Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2021/Oktober/22

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Kategorien

Kategorie:Nordmazedonischer Meister nach Kategorie:Mazedonischer Meister (erl.)

oder Kategorie:Meister von Nordmazedonien

Adjektiv lautet gemäß WP:NK/S weiterhin "mazedonisch" --Kimastram (Diskussion) 13:54, 22. Okt. 2021 (CEST)

in dem Fall sollte man aber eher über die Angabe in der Liste nachdenken? siehe Streit um den Namen Mazedonien, --Hannes 24 (Diskussion) 14:00, 22. Okt. 2021 (CEST)

Oder das zugrundeliegende Abkommen lesen. Da steht, dass die adjektivische Nutzung außerhalb des staatlichen Bereichs nicht der Umbenennung unterliegt. --Kimastram (Diskussion) 14:18, 22. Okt. 2021 (CEST)

Bot gemäß Antrag beauftragt, für die Kategorie sowie die Unterkategorien. -- Perrak (Disk) 18:53, 5. Nov. 2021 (CET)

Kategorie:Christentum (Auvergne-Rhône-Alpes) nach Kategorie:Christentum in Auvergne-Rhône-Alpes (erl.)

sollte an die unter Kategorie:Christentum in Frankreich nach Region übliche Form angepasst werden --Didionline (Diskussion) 18:23, 22. Okt. 2021 (CEST)

done. --Zollernalb (Diskussion) 09:28, 28. Okt. 2021 (CEST)

Kategorie:Bischof (Auvergne-Rhône-Alpes) (erl.)

Ich stelle mal die von Wheeke neu angelegte Kategorie zur Diskussion, da wir Bischöfe bislang nicht nach Verwaltungseinheiten kategorisieren - ist eine solche Systematik Kategorie:Bischof nach subnationaler Verwaltungseinheit (und dann zwangsläufig eigentlich erstmal Kategorie:Bischof nach Staat) erwünscht? --Didionline (Diskussion) 18:26, 22. Okt. 2021 (CEST)

Seit wann habt ihr Bischöfe über Kategorien in der WP zu entscheiden? (SCNR) --≡c.w. @… 16:26, 23. Okt. 2021 (CEST)

• Löschen Das Kategoriensystem bei Bischöfen orientiert sich an den Grenzen der Bistümer, nicht an staatlichen Grenzen. Der Bischof von Hamburg wird nicht unter Bischof (Hamburg),Bischof (Schleswig-Holstein),Bischof (Mecklenburg-Vorpommern) einsortiert. --Kimastram (Diskussion) 18:53, 22. Okt. 2021 (CEST)

+1 weg damit, und vielleicht sollte man/frau Wheeke mal wieder etwas tadeln? ;-) Er müsste eigentlich wissen, wie die Spielregeln hier sind. lG --Hannes 24 (Diskussion) 20:33, 22. Okt. 2021 (CEST)

Mag vielleicht jemand einen LA stellen? --Didionline (Diskussion) 20:51, 22. Okt. 2021 (CEST)

LA durch Martsamik gestellt (siehe Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2021/Oktober/23#Kategorie:Bischof (Auvergne-Rhône-Alpes), damit hier erledigt. --Didionline (Diskussion) 10:27, 23. Okt. 2021 (CEST)

Kategorie:Bayerischer Rundfunk (Fernsehen) nach Kategorie:BR Fernsehen (erl.)

wie BR Fernsehen --Kimastram (Diskussion) 19:23, 22. Okt. 2021 (CEST)

+1 für Verschieben --Didionline (Diskussion) 20:52, 22. Okt. 2021 (CEST)

done. --Zollernalb (Diskussion) 09:31, 28. Okt. 2021 (CEST)

War die Kategorie nicht für alle Fernsehproduktionen des Bayerischen Rundfunks gedacht, auch außerhalb des BR Fernsehens? Verändert die Thematik des Inhalts vollkommen. --Jonny84 (Diskussion) 19:16, 28. Okt. 2021 (CEST)

Kategorie:Arabella Kiesbauer (erl.)

Unsinnige Kategorie, keiner der Einträge passt zur Definition der Kategorie. -- Aspiriniks (Diskussion) 22:38, 22. Okt. 2021 (CEST)

P.S. Das betrifft eine Reihe von Unterkategorien von Kategorie:Fernsehmoderator als Thema; nicht alle, aber auch die Kategorie:Fernsehmoderator als Thema ist fragwürdig, weil die Rolle als Moderator keine sinnvolle Befüllung einer Personenkategorie ermöglicht. Eine Kategorie wie Kategorie:Stefan Raab ist natürlich möglich, eben weil er nicht nur Moderator war, sondern auch Komponist, das Kriterum "Werke dieser Person sowie deren Adaptionen durch andere Künstler" also erfüllt sein kann. -- Aspiriniks (Diskussion) 23:03, 22. Okt. 2021 (CEST)

Tja, was wohl eine "sinnvolle Befüllung" bei einem Fernsehmoderator ist außer den Sendungen, die er moderiert hat? Kategorien dieser Art gibt es übrigens schon seit über 11 Jahren. Die erste war Kategorie:Rudi Carrell. --Kimastram (Diskussion) 23:37, 22. Okt. 2021 (CEST)

Eben, so ist das ein Assoziationsblaster, man hätte auch noch Wien, Matura und Charles Vögele Holding in die Kategorie tun können, hat ja auch irgendwie mit ihr zu tun. In Personenkategorien gehören aber laut Beschreibung nur Artikel, auf die eines der sieben dort genannten Kriterien zutrifft, und eine Moderation gehört natürlich nicht dazu. -- Aspiriniks (Diskussion) 23:54, 22. Okt. 2021 (CEST)

Blödsinn. Die Moderation einer Sendung ist die relevanzstiftende Tätigkeit für Moderatoren. In Wien zu wohnen ist es nicht. --Kimastram (Diskussion) 23:58, 22. Okt. 2021 (CEST)

seh ich auch so, sinnvolle, regelkonforme kat, daher Behalten (das Thema muss einen ja nicht interessieren, bitte mehr Toleranz/Gelassenheit ;-) --Hannes 24 (Diskussion) 11:07, 23. Okt. 2021 (CEST)

Die Moderation ist relevanzstiftend, deshalb kann der Artikel Arabella Kiesbauer in die Kategorien Fernsehmoderator (Österreich) und Fernsehmoderator (Deutschland). Es macht aber keinen Sinn, zusätzlich alles was von der Person moderiert wird in eine Personenkategorie zu stecken. Kategorien sollen zum Auffinden von Artikeln diesen, und das was sie moderiert hat, ist in ihrem Artikel aufgelistet, die Kategorie ist dazu redundant. Wer meint, die Kategorie zu benötigen, muss eine Diskussion zur Änderung der Vorlage:Person als Thema anstoßen; diese definiert mit gutem Grund eng, was in eine Personenkategorie gehört, um die inflationäre Schaffung von Personenkategorien und die Vollstopfung des Kategorienlocks in Artikeln zu verhindern. Man stelle sich mal vor, jeder Schauspieler hätte eine Personenkategorie und unter Artikeln zu Serien wie Das Traumschiff wäre ein 3 Bildschirmseiten langer Kategorienblock dafür. -- Aspiriniks (Diskussion) 11:25, 23. Okt. 2021 (CEST)

Könnte einer der Befürworter einen zulässigen Grund für ein Behalten angeben? Gmäß der verlinkten Vorlage:Person als Thema wäre die Kategorie schließlich eindeutig zu löschen, denn eine Sendung dürfte wohl kaum als Werk des Moderators betrachtet werden (ließe sich am copyright objektivieren) und alle anderen Kriterien sind völlig jenseitig. --Trollflöjten ^αω 14:10, 23. Okt. 2021 (CEST)

Stell Dir eine beliebige Fernsehshow oder Hörfunksendung ohne den Moderator vor. Dann kannst ja selbst überlegen, ob dessen Tätigkeit eine schöpferische ist oder nicht. --Kimastram (Diskussion) 14:48, 23. Okt. 2021 (CEST)

Tjam, wie wohl leider zu erwarten, keine Antwort, keine Einsicht in den eigenen Irrtum, sei es in der Sache selbst oder zumindest in der Wahl der Argumente (dadurch wird man nicht kleiner sondern größer) – da nicht auf Grundlage der hier einschlägigen enzyklopädischen Regeln, die an anderem Ort zur Diskussion gestellt werden könnten, argumentiert wird, ist jedes weitere Wort verschwendet, bin weg hier.--Trollflöjten ^αω 16:54, 23. Okt. 2021 (CEST)

Sehe ich nicht. Die Gegenargumente gegen diesen Kategorienzweig sind schwach. Ermöglicht keine sinnvolle Befüllung stimmt schonmal nicht, wie ausgeführt.

• Kategorien sollen zum Auffinden von Artikeln dienen ist kein Gegenargument, sondern ein Proargument, denn genau das tun solche Personenkategorien von Moderatoren ja. Der Verweis auf den Personenartikel zeigt keine sinnvolle Alternative auf. Wenn ich schnell mal wissen will, was Jörg Kachelmann alles moderiert hat, schaue ich am Besten in die Kategorie und wühle mich nicht durch einen langen und unübersichtlichen Artikel.
• Das Argument der Überfüllung des Kategorienblocks zieht auch nicht. Das betrifft ja Artikel zu Sendungen wie Am laufenden Band oder so. Dass Rudi Carrell da in den Kategorien steht, ist leicht nachvollziehbar und bläht den Block nicht ungebührlich auf. Der Vergleich mit Schauspielern ist irreführend. Bei einem Film wären Massen von Schauspielern aufzulisten, die an dem Film mitgewirkt haben, das könnte den Kategorienblock tats. unschön aufblähen; bei Sendungen gibt es aber nicht so viele Moderatoren, meistens nur einen und vielleicht noch ein, zwei Nachfolger. Moderatoren haben auch eine viel hervorgebenere Bedeutung für die Sendung als einzelne Schauspieler für einen Film, von der Bedeutung her eher mit einem Regisseur vglb. Außerdem haben Schauspieler standardmäßig eine Liste sämtlicher Filme, in denen sie mitgespielt haben, im Artikel stehen (sog. Filmographie), das gibt es für Moderatoren nicht und diese Funktion erfüllt dann eben die Personenkategorie.
• Das Argument, die Kategoriebeschreibung unter Vorlage:Person als Thema verlange zwingend eine Löschung, ist ebenfalls untauglich. Es wurde ja dargestellt, dass die Moderatorenkategorien seit ewigen Zeiten bestehen und nie beanstandet wurden. Vorgaben und Regelformulierungen können bei Wikipedia nicht gegen eingebürgerte Praxis ausgespielt werden, das ist Lawering. Wenn die Moderatoren in der Kategoriebeschreibung noch fehlen, muss man sie dort halt nachtragen. Es ist immer die schriftliche Regel an die anerkannte Praxis anzupassen, niemals umgekehrt.--Jordi (Diskussion) 10:17, 24. Okt. 2021 (CEST)

Manche Sendungen leben gerade vom Moderator (zB waren recht viele Sendungen mit Gottschalk erfolgreich). Kiesbauer war eine der ersten „schwarzen“ Moderatorinnen - möchte nicht wissen, welche rassistischen Beschimpfungen die aushalten musste - die in Ö groß geworden ist. Sie ist sehr erfolgreich und „trägt“ so manche Sendung, dh manche Leute sehen sich diese Sendungen gerade wegen ihr an. Jedenfalls würde sie nicht genommen werden, wenn sie die Leute nicht mögen. Beim Vergleich mit anderen Kollegen fällt aber schon auf, dass alle Großen (bei Wetten Dass… etc) KEINE solche Navileisten haben. Habe daher Verständnis, wenn man Navileisten in dem Bereich nicht haben will. --Hannes 24 (Diskussion) 12:45, 24. Okt. 2021 (CEST)

gefühlte 90 % der Eintragungen in den Kategorien unter Kategorie:Fernsehmoderator als Thema sind deren Sendungen. Falls daran etwas geändert werden soll, muss man das grundsätzlich tun und nicht für eine einzelne Kat. Erl., Kat bleibt (bis auf Weiteres). --Zollernalb (Diskussion) 13:21, 29. Okt. 2021 (CEST)