Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2023/Februar/25

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Kategorie:Frauensport nach Staat und alle Unterkategorien (bleibt)

Es gibt keine entsprechende Kategorie "Männersport nach Staat". Ja, es macht aus sporthistorischen Gründen Sinn, bestimmte sportliche Aspekte Frauen betreffend gesondert zu sammeln. Dazu gibt es dann die Kategorie Kategorie:Frauensport. Diese Kategorien gehen aber weit darüber hinaus. Final bedeuten sie, dass es auf der einen Seite Sport gibt. Also den richtigen Sport - und auf der anderen Seite "Frauensport". Nein, auch Frauen betreiben ganz normal Sport. Es gibt keine Zwei Klassen. Besonders absurd ist es, wenn ich hier Sportarten sehe, bei denen Männer und Frauen in der Regeln zur selben Zeit am selben Ort parallel antreten. Dasselbe tun. Aber hier wird der Sport der Frauen heraus getrennt. Es ist eine Unsitte, die aus der en:WP in die deutschsprachige Wikipedia gekommen ist. Es gibt nur einen Fußball. Nur einen Handball. Nur einen Volleyball. Nur ein Hockey. „Frauenfußball, Männerfußball – es ist ein Fußball“ - dieser Spruch von Lena Oberdorf wurde 2022 der Fußballspruch des Jahres. Und in Wikipedia treiben wir die reinliche Scheidung der Geschlechter immer weiter voran, statt wirklich in Richtung Gleichberechtigung zu gehen. --Marcus Cyron Stand with Ukraine and Iran! 00:27, 25. Feb. 2023 (CET)

Ist doch eigentlich mit Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2014/Januar/18#Kategorie:Frauensport in Deutschland (erl.) f. erledigt, ich sehe hier keine neuen Argumente. --Didionline (Diskussion) 01:43, 25. Feb. 2023 (CET)

Ich halte eher den Kategorienzweig Kategorie:Männersport für sinnvoll. Warum sollten die Fußball-WM der Männer nicht danach kategorisiert werden, dass nur Männer teilnehmen? Genug Unterkategorien wären ja vorhanden. Dann haben wir Gleichberechtigung. --Kenny McFly (Diskussion) 06:42, 25. Feb. 2023 (CET)

In jedem Fall sollten beide Geschlechter gleich behandelt werden (ja, ich weiß, es gibt nicht nur diese beiden, aber solange es nicht nicht hinreichend viele Sportveranstaltungen für diversgeschlechtliche Menschen gibt, macht eine Kategorisierung hier keinen Sinn). Auch in anderen Kategorienästen. Willkürlich herausgegriffenes Beispiel: Kategorie:Handball. Da gibt es eine Kategorie:Frauenhandball, aber keine Kategorie:Männerhandball. Also alle geschlechtsübergreifenden Artikel in die Oberkategorie und die geschlechtsspezifischen bitte entweder immer in Unterkategorien oder nie. --HH58 (Diskussion) 07:20, 25. Feb. 2023 (CET)

Das ist die Sache. Wenn dann beide Geschlechter gleich behandeln. Aber: was ist denn mit Sport den bedie Geschlechter gemischt betreiben? Es gibt Sportarten, die generell gemixt sind (Ultimate Frisbee etwa), oder aber Mixed-Wettbewerbe in Sportarten (Biathlon-Mixed-Staffel, Mixed-Skispringen, Mixed-Tauziehen, Rodel-Mixed-Staffel etc. pp.). Es gibt Turniere in verschiedenen Sportarten, wo parallel Wettbewerbe für Frauen und Männer statt finden. Was damit tun? In der ganzen Anlage sind diese Kategorien nur eines: aus dem allgemeinen Sport werden die Frauen heraus gelöst. Das kann es nicht sein, das geht einfach gar nicht. --Marcus Cyron Stand with Ukraine and Iran! 18:23, 25. Feb. 2023 (CET)

In sehr vielen Sportarten gibt es zwar eine Frauensport-Einteilung, aber die "Männer"-Einteilung ist eine die nicht durch die Regeln gedeckt ist, weil eben alle teilnehmen dürfen, es aber nicht tun. Das hatten wir schon oft genug im Sportportal. Heisst eine Männersport-Kategorisierung wäre in den meisten Sportarten reine Theoriefindung. Entsprechend ist auch diese Frauen-Sportkategorisierung unnötig. Wir müssen da nicht noch al extra was nach Staat einteilen, das findet sich alles schon in den Oberkategorien. Das sorgt nur für unnötigen Kategoriespam auf der untersten Ebene. Denn dann müssten wir das ganze hochziehen, eventuell also bei Sportwettbewerben in Staat daneben die Kategorie Frauensportwettbewerb in Staat setzen. Als Unterkategorie eignet es sich eben nicht. Entsprechend Löschen.--Maphry (Diskussion) 14:23, 14. Mär. 2023 (CET)

oh je, brauchen wir dann auch „LGBTQ+ Sport nach Staat“? looool Wir sind alle in erster Linie MENSCHEN, das Auseinanderdividieren in: Du bist ein Mann/ eine Frau / divers etc geht mir derart auf den Sack. Das spaltet nur mehr und behandelt Nebenschauplätze. Bezahlt doch mal Frauen (die aus versch Gründen andere Lebensläufe als Männer haben, wegen zB Kinder kriegen) genau gleich wie Männer mit derselben Qualifikation. Das passiert heute fast nur im öffentlichen Dienst (da ist es egal ob ein Beamter Männlein oder Weiblein ist ;-) <Ende der Suada> Ich würde es trotzdem so belassen, wir haben auch „Arbeitersport, Behindertensport, Makkabi-Sport (wusste gar nicht, was das ist) nach Staat“. wiki tickt halt anders, besonders bei den Kategorien. ;-) --Hannes 24 (Diskussion) 11:27, 25. Feb. 2023 (CET)

Was ist denn Frauensport? Wenn Frauen Sport machen? Oder ist das Sport, den Männer und Frauen gleichermaßen ausüben wie im Ralleysport, wo Männer und Frauen gegeneinander antreten? Oder ist Frauensport, wenn der Sport für alle Menschen offen ist wie im Fußball, die Frauen aber nur gegeneinander antreten, weil sie zumindest im Profisport nicht in den ersten Ligen der Menschen mitspielen, bei den U14 aber häufig schon? Oder ist Frauensport dort, wo es technische Unterschiede gibt wie im Kugelstoßen, wo die Frauenkugel leichter ist als die Männerkugel? Oder ist Frauensport damit gemeint, wo nur Frauen antreten dürfen wie im Netball. Wäre schön, wenn es einen definierenden Artikel gäbe. --Jbergner (Diskussion) 20:41, 25. Feb. 2023 (CET)

behalten siehe oben den Hinweis von Didionline --Ettiwdreg (Diskussion) 21:31, 25. Feb. 2023 (CET)

guter Einwand (…dass was Mädchen in der Schule immer spielen mussten looool). Mir fällt Bodenturnen oder rhythmische Gymnastik ein. Die allermeisten Sportarten werden von allen Menschen (egal welchen Geschlechtes) professionell (=auf hohem Niveau) ausgeübt (tlw mit Auswüchsen wie die ehem osteurop. Kugelstosserinnen ;-) Übrigens haben wir Arbeitersport auch nicht (nur Arbeitersport in Deutschland). --Hannes 24 (Diskussion) 08:39, 27. Feb. 2023 (CET)

Ohne geeignete Kategoriedefinition und mit dem aktuellen Inhalt des der komplette Ast zu löschen. Und entgegen anderer Behauptung wird genau das auch durch frühere Löschentscheidungen gedeckt. Bereits 2009 wurde die Oberkategorie nur unter der Bedingung einer noch zu erstellenden Definition behalten. Ein erschreckendes Beispiel ist für mich die Unter-Kategorie:Frauenleichtathletikwettbewerb. Die ganzen Wettbewerbsartikel von denen es ein männliches Pendant gibt sind hier fehl am Platz; sinnvoll wäre nur die Sammlung reiner Frauenwettbewerbe wie Course Féminine de Casablanca usw. --alexscho (Diskussion) 02:14, 18. Mär. 2023 (CET)

Mit der Begründung könnte man fast die komplette Kategorie:Frauensportwettbewerb löschen, denn fast zu allen darin enthaltenen Veranstaltungen gibt es ein männliches Pendant. --Didionline (Diskussion) 11:14, 18. Mär. 2023 (CET)

q. e. d. --alexscho (Diskussion) 14:30, 4. Jul. 2023 (CEST)

Die Kategorie enthält das, was dem Lemma nach in die Kategorie hineingehört. Wenn jemand eine Kategorie:Männersport nach Staat vermisst,
dann sollte er sie anlegen. Die Argumente, die für die Existenz der Kategorie:Frauensport sprechen, treffen hier ebenfalls zu.
Kategorie bleibt. -- Perrak (Disk) 22:12, 27. Okt. 2023 (CEST)