuch im Landkreis PAF wagen sollen. -- 79.168.5.128 13:25, 25. Jul. 2011 (CEST)

Natürlich wagen wir zusammen den Versuch; ich habe ja zur Kontrolle meine Papier-Kopie der Seiten über den LKr. PAF aus dem Oberbayernband. Es geht auf alle Fälle schneller, wenn ich Teile der Texte kopieren und einfügen kann. Die Baudenkmäler werden ja bis 2012 - gemäß Website des Landesdenkmalamtes - für ganz Bayern kontrolliert, fotografiert und somit aktualisiert. Wir leisten also eine mögliche Vorarbeit zur Revision. Vielleicht gibt es auch mal eine ähnliche Zusammenarbeit wie in Österreich?!

Ich bedanke mich im Voraus für die Hilfe. Wenn ich im August noch Zeit habe - ich werde einige Tage unterwegs auf Wander- und Radeltour sein - werde ich vielleicht noch den Lkr. Ebersberg anpacken. Auch für diese Daten wäre ich dankbar. --Didi43 14:51, 25. Jul. 2011 (CEST)

Ich packe Dir die Daten im Lauf des Nachmittags auf Benutzer:Didi43/Bestellliste PAF. Wie schon letzte Woche geschrieben, sind die Daten nur aus der alten Website des BLfD kopiert. Wenn sich also damals dort schon Fehler eingeschlichen haben sollten, bin ich selbst ein wenig hilflos. Aber gegenkontrollieren ist wegen der erwartbaren Lücken ohnehin stets von Vorteil. -- 79.168.5.128 16:45, 25. Jul. 2011 (CEST)

Die verbleibenden Kommunen habe ich auf Deine Bestellliste PAF gestellt. Vielleicht kannst Du bei Gelegenheit Rückmeldung zur Datenqualität geben. Wenn sich hier auch Fehler einegschlichen haben, müssen wir wohl die Listen wirklich nochmal genau unter die Lupe nehmen. -- 79.168.5.128 06:19, 26. Jul. 2011 (CEST)

Lieber Spezialmitarbeiter! Bisher hat alles funktioniert und nichts war durcheinander. Ein paar Gemeinden bleiben mir noch, dann ist dieser Landkreis auch fertig. Vielen Dank fürs Liefern. Der nächste Landkreis wäre in meiner Liste der LKr. Ebersberg. Gruß, --Didi43 23:38, 26. Jul. 2011 (CEST)

Gut zu wissen, dass die Daten dieses Mal ohne Fehler waren. Der Landkreis Ebersberg kommt dann heute Nachmittag/Abend/Nacht unter Benutzer:Didi43/Bestellliste EBE. -- 79.168.32.208 19:04, 28. Jul. 2011 (CEST)

Kannst mit Ebersberg loslegen -- 79.168.32.208 19:24, 28. Jul. 2011 (CEST)

Die Ebersberger Listen schauen noch besser aus als die vorherigen - ich werde noch weniger Klicks brauchen, um sie in brauchbare Orts- und Ortsteillisten zu verwandeln. Leider bin ich ab 4. August für einige Zeit in Thüringen unterwegs. Da Du ja diese Seite beobachtest, melde ich mich wieder, wenn ich den nächsten Landkreis in Oberbayern bearbeiten will. Ich mache zuerst Oberbayern fertig, bevor ich auf Niederbayern übergehe. Also LKr. Neuburg-Schrobenhausen und Eichstätt sind die nächsten gewünschten Dateien. Vielen Dank und auf weitere gute Zusammenarbeit!

--Didi43 11:33, 30. Jul. 2011 (CEST)

Lieber Spezialmitarbeiter, bis auf einige Kleinigkeiten sind jetzt auch alle Gemeinden des Kreises Ebersberg eingestellt. Der nächste Landkreis wäre dann Neuburg-Schrobenhausen, aber es pressiert nicht, da ich ab morgen 10 Tage weg bin! Gruß,--Didi43 10:46, 3. Aug. 2011 (CEST)

Wünsche einen erholsam Urlaub. Je nachdem, in welche Ecke von Thüringen Du fährst, und ob Du Deine Kamera dabei hast, findest Du unter Kategorie:Liste (Kulturdenkmal in Thüringen) schon einige Landkreise mit kompletten Listen. -- 79.168.32.208 12:41, 3. Aug. 2011 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Didi43 (Diskussion) 00:13, 12. Apr. 2012 (CEST)

Anfrage an das Landesamt für Denkmalschutz in Bayern - Antwortschreiben vom 25.08.2011

Liebe Teilnehmer am Wettbewerb WLM, Vor einiger Zeit habe ich folgende Emailanfrage an die Referatsleiterin für Baudenkmäler im Bayerischen Landesamt für Denkmalpflege gerichtet:

Sehr geehrte Frau Heckmann-von Wehren,

bitte entschuldigen Sie, wenn ich Ihre Zeit in Anspruch nehme, um ein meiner Meinung nach auch für Sie und das Landesdenkmalamt wichtiges Projekt vorzustellen. Ich hoffe nämlich, dass eine Zusammenarbeit des Amtes mit uns Wikipedianern möglich ist, die ehrenamtlich viel Arbeit leisten und das allgemein verfügbare Wissen in der Online-Enzyklopädie Wikipedia ständig erweitern.

Letztes Jahr hat im Rahmen der Aktion "Wiki loves monuments" die niederländische Wiki-Gemeinde alle Reichsdenkmäler der Niederlande mit den dazu neu aufgenommenen Bildern online gestellt. Dieses Jahr findet im September - rund um den "Tag des offenen Denkmals" am 11. Sept. 2011 - eine fast gesamteuropäische Aktion statt, bei der auch Deutschland mit allen Bundesländern teilnimmt. Auch in Deutschland ist es das hochgesteckte Ziel, möglichst alle Baudenkmäler zu fotografieren und zu "wiki commons" hochzuladen. Diese Bilder sind dann gemeinfrei und von allen weltweit zu nutzen, theoretisch könnte auch das Landesamt diese Bilder zur Illustration der im Jahr 2012 revidierten Denkmälliste nutzen. Die Wikipedianer würden sogar die Geo-Koordinaten nach und nach zu jedem Denkmal liefern, die Flurnummern wären dann für den Laien-Nutzer entbehrlich.

Leider gibt es den Altbestand der Baudenkmäler für Bayern nur im BayernViewer- Denkmal - und es ist sehr mühsam, diesen für eine Recherche aller vorhandenen Denkmäler einer Gemeinde (und weiter nach Ortsteilen!) zu benutzen. Ich habe schon mehrere oberbayrische Landkreise bearbeitet und nutze dazu kopierte Seiten aus dem Oberbayernband (und schreibe ab!!). Von einem anderen Wikipedianer war im Rahmen des Projektes zu lesen, dass eine Anfrage bei Ihrem Chef, also bei Herrn Greipl, vergeblich war. Die aktuelle Denkmalliste in digitalisierter Form gab es nicht, obwohl wir einen wichtigen Disclaimer bei jeder Gemeinde einfügen, der so lautet:

In der Liste der Baudenkmäler in XYZ sind die Baudenkmäler des oberbayerischen Marktes XYZ aufgelistet. Diese Liste ist eine Teilliste der Liste der Baudenkmäler in Bayern. Grundlage dieser Liste ist die Bayerische Denkmalliste, die auf Basis des bayerischen Denkmalschutzgesetzes vom 1. Oktober 1973 erstmals erstellt wurde und seither durch das Bayerische Landesamt für Denkmalpflege geführt und aktualisiert wird. Die folgenden Angaben ersetzen nicht die rechtsverbindliche Auskunft der Denkmalschutzbehörde. [Anm. 1)

Anmerkungen ↑ Die offizielle Liste der Baudenkmäler in Bayern ist nicht online verfügbar und die gedruckten Denkmaltopographien aus der Reihe Denkmäler in Bayern sind teilweise schon recht alt. Auch der unter Weblinks genannte BayernViewer-Denkmal des Bayerischen Landesamts für Denkmalpflege ist nicht auf dem aktuellen Stand. Daher garantiert das Vorhandensein oder Fehlen eines Bauwerks oder Ensembles auf dieser Seite nicht, dass es zum gegenwärtigen Zeitpunkt ein Baudenkmal ist oder nicht. Es können Baudenkmäler fehlen oder Bauwerke eingetragen sein, die keine Baudenkmäler mehr sind. Außerdem ist die Bayerische Denkmalliste nur ein nachrichtliches Verzeichnis. Die Denkmaleigenschaft – und damit der gesetzliche Schutz – wird in Art. 1 des Bayerischen Denkmalschutzgesetzes (DSchG) definiert und hängt nicht von der Eintragung in die Denkmalliste ab. Auch Objekte, die nicht in der Denkmalliste verzeichnet sind, können Denkmäler sein. Eine verbindliche Auskunft erteilt allein das Bayerische Landesamt für Denkmalpflege.

Jeder Nutzer der "Liste der Baudenkmäler in XYZ" weiß also, dass dieser Wiki-Artikel keine Rechtsverbindlichkeit hat. Dies ist doch ein wichtiges Argument dafür, dass die digitalisierte Gesamtliste der Baudenkmäler in Bayern uns Wikipedianern zur Verfügung gestellt werden könnte.

Wir würden sie der Allgemeinheit - also herunter bis zum Heimatkundeunterricht in der Grundschule - zur Verfügung stellen und ab 2012 auch dafür sorgen, dass die revidierte Liste in Wikipedia so schnell wie möglich auf den neuesten Stand gebracht wird.

Wenn die "Ehrenamtlichkeit" in Bayern wichtig sein sollte, müsste man eigentlich die Tätigkeit von uns Wikipedianern unterstützen.

Ich weise auf Österreich hin und schicke in der Anlage einen Text mit, der zeigt, dass es in Österreich anders läuft. Die Argumente für eine Zusammenarbeit würden auch für Bayern gelten. So ähnlich würde ich mir die Zusammenarbeit auch für Bayern und ganz Deutschland wünschen.

Wenn Sie mir per Email antworten, sorge ich dafür, dass die Projekt-Gruppe WLM Ihre Antwort umgehend erfährt. Denn es sind nur noch ein paar Wochen, bis die Aktion am 1. September beginnt!

Mit freundlichen Grüßen.

ein pensionierter Gymnasiallehrer und engagierter Wikipedianer,

Ich habe folgendes Antwortschreiben auf meine Emailanfrage bekommen:

Der Generalkonservator

Hofgraben 4 80539 München

Tel. 089/2114-275 Fax 089/2114-6274 mailto: Egon.Greipl@blfd.bayern.de Bayer. Landesamt f. Denkmalpflege Postfach 10 02 03 80076 München

per E-Mail

Herrn (didi43)

Ihre Zeichen Ihre Nachricht vom Unsere Zeichen Datum GK 25.08.2011

Zusammenarbeit mit Wikipedia

Sehr geehrter Herr (didi43),

ich möchte Ihnen herzlich dafür danken, dass Sie die bayerischen Denkmäler in Ihrer Bearbeitung bei Wikipedia mit einbeziehen.

In Ihrer E-Mail beschreiben Sie, dass Ihre Hinweise zu den Denkmälern aus dem Band „Denkmäler in Bayern I.2 Oberbayern“ stammen, der 1986 erschienen ist. Wegen der im Bayerischen Denkmalschutz-gesetz vorgesehenen ständigen Fortschreibung der Denkmalliste kann eine gedruckte Topographie nur begrenzte Zeit nach ihrem Erscheinen sichere Auskunft über den aktuellen Denkmalbestand einer Stadt oder eines Landkreises bieten. Auf den genannten Band Oberbayern bezogen bedeutet dies, dass hier teilweise veraltete Anschriften angeführt, neu hinzugekommene Denkmäler nicht erwähnt sind oder einzelne Denkmäler aufgrund starker Veränderungen nicht mehr in der Denkmalliste geführt werden können.

Außerdem sind in diesen Denkmälerbänden nur die Bau-, nicht aber die Bodendenkmäler verzeichnet. In Ihrem Disclaimer, der die Hinweise zu den Denkmälern umschreibt, gehen Sie daher ausschließlich auf die Baudenkmäler in den einzelnen Gemeinden ein. Wie gesagt bildet dieser Bestand nur einen Ausschnitt aus der tatsächlichen Zahl.

Für die Arbeit in der Denkmalpflege ist es aber wichtig, dass die Gesamtheit der Denkmäler beschrieben wird, wozu natürlich auch die Ensembles und die Bodendenkmäler gehören. Gerade durch die letztgenannte Gruppe wird die zeitliche Tiefe unserer bayerischen Landschaften deutlich, da sehr viele archäologische Denkmäler die Besiedlungsgeschichte abbilden, die vor die historischen, also durch schriftliche Dokumente belegten Zeiten zurückführen.

Um das Manko der fehlenden Aktualität der publizierten Denkmallisten auszugleichen, wurde gemeinsam mit der bayerischen Vermessungsverwaltung (LVG) der „BayernViewer-denkmal“ entwickelt, der die bekannten Denkmäler Bayerns abbildet und in Kurztexten beschreibt. Im Rahmen des Projektes „Nachqualifizierung“ werden zudem alle Denkmäler überprüft und nun auch - erstmals - flächenscharf kartiert. Das Projekt soll bis Ende 2013 abgeschlossen sein.

Nun aber zu Ihrer aktuellen Anfrage, die sich auf eine Verlinkung unserer Fachdaten mit den jeweiligen Wikipedia-Einträgen zu einzelnen Orten bezieht. Diese direkte Verlinkung ist im BayernViewer-denkmal nicht vorgesehen und aus technischen Gründen nicht möglich. Eine Anpassung kann nicht von Seiten des Bayerischen Landesamtes für Denkmalpflege geleistet werden, da unser Haus nur Partner des LVG ist, wo auch die Weiterentwicklung der Viewing-Dienste betrieben wird. Eine technische Anpassung wäre sicherlich mit erheblichen Kosten verbunden.

Entscheidend ist aber, dass über die Internetseite des Bayerischen Landesamtes für Denkmalpflege und den BayernViewer-denkmal die aktuellen Informationen erhalten werden können.

Es ist daher sinnvoll, wenn bei den Wikipedia-Einträgen zu einzelnen Orten ein standardisierter Hinweis auf die Internetseite des Bayerischen Landesamtes für Denkmalpflege und den Bayern-Viewer-denkmal erfolgt. So kann sichergestellt werden, dass die Nutzer den Weg zu den aktuellen Denkmalinformationen finden. Damit ist auch ausgeschlossen, dass auf statische und damit schnell veralternde Datenbestände zugegriffen wird. Ein weiterer Vorteil liegt natürlich auch darin, dass über die Internetseite leicht die Ansprechpartner in meinem Haus herausgefunden werden können.

Mit freundlichen Grüßen

Gez.

Prof. Dr. Egon Johannes Greipl Generalkonservator

Zu diesem Antwortbrief - als Anlage zu einer Email - kann ich nur sagen, dass meine Anfrage wohl nicht genau genug gelesen worden ist, der entsprechende Anlagentext über den österreichischen Erfolg nicht gewürdigt worden ist und man sich auch nicht die Mühe gemacht hat, sich mal ein Beispiel aus Bayern anzuschauen. Auf die Foto-Aktion im September wird gar nicht eingegangen. Vielleicht wollen Sie lieber alle Bau- und Bodendenkmäler selbst fotographiern. Ich werde auf alle Fälle noch einmal nachhaken und auf die dann laufende Aktion im September hinweisen. In Bayern sind ja noch Sommerferien (bis zum Montag nach dem Tag des offenen Denkmals!) und da gibt es Wichtigeres zu tun, als genau zu recherchieren! Viele Grüße von --Didi43 21:03, 28. Aug. 2011 (CEST)

Danke für deine Bemühungen. Ungefähr soweit war ich vor knapp zwei Jahren auch schon mal. Seitdem habe ich mehrfach inoffiziell mit Leuten vom Landesamt für Vermessung geredet, denn die stellen den technischen Unterbau für den Bayernviewer, auf den die Denkmalpfleger tatsächlich nur mit eingeschränkten technischen Möglichkeiten aufsetzen. Das Amt für Denkmalpflege kann uns keinen Link auf die einzelnen Datensätze im Bayernviewer liefern, weil das System des Vermessungsamtes das nicht hergibt. Aber auch ich bin noch nicht wirklich weiter gekommen.

Jetzt zum Nachhaken: Ich schlage vor, dass BJS und du nochmal eine Anfrage ganz nach oben schicken und ihr am besten einen Gesprächswunsch mit Greipl äußert. Da könnten wir dann mit ein paar Leuten hingehen und über verschiedene Aspekte im persönlichen Gespräch reden. Grüße --h-stt !? 10:52, 29. Aug. 2011 (CEST)

Hallo Didi, danke für die Info. Ich schicke dir mal eine Mail mit Gedanken zum weiteren Vorgehen, kann aber bis zum Wochenende dauern. Viele Grüße -- Bjs M S 11:29, 29. Aug. 2011 (CEST)

Hallo Bjs, ich bin am ersten Septemberwochenende auf einer Tour nach Einbeck, Hannover und Göttingen unterwegs und erst am Montagabend (5. Sept.) wieder zu Hause. Am Mittwochnachmittag (7. Sept.) bekomme ich ein Gespräch mit Herrn Dr. Irlinger im Landesamt; er will mir alles erklären. Ich bin sehr gespannt auf die Argumente, die begründen sollen, dass wir die Denkmalliste in digitalisierter Form für unsere Gemeindelisten nicht bekommen. Ich werde umgehend Bericht erstatten, wenn ich Konkretes weiß. Vielleicht auch per Email. Herzliche Grüße, --Didi43 20:52, 1. Sep. 2011 (CEST)

PS: Ich werde natürlich auch den Gesprächswunsch mit dem Chef vortragen und darauf drängen, dass eine Delegation zu Greipl vorgelassen wird. Mit einer Presseveröffentlichung können wir dann später immer noch "drohen", falls das Landesamt völlig unzugänglich ist und vielleicht juristische Argumente oder Datenschutzgründe "vorschiebt". Denn die Daten sind ja alle öffentlich zugänglich, nur auf recht mühsame Weise. Ich versuche also mein Bestes (ein Rentner hat ja nichts mehr zu verlieren außer zu viel Zeit!). Gruß,--Didi43 21:00, 1. Sep. 2011 (CEST)

Ich wollte mich melden und mich zu erkennen geben, wir haben in Tutzing miteinander gesprochen. Dr. Sommer hat ganz schon über die Wp-Listen geschimpft, sobald Du Dich umgedreht hattest :-)). Er wusste ja nicht, dass ich auch Wikipedianer bin. Ich habe die Liste der Baudenkmäler in Fürth ebenfalls gegen den Widerstand des BLfD-Chefs angelegt, geholfen haben dafür die User Wiegels und Bjs - ein mehr als vollwertiger Ausgleich. Ansonsten bis bald und LG --Superikonoskop 21:59, 15. Jan. 2012 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Didi43 (Diskussion) 00:13, 12. Apr. 2012 (CEST)