Portal Diskussion:Frankreich/Archiv 2012

Letzter Kommentar: vor 8 Jahren von Peter Gröbner in Abschnitt Die Pariser Polizeipräfektur ...

IPA-Hilfe

Kann jemand in Alignement (Vermessung) die Lautschrift für Alignement ergänzen? Danke. .gs8 (Diskussion) 17:24, 25. Jun. 2012 (CEST)

Habs nach http://fr.wiktionary.org/wiki/alignement ergänzt und hoffe das erfüllt auch deutsche Norm. Egal welches Alignement, das spricht sich immer gleich.--Stanzilla (Diskussion) 18:13, 25. Jun. 2012 (CEST)
Wenns die Franzosen so sprechen, kanns ja nicht verkehrt sein. Danke, ging ja schnell. .gs8 (Diskussion) 18:17, 25. Jun. 2012 (CEST)
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Kategorie:Liste (Personen nach Ort in Frankreich)

auf die Kategorie wurde Löschantrag gestellt --PM3 22:27, 30. Jan. 2012 (CET)

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Departement

Nach welcher Systematik werden Departements in Frankreich auf der eine Seite mit Lemma das nur aus dem Namen besteht geführt und auf der anderen Seite mit dem Lemma "Departement plus Name"??? Ich kann hier weder eine Logik noch Systematik erkennen. Bin dafür alle Departements auf "Departement xy" zu verschieben.--Francis McLloyd (Diskussion) 14:53, 16. Mär. 2012 (CET)

Bsp: Département_Corrèze, Département Côte-d’Or, Département Lot
aber
Bsp: Departement Bas-Rhin, Departement Loir-et-Cher, Departement Morbihan,

hysterisch gewachsen. --Re probst (Diskussion) 15:07, 16. Mär. 2012 (CET)
Diskussion 2010 zur Info. --Grüße, Patrick, «Disk» «V» 16:09, 16. Mär. 2012 (CET)
Ich glaube Kollege Benutzer:Rauenstein ist eh dabei. Siehe z.B. Versionsgeschichte von „Département Alpes-Maritimes“. Das Lemma wäre eigentlich eindeutig (nicht nach einem gleichnamigen Fluss benannt), somit geht es ihm vermutlich um die Konsistenz. --Re probst (Diskussion) 16:24, 16. Mär. 2012 (CET)
Könnten wir hier mal ein Beschluss herbeiführen? - Alle Artikel nach Departemen a b c verschieben!--Francis McLloyd (Diskussion) 17:04, 17. Mai 2012 (CEST)

Durch Rauenstein und mich vollendet; die verbliebenen Einträge wie Paris, Mayotte, Réunion usw. werden ja nicht verschoben. --Matthiasb   (CallMyCenter) 20:45, 17. Mai 2012 (CEST)

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Sénart

Vielleicht kann in Sénart freundlicherweise der oder die eine oder andere Kollege/Kollegin noch ihre/seine Kenntnis von wie schreibe ich gute Ortsartikel einbringen? Danke! --Holmium (d) 09:26, 8. Jan. 2014 (CET)

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Kabinett Ayrault II

ist komplett zurückgetreten. Interessiert das hier niemanden? 46.114.148.235 20:57, 31. Mär. 2014 (CEST)

Anscheinend interessiert es ja Dich - also: an die Arbeit und niemanden hier in Zeitdruck bringen! Es gibt bisher noch keinen Fertigstellungstermin für die Wikipedia. Rauenstein 23:40, 31. Mär. 2014 (CEST)
Wir sind kein Nachrichtenblättchen, sondern eine Enzyklopädie. D'accord? Ich habs trotzdem eingefügt.--Stanzilla (Diskussion) 01:13, 1. Apr. 2014 (CEST)
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Löschantrag Freie Grafschaft (ist z. Z. WL auf Franche-Comté)

Zu Eurer Kenntnis: Wikipedia:Löschkandidaten/14._April_2014#Freie_Grafschaft. Gruß und schönen Tag, --Yen Zotto (Diskussion) 17:49, 14. Apr. 2014 (CEST)

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ehemalige Gemeinden

Hallo, kann sich wohl jemand dieser QS Einträge - und weiter unten annehmen? --217.246.219.70 19:21, 31. Jan. 2014 (CET)

Haben Rauenstein und ColdCut freundlicherweise gefixt.--Stanzilla (Diskussion) 00:28, 30. Apr. 2014 (CEST)
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Kathedrale von Rouen

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Portalhinweis von Ein-Rat-7000 von November nachgetragen. Siehe auch vorherigen QS-Antrag. --October wind 01:53, 5. Mär. 2014 (CET)

Ja nee, zwei Benutzer haben sich schon um den Artikel verdient gemacht und so ist er zwar nicht supertoll, aber ich sehe auch keinen dringenden Handlungsbedarf. Die Bapperl hab ich entfernt, denn die Einleitung IST klar. Ich habe den Bapperltext Lesern gezeigt, den Artikel auch, und alle haben herzlich gelacht und sich gewundert. Was ist das? Ein Gebäude, nämlich eine Kathedrale. Wo ist sie? In Rouen. Und an dieser Stelle gebe ich gerne zu, dass das wahrscheinlich nicht ihr richtiger Name ist. Damit soll sich gern das Portal Christentum beschäftigen. (Ja, ich wohne unweit von Rouen, ja und?)--Stanzilla (Diskussion) 01:18, 1. Apr. 2014 (CEST)
Habe die Baugeschichte (nach der frz. Zusammenfassung in dem Buch von Heinzelmann) eingebaut und die Bebilderung etwas ausgebaut. Mehr mache ich aber gegenwärtig nicht, ich denke das Wesentliche an Informationen steht jetzt drin und er kann so bleiben.--Quinbus Flestrin (Diskussion) 12:43, 1. Apr. 2014 (CEST)
Interessant wäre es natürlich, wenn jemand den gesamten französischen Artikel übersetzen könnte! --Austriantraveler (Diskussion)Wünsch dir was! 17:58, 1. Apr. 2014 (CEST)
Vielen Dank Quinbus Flestrin.--Stanzilla (Diskussion) 14:46, 16. Apr. 2014 (CEST)

Aktuell

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Hallo, Meldung die über 30 Monate alt sind, sind nicht mehr aktuell. -- 141.15.33.1 09:53, 29. Jul. 2014 (CEST)

Danke für diese tiefschürfende Erkenntnis.--Stanzilla (Diskussion)
Ein Anzeichen dafür, dass die Portalpflege in letzter Zeit sehr vernachlässigt wurde. Ich hab erstmal ein paar ausgezeichnete Artikel nachgetragen und den Hauptseitenartikel aufgefrischt.--Sinuhe20 (Diskussion) 17:01, 29. Jul. 2014 (CEST)

Sturmflut an der europäischen Atlantikküste im Februar 2014 - Umweltverschmutztung einer Havarie

Kann jemand hier mal schauen ob es eine Umweltverschmutzung bei der Havarie des Frachters gekommen ist? Gibt evtl offizielle Unfallbereiche der Küstenwache oder einer anderen Behörde? Thx--Sanandros (Diskussion) 00:04, 8. Aug. 2014 (CEST)

20 Tonnen Treibstoff sollen angeblich ins Meer gelaufen sein [1]. Bei der Umweltorganisation Robin des Bois (wohl ein Pendant zu Robin Wood) gibt es noch weitere Informationen.--Sinuhe20 (Diskussion) 08:48, 8. Aug. 2014 (CEST)
OK Thx habe mal ein Robin Bulletin eingearbeitet.--Sanandros (Diskussion) 23:13, 8. Aug. 2014 (CEST)
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Ortsnamen mit Artikel

Hier wurde mal ganz schnell die Regel eingeführt, dass Ortsnamen "immer" nach Artikel sortiert werden. Seht ihr das auch so? Kategorie:Le Havre ist beispielsweise unter H sortiert, sollte jetzt aber unter L laufen. --Århus (Diskussion) 20:06, 26. Jun. 2014 (CEST)

@Århus: Danke für den Hinweis. Ich finde das nicht so gut und habe das jetzt zum Ausdruck gebracht, siehe hier. --Yen Zotto (Diskussion) 10:58, 27. Jun. 2014 (CEST)
@Århus: Es wäre nett, wenn du hier nicht "mal ganz schnell die Regel eingeführt" schreiben würdest. Ich hatte bei den RAK-Spezialisten nachgefragt, ob ich eine Regel richtig verstanden habe, und das wurde bestätigt. Damit es nicht auch anderen so geht wie mir, nämlich das man erst nachfragen muss, ob man etwas richtig verstanden hat, wurde die Bestätigung auf meine Bitte hin dem Text der Regel hinzugefügt. In "Kurzform" stand das ja bereits unter "Allgemeines" zu den Sortierregeln: [2]. Geändert hat sich an der Regel dadurch nichts, es wurde auch keine neue Regel eingeführt. Nachzulesen ist das hier: [3]. Davon abgesehen kann ich eure (Århus und Yen Zotto) Bedenken nachvollziehen. Es sollte also hier im Portal eine Diskussion angestossen werden, ob man in die Regel eine Ausnahmeregelung für Frankreich aufnehmen sollte. --HeicoH (Diskussion) 02:55, 29. Jun. 2014 (CEST)
Nachtrag: In Kategorie:Frankreich nach Gemeinde sind 16 Gemeinden, deren Name mit einem Artikel (Wortart) beginnt, aufgeführt, davon sind 4 nach dem Wort und 12 nach dem Artikel (Wortart) sortiert. In Kategorie:Ort_in_der_Haute-Normandie sind 5 Orte unter dem Wort einsortiert, 19 unter dem Artikel (Wortart), u. a. Le Havre. Es sind nur zwei Beispiele, aber diese sprechen dafür, dass die bestehende Regel überwiegend bekannt ist und beachtet wird. Das sagt natürlich noch nichts darüber aus, ob die Sortierung für Gemeinden bzw. Orte Frankreichs sinnvoll ist. --HeicoH (Diskussion) 03:52, 29. Jun. 2014 (CEST)
Ich würde eher sagen, dass sich darüber bisher noch nie jemand richtig Gedanken gemacht hat bzw. dass man sich im Zweifel an vorhergehende Artikel orientiert hat. Es herrscht auch keine Einheitlichkeit: in der frz. Wikipedia wird nach dem Wort sortiert, in deutschen und frz. Reiseführern habe ich bisher überwiegend die Sortierung nach Artikeln gesehen.--Sinuhe20 (Diskussion) 10:01, 29. Jun. 2014 (CEST)
Viele Nicht-Französischsprachige sehen oder hören bspw. die Ortsnamen und werden selbstverständlich unter L statt unter H, R oder D suchen. Das sollte man dann schon aus diesem Grund auch so vereinheitlichen. --Wwwurm 10:28, 29. Jun. 2014 (CEST)
Also mein Frankreichstraßenatlas, der nach einem Französischen Reifenkonzern benannt ist, sortiert Le Havre unter H. Mein Straßenatlas eines deutschen Automobilclubs unter L. Hilft also auch nicht weiter. Da muss wohl jemand willküren und wenn die US-Amerikaner und die genealogischen Zeichen langweilig werden, dann kann man ja mit der Sortierung französischer Gemeinden weiter machen. --Varina (Diskussion) 12:36, 29. Jun. 2014 (CEST) P.S.: Ich empfehle in Popcorn-Futures zu Investieren.
Hallo Zusammen, eigentlich ist die Sortierregel eindeutig. In dem Regelwerk zur alphabetischen Katalogisierung RAK-WB online (34 MB) findet sich neben der Regel, dass Eigennamen mit Artikel "angesetzt" werden, auch ein Abschnitt, in dem die "Ordnung der Eintragungen" (ab § 800) abgehandelt werden. Auf Seite 374 (PDF-Seite 424) ist z.B. Le Havre unter "Beispiele zu den Sonderregeln für Personennamen und geographische Namen mit Präfixen und Verwandtschaftsbezeichnungen" aufgeführt. Ich hoffe nun, dass das Portal meine Ergänzung der Regel 7 nachvollziehen kann. :-) Viele Grüße in die Runde, Silke (Diskussion) 13:46, 29. Jun. 2014 (CEST)
 
Ort mit L?
Danke für die Quelle, Silke. Ist tatsächlich eindeutig dort. Ich kann auch das in dieselbe Richtung gehende Argument von Wwwurm nachvollziehen. Meine Meinung (hier, siehe auch Bild) ändere ich zwar trotzdem nicht, aber eigentlich sehe ich es ähnlich wie Varina oben. Ach ja: ich navigiere weiterhin mit dem Michelin-Atlas :) Gruß und schönen Tag, --Yen Zotto (Diskussion) 11:19, 30. Jun. 2014 (CEST)
Dass die Artikel auf französisch verändert werden, das sollte eigentlich zweitrangig sein, denn auf deutsch bleibt der Artikel unverändert. Im Artikel Le Havre ist vom "Stadtkern von Le Havre" die Rede, ohne dass das "Le" verändert werden müsste. Erst wenn französische Eigennamen ins Deutsche übernommen werden, wird die Deklination nachgezogen: Port du Havre. Klar, auf französisch funktioniert die alphabetische Sortierung anders, aber im Zweifel entscheiden die RAK, wie ausländische Namen auf deutsch sortiert werden. Insofern ist "L" wie "Le Havre" nicht nur benutzerfreundlich, sondern auch korrekt. Dass bei Personennamen die Präpositionen anders behandelt werden als die Artikel, das ist dann wieder eine andere Geschichte... --Asdert (Diskussion) 11:55, 30. Jun. 2014 (CEST)
Stellt sich nur noch die Frage: wenn man Häfen nach dem Ort sortiert, würde man dann nach Havre oder Le Havre sortieren?--Sinuhe20 (Diskussion) 13:22, 30. Jun. 2014 (CEST)
Zu Alpe d'Huez bzw. L'Alpe d'Huez: Der Widerspruch zwischen der Bezeichnung auf dem Plakat im Bild (welches auch auf der Artikelseite des Ortes zu finden ist) kann zwei Dinge bedeuten: a) der Ort heißt "L'Alpe d'Huez", und "Alpe d'Huez" ist nur die touristische Marke des Ortes. Dann ist es im Sinne der RAK ein Ort mit L und wird unter L sortiert. b) der Ort wurde inzwischen umbenannt, dann sollte das in Wikipedia berücksichtigt und das Lemma entsprechend verändert werden, der Ort würde dann unter A sortiert. (Das d' in der Mitte des Namens ist nicht Gegenstand dieser Diskussion, denn der andere Ort heißt ja Huez und nicht L'Huez.) --HeicoH (Diskussion) 17:53, 30. Jun. 2014 (CEST)
Zu Hafen: Wenn "Port du Havre" ein Eigenname der Entität ist, wird der Artikel gemäß RAK unter P sortiert. Wenn nicht, sollte gemäß RAK das Lemma in "Hafen von Le Havre" geändert werden. Dann würde gemäß RAK (analog "Alter Hafen (Marseille)" unter M) unter L sortiert. --HeicoH (Diskussion) 17:53, 30. Jun. 2014 (CEST)
So einfach ist das glaube ich nicht, man kann die RAK nicht überall heranziehen, weil die Sortierung manchmal auch stark von der Oberkategorie abhängt. So würde es z.B. Sinn machen (und ist eigentlich auch die momentane Praxis), die Häfen in einer Hafenkategorie nach Ort zu sortieren, weil viele mit Port beginnen, bei den Bauwerken der Stadt würde man aber wiederum den vollen Namen nehmen (ähnliches z.B. auch bei Kirchen). Wie man sieht wird die RAK in manchen Fällen bei uns bewußt nicht angewendet, bleibt also die Frage, ob wir sie trotzdem auf Ortsartikel anwenden wollen.--Sinuhe20 (Diskussion) 21:55, 30. Jun. 2014 (CEST)
Lösungsvorschlag für den Einzelfall "Port du Havre" siehe hier: [4] --HeicoH (Diskussion) 10:50, 3. Jul. 2014 (CEST)

Falls ich zu ungeduldig sein sollte, sagt es mir bitte. Diese Diskussion ist seit gut 3 Wochen "eingeschlafen". Leider haben sich auch kaum Diskussionsteilnehmer gefunden. Ich halte mal den bisherigen Stand fest:

  • 8 Diskussionsteilnehmer, davon
    • 1 2 für eine Sonderregelung für französische Orte
    • 1 dafür, weil es ein Problem mit einem Einzelfall gibt (allerdings auch einen Vorschlag, wie man dieses lösen könnte)
    • 4 dagegen
    • 1 dagegen, würde es persönlich aber trotzdem anders machen
    • 1 wünscht sich Popcorn

Hat jemand einen Vorschlag, wie dieses (Zwischen)ergebnis gewertet werden sollte? --Quique aka HeicoH temas a debate aquí 11:05, 24. Jul. 2014 (CEST)

Das zuletzt diskutierte Thema "Häfen" ist ja eher OT. Der Rest der Diskussion scheint mir eindeutig dahin zu gehen, dass in der de-WP die RAK auch für Ortschaften in Frankreich (und anderen französischsprachigen Ländern) angewendet werden sollten. Ich sage das, obwohl ich ja wohl der "eine" in der Liste oben bin, der dagegen war. Die Meinungen scheinen aber mehrheitlich klar in diese Richtung zu gehen, und die von den RAK-Befürwortern vorgebrachten Argumente sind auch alle gültig und relevant. --Yen Zotto (Diskussion) 13:21, 24. Jul. 2014 (CEST) Aber ich fahre trotzdem weiter lieber mit dem Michelin-Atlas.
D.h. die Argumente der anderen Seite sind ungültig oder irrelevant? Bisher hat sich hier außer Wwwurm glaub ich auch noch niemand geäußert, der im Wikipedia:WikiProjekt Französische Gemeinden aktiv ist.--Sinuhe20 (Diskussion) 13:53, 24. Jul. 2014 (CEST)
Ich werde kaum meine eigenen Argumente als ungültig oder irrelevant abtun, nicht wahr, lieber Sinuhe20? Aber wer einen Monat lang nichts beiträgt, von dem wird wahrscheinlich auch nicht mehr viel kommen. Wie gesagt, ich selbst plädiere eher für eine Sonderregelung für französischsprachige Ortsnamen, aber bisher bin ich der Einzige, der sich hier klar dahingehend geäußert hat. Leben kann ich mit der einen wie mit der anderen Konvention. Für mich ist hier EOD. Gruß und schönen Tag, --Yen Zotto (Diskussion) 14:01, 24. Jul. 2014 (CEST)
Wie ist denn jetzt dein Standpunkt, RAK oder Sonderregelung? Ich finde jedenfalls, dass man das Thema „Häfen“ bzw. „Bauwerke“ nicht einfach als OT abtuen sollte. Der von HeicoH vorgebrachte Vorschlag, alle „Problemfälle“ einfach umzubenennen, ist für mich irgendwie keine allgemeingültige Lösung. Ansonsten sehe ich sowohl für die eine als auch für die andere Möglichkeit Vor- und Nachteile, die man nochmal gezielt abwägen sollte.--Sinuhe20 (Diskussion) 14:47, 24. Jul. 2014 (CEST)
Ich wollte das Thema der Einzelfälle (in diesem Fall der Hafen) nicht abwerten, fand nur, dass es hier mitzudiskutieren die Diskussion hätte sich zu sehr verästeln lassen. Sorry, dass ich deine BDS dafür "missbraucht" habe. Der Hinweis darauf steht ja oben, aber außer dir und mir hat da ja leider auch keiner mitdiskutiert. Wie viele "Problemfälle" gibt des denn (pi mal Daumen)? --Quique aka HeicoH temas a debate aquí 14:54, 24. Jul. 2014 (CEST)
@Sinuhe20: Zu den Häfen äußere ich mich nicht, weil ich mir (1.) dazu keine abschließende Meinung gebildet habe und ich (2.) denke, dass das ein gesondertes Thema ist. Bei den Ortschaften würde ich eine Sonderregelung im Sinne einer "französischen Sortierung" bevorzugen (begründet hatte ich das hier), es schien mir aber so, dass ich mit dieser Meinung in der Minderheit bin. Auch ich würde weitere qualifizierte Wortmeldungen begrüßen. Gruß und schönen Tag, --Yen Zotto (Diskussion) 15:17, 24. Jul. 2014 (CEST)
Yen Zotto, ich habe mal die Zusammenfassung oben geändert, ich hatte deine Äußerung in der Diskussion vorher falsch verstanden, sorry. --Quique aka HeicoH temas a debate aquí 15:26, 24. Jul. 2014 (CEST)
Danke, HeicoH. Tut mir leid, dass meine Äußerungen anscheinend missverständlich waren. --Yen Zotto (Diskussion) 15:41, 24. Jul. 2014 (CEST)

Leider diese Diskussion erst jetzt gefunden: Auch ich lege seit mehreren Jahren französische Gemeindeartikel an und habe bisher Artikel mit Anfang L', La, Le und Les (eher unbewusst) immer unter L sortiert (Beispiele: La Chapelle-devant-Bruyères oder L’Hospitalet-près-l’Andorre). Einige Kollegen hatten das schon vor meiner Zeit so getan, andere sortieren bis heute ohne den vorangestellten Artikel zu beachten. Dazu kommen auch noch nachträgliche Umsortierungen, sodass sich bei den mittlerweile fast 36.800 Gemeindeartikeln ein gewisses Durcheinander breit gemacht hat, was die Sortierungen betrifft. Die unterschiedlichen Sortierungen findet man auf mehreren Ebenen: im Kategorienbaum, bei den Gemeindelisten, den Kantonsartikeln und in den Navigationsleisten. Mal ein krasser Fall: La Rivière (Gironde) wird unter R kategorisiert, in der Navileiste unter L geführt und in der Liste der Gemeinden im Département Gironde taucht das Teil wieder unter R auf. In der deutschsprachigen Wikipedia kann man nicht zweifelsfrei davon ausgehen, dass der frankophone Anteil der Leserschaft, der die Feinheiten der französischen Sortierung kapiert, in der Mehrheit ist. Schließlich sortieren wir auch bei anderen Sprachen nach den im Deutschen üblichen Regeln (ich weiß nicht, ob Sie's wussten: im Slowakischen kommt z.B. im Alphabet Chlebnice nach Hýľov). Es gibt bei französischen Ortsnamen mit Artilel L', La, Le, Les oft die getrennte und die nicht getrennte Form - siehe Larivière - La Rivière oder Lahaye - La Haye oder Lagrange - La Grange usw. usw.. Die Bedeutung ist zwar immer dieselbe, es wird aber unterschiedlich sortiert. Die Ausnahme auf commons sollte m.E. eine Ausnahme bleiben. Dort hat sich vermutlich schon aufgrund der Vielzahl französischsprachiger Admins das französische System etabliert, Orte (Gemeinden) ohne Artikel zu sortieren/zu kategorisieren. Beispiel: [5], wobei hier die spezielle Sortierregel in einer Art Bedienungsanleitung in mehreren Sprachen vorangestellt wird. Vielleicht sollte hier ein 'Mini-Meinungsbild einen Konsens für eine einheitliche Handhabung herstellen. Mein Plädoyer geht in Richtung Einheitlich mit Artikel - also alles unter L= sortieren. Ich würde mich aber auch einer gegenteiligen Mehrheitsentscheidung beugen. gruss Rauenstein 18:27, 24. Jul. 2014 (CEST)

Da gibt es bereits eine einheitliche Vorgangsweise: in "Liste der Gemeinden im Département xxx" werden einheitlich für ganz Frankreich die Gemeinden grundsätzlich ohne führenden Artikel einsortiert. Ich halte das für eine gute Vorgangsweise, die man nicht willkürlich über Bord werfen sollte, weil sonst die Artikel unter dem Buchstaben "L" explosionsartig anwachsen würden und die Übersichtlichkeit darunter leidet. Gruß --Skipper69 (Diskussion) 22:45, 24. Jul. 2014 (CEST)
Auch wenn die Sortierung in einer Liste etwas anderes ist als die hier diskutierte Sortierung mittels {{SORTIERUNG:}}, interpretiere ich das mal als "pro Sonderregelung für französische Orte." --Quique aka HeicoH temas a debate aquí 22:59, 24. Jul. 2014 (CEST)
das Argument sticht aus meiner Sicht, egal ob Liste oder keine Liste: ich bin derselben Meinung wie Skipper69 pro Sortierung ohne Artikel. --Holmium (d) 02:59, 25. Jul. 2014 (CEST)
Ergänzend möchte ich hinzufügen, dass wir eine einheitliche Sortierlogik verwenden sollten, egal ob in Listen, Navigationsleisten, Kategorien, Suchergebnissen, oder... Das sind wir unseren Lesern schuldig, denn sonst findet sich keiner mehr zurecht! --Skipper69 (Diskussion) 08:54, 25. Jul. 2014 (CEST)
Als jemand, der Wartungslisten zu Kategoriensortierungen abarbeitet und somit nicht ganz unschuldig an dem derzeitigen Zustand ist, einige Kommentare.
Man sollte eine einheitliche Sortierung finden und diese dann auch überall umsetzen und – wichtig: dokumentieren. Das betrifft Kkategorien, Listen und Navileisten, da sollte das selbe System verwendet werden.
Ich persönlich präferiere unter Weglassung des Artikels zu sortieren, aber das ist Geschmackssache. Gegen diese Auffasung spricht, dass es für jemand der kein Französisch spricht nicht evident ist, dass ein L’ ein Artikel ist. Wenn man also unter Weglassung des Artikels sortiert, sollte das auf jeder Kategorienseite auch dokumentiert sein.
Da es ausserhalb von WP auch nicht einheitlich gehandhabt wird, müssen wir selbst eine Lösung finden. Daher bin ich für eine Abstimmung/Meinungsbild hier auf der Portalseite.
Wer sollte sich an der Abstimmung beteiligen? Ich fände es gut, wenn sich diejenigen die sich hier inhaltlich beteiligen einigen und das vorgeben. Wenn ich, der einen Artikel zu einem französischen Fluss angelegt hat, Rauenstein der hunderte (oder tausende ?) Artikel angelegt hat, per Abstimmung Vorgaben machen kann, hätte ich da Bauchschmerzen. --Varina (Diskussion) 10:47, 25. Jul. 2014 (CEST)
P.S.: Da ich am gegenwärtigen Zustand nicht ganz unschuldig bin, helfe ich natürlich auch beim Vereinheitlichen, unabhägig davon, worauf man sich einigt.
Schön, dass doch wieder etwas Bewegung in die Diskussion gekommen ist und sich nun auch mehr Benutzer beteiligen. Ich darf noch mal kurz daran erinnern, wodurch die Diskussion hier entstanden ist: [6]. Dementsprechend sollte der meinem dortigen bisher letzten Beitrag folgende in etwa so lauten: "Das Frankreich-Portal hat sich in einer dortigen Diskussion (Link) wie folgt geeinigt: ..." --Quique aka HeicoH temas a debate aquí 11:01, 25. Jul. 2014 (CEST)
Ich muss dem Kollegen Skipper69 in zwei Punkten widersprechen: 1. wird in den Gemeindelisten nach Département nicht einheitlich sortiert (Dép. 67, 68, 88 sortieren mit Artikel - unbeanstandet seit langem). 2. Dass sich beim Sortieren mit Artikel die Lemmata mit L explosionsartig vermehren und die Übersichtlichkeit darunter leiden würde, kann man schon damit entkräften, dass es bedeutend mehr Lemmata mit dem Anfangsbuchstaben S gibt - nicht zuletzt wegen vielen hundert Gemeinden mit Anfang Saint-. Siehe allein Saint-Martin. Nach der vorgeschlagenen Logik müssten wir ja dann auch Saint weglassen und Saint-Étienne unter E einsortieren. Auch die Bäder-Inflation bei deutschen Gemeinden hat nicht dazu geführt, dass wir Bad Fallingbostel unter F sortieren. Nochmal ergo:wir machen das hier für den deutschsprachigen Leser, nicht für den französischsprachigen Spezialisten, der eh auf das Original frwiki geht. gruss Rauenstein 00:34, 26. Jul. 2014 (CEST)

Diskussion beendet?

Inzwischen sind seit dem letzten Beitrag wiederum fast drei Wochen vergangen, was mich zu der Annahme führt, dass es in dieser Diskussion absehbar keine neuen Beiträge geben wird. Nachdem ich vor etwa drei Wochen schon mal ein quantitatives Zwischenergebnis dargestellt hatte, versuche ich nun, ein sowohl quantitatives als auch qualitatives Fazit zu ziehen.

Zunächst noch einmal quantitativ:

Es gab insgesamt 11 Diskussionsteilnehmer.

Für eine Sonderregelung haben sich ausgesprochen

Gegen eine Sonderregelung haben sich ausgesprochen

Falls ich jemanden "falsch einsortiert" habe, möge er sich bitte melden (alle sind angepingt) und es entsprechend ändern.

Insgesamt also ein sehr knappes Ergebnis. Bei dieser sehr geringen Beteiligung kann ich nicht abschätzen, ob dies für eine Änderung der bestehenden Regelungen zugunsten einer Sonderregelung ausreichen würde.

Qualitativ:

Einigkeit scheint zu bestehen, dass eine einheitliche Regelung und deren Umsetzung wünschenswert ist. Dies gilt sowohl für Kategorien als auch für Listen als auch für Navileisten. Da zum jetzigen Zeitpunkt sowohl bei den Kategorien als auch bei den Listen (Navileisten habe ich mir nicht angesehen) sehr uneinheitlich verfahren wird, kommt in jedem Fall (ob Sonderregelung oder nicht) eine Menge Arbeit auf die Autoren zu, wenn die Einheitlichkeit umgesetzt werden soll.

Die Unheitlichkeit scheint vor allem daraus zu resultieren, dass die entsprechenden Konventionen (Hilfe:Kategorien) bislang nicht deutlich genug formuliert sind (bzw. waren - vor der Erläuterung, die durch Silke eingefügt wurden), und das daher die Konventionen nicht bekannt genug sind bzw. waren, weshalb sich Autoren oft an Beispielen ähnlicher Artikel orientieren.

Aufgrund dieser Diskussion sollte eine Empfehlung für die zur Zeit ruhende Hauptdiskussion lauten:

  • Die Konventionen sind deutlicher zu formulieren

Desweiteren soll eine der folgenden Empfehlungen an die Hauptdiskussion gegeben werden:

  • A - es soll eine Sonderregelung für französische Orte eingeführt werden (Sortierung ohne Artikel (Wortart), z. B. Havre, Le).
  • B - es soll keine Sonderregelung für französische Orte eingeführt werden (Sortierung mit Artikel (Wortart), z. B. Le Havre).

Ich bitte alle Diskussionsteilnehmer, im folgenden ihre Stimme für A oder B abzugeben. Dabei sollen nicht erneut Kommentare oder Argumente angegeben werden, da diese bereits in der Diskussion ausgetauscht wurden. Zudem sollten alle Diskussionsteilnehmer sowohl das quantitativ sehr knappe als auch das qualitativ grundsätzlich unter allen Diskussionsteilnehmer konforme Ergebnis bei der Abgabe ihrer Stimme berücksichtigen. Das bedeutet, dass es durchaus möglich ist, dass ein Diskussionsteilnehmer, der in der Diskussion für eine Sonderregelung eingetreten ist, hier für die Empfehlung "keine Sonderregelung" voten kann und vice versa.

--Quique aka HeicoH discusión 01:43, 15. Aug. 2014 (CEST)

Variante A. --Skipper69 (Diskussion) 09:31, 15. Aug. 2014 (CEST)
Enthaltung. --Yen Zotto (Diskussion) 18:47, 15. Aug. 2014 (CEST)
Variante A. --Holmium (d) 19:05, 15. Aug. 2014 (CEST)
Variante B. --Asdert (Diskussion) 19:37, 15. Aug. 2014 (CEST)
Variante B. --Rauenstein 21:19, 15. Aug. 2014 (CEST)
Enthaltung. --Varina (Diskussion) 07:09, 16. Aug. 2014 (CEST)
Variante A. --Sinuhe20 (Diskussion) 08:25, 16. Aug. 2014 (CEST)
Pro Berta. --Wwwurm 10:12, 16. Aug. 2014 (CEST)
Variante B. --Quique aka HeicoH discusión 04:58, 29. Aug. 2014 (CEST)

Die letzte Eintragung (von meiner abgesehen, ist nur wieder fast zwei Wochen her. Von den Diskussionsteilnehmern würden jetzt noch zwei fehlen. Silke scheint in Urlaub oder sonstwie abwesend zu sein (keine Edits seit 2. August) und Århus hat sich, seit er die Diskussion gestartet hat, nicht mehr beteiligt. Ich meine, man könnte die Diskussion somit abschließen.

Bei leider sehr geringer Teilnehmerzahl ist keine Mehrheit für eine Ausnahmeregelung zustande gekommen (3 für, 4 gegen eine Ausnahmeregelung, 2 Enthaltungen). Dieses Ergebnis würde ich, sofern keine Einwände bestehen, nun in die Ausgangsdiskussion übertragen. --Quique aka HeicoH discusión 04:58, 29. Aug. 2014 (CEST)

Da es keine Einwände gab übertrage ich das Diskussionsergebnis nun in die Ausgangsdiskussion --Quique aka HeicoH discusión 01:19, 30. Aug. 2014 (CEST)

Maschinen halt!

Variante A. --Århus (Diskussion) 14:08, 30. Aug. 2014 (CEST)
Variante B. Silke (Diskussion) 22:43, 13. Sep. 2014 (CEST)

Die beiden "Nachzügler" sind nun auch in die Ausgangsdiskussion übertragen --Quique aka HeicoH discusión 23:33, 13. Sep. 2014 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: HeicoH aka Quique discusión 02:40, 24. Sep. 2014 (CEST)

Fehler bei Einwohnerzahldarstellung

Bonjour!

Bei Überprüfung der letzten Änderungen bin ich auf den neuen Artikel Agnières-en-Dévoluy, bei dem die Einwohnerzahl nicht dargestellt wird. Kennt sich hier jemand aus und kann das beheben?

Danke, --Altſprachenfreund Facere docet philoſophia, non dicere. 16:46, 23. Mär. 2015 (CET)

PS:Gleicher Fall bei Saint-Disdier

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Altſprachenfreund Facere docet philoſophia, non dicere. 22:15, 28. Mär. 2015 (CET)

BKL Centre

Momentan leitet Centre auf Centre-Val de Loire weiter. Anstelle einer BKL II halte ich hier aber eine BKL I für angebracht. Wenn kein Widerspruch kommt, ändere ich das entsprechend. --Plantek (Diskussion) 14:28, 7. Apr. 2015 (CEST)

Ich bitte darum! --Peter Gröbner (Diskussion) 15:54, 7. Apr. 2015 (CEST)
Ist geschehen. Hinterher kam mir eine technische Frage: Bei der Aktion habe ich die BKL nicht verschoben, sondern händisch geändert. Aufgrund der geringen Schöpfungshöhe der BKL war das ja hoffentlich keine URV, oder? --Plantek (Diskussion) 16:13, 7. Apr. 2015 (CEST)
Nein, allerdings ist die Beibehaltung der Versionsgeschichte aus anderen Gründen hilfreich. Ich versuche deswegen immer, eine ordentliche Verschiebung herbeizuführen. --Matthiasb – Vandale am Werk™   (CallMyCenter) 01:57, 9. Apr. 2015 (CEST)
OK, das ist nachvollziehbar, beim nächsten Mal mach ich's besser ;-) --Plantek (Diskussion) 13:15, 9. Apr. 2015 (CEST)
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Vorlagen-Probleme mit Vallois

nachdem jemand aus Vallois im Eifer eine Weiterleitung auf Henri-Victor Vallois gemacht hatte, habe ich daraus eine Begriffsklärungsseite gemacht (mit dem Rotlink Vallois (Meurthe-et-Moselle) – oder hätte ich lieber Vallois (Frankreich) nehmen sollen?). Mein Problem ist nun, den BKS-Link aus Kanton Gerbéviller #Gemeinden herauszukriegen, wo {{Verwaltungstabelle FR Inhalt}} verwendet wird. -- Olaf Studt (Diskussion) 19:16, 12. Mai 2015 (CEST)

Ist inzwischen erledigt, mit Rotlink Vallois (Meurthe-et-Moselle). -- Olaf Studt (Diskussion) 21:24, 14. Mai 2015 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Olaf Studt (Diskussion) 21:24, 14. Mai 2015 (CEST)

Die Pariser Polizeipräfektur ...

... ist bei uns derzeit unter Polizeipräfektur (Paris) zu finden. Für das Klammerlemma gibt es aber keinen Grund, da das Lemma Polizeipräfektur bis dato unbelegt ist. Ich würde daher gern das Lemma ändern. Über Diskussionsbeiträge auf der Artikeldisk würde ich mich freuen. Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) 10:29, 14. Aug. 2015 (CEST)

Erledigt, nach Diskussion gibt es jetzt einen Artikel Polizeipräfektur. --Yen Zotto (Diskussion) 22:52, 15. Aug. 2015 (CEST)
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