Diskussion:Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage
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Infobox Bearbeiten
Aufgrund eines Hinweises auf meiner Disk habe ich mir gerade erstmals die Infobox hier näher angeschaut. Und ich bin unzufrieden mit deren Zustand. Lasst uns mal diskutieren, welche Datenfelder überhaupt in die Box passen und welche Einträge in diese Felder dann angemessen sind.
Was ist die Funktion einer Infobox? Laut Hilfe:Infobox sollen darin "grundlegende Daten" enthalten sein. Grundlegend für was? Für die Organisation? Oder die Konfession? Was ist eigentlich das Thema dieses Artikels? Oder ist die Kirche Jesu Christi HLT so eng strukturiert, dass Organisation und Konfession identisch sind? Trifft das auf die Mitglieder in D-A-CH zu? Aber auch in Utah? Wie gehen wir mit den "kulturellen Mormonen" um, die nicht besonders kirchentreu sind oder nicht besonders gläubig? Lasst uns das diskutieren.
Häufig wird in Diskussionen über Infoboxen auch angesprochen, dass in Infoboxen wesentliche Informationen zum Vergleich zwischen thematische benachbarten Artikeln enthalten sein sollen. In Römisch-katholische Kirche ist eine wesentliche kleinere Box, in Evangelische Kirche gar keine. In den anderen (kleineren) mormonischen Kirchen gab es bislang keine Infoboxen. Kürzlich wurde begonnen, in einige Artikel eine rudimentäre Box einzutragen, die habe ich jedoch als "sinnlos" entfernt. Auch darüber sollten wir nochmal reden.
- Der abgekürzte Name ist schon falsch. HLT können sich alle utah-mormonischen Kirchen auf deutsch nennen. Wenn man sie von den Fundamentalisten und Splittergruppen unterscheiden will, muss man "die große" der Kirchen "Kirche Jesu Christi HLT" nennen.
- Muss die Präsidierende Bischofschaft rein? Hat die eine Funktion nach außen? Gleiches für die Frauenhilfsvereinigung.
- Die Karte finde ich sehr intuitiv.
- Bildungswesen: Ist das so zentral, dass es in die Box gehört? Wenn ja, ist der Eintrag ungenügend, denn dann fehlen die weiteren Universitäten und Colleges in Idaho und Hawaii, sowie das Business College. Nur die BYU Provo ist nicht genug. Ob auch die Primarschulen und sonstigen Institutionen dazu gehören, wäre zu diskutieren.
- Kirchenfinanzierung haben wir in keiner anderen Kirchen-Infobox. Ist das hier sinnvoll?
- Tempel in D-A-CH: Meinetwegen. Oder einfach nur "Tempel" und dann die gesamte Zahl und die Orte in D-A-CH?
- Ehe und Farbige? Ist das nach außen so zentral, dass es in die Box gehört?
- Symbole? Häh? Das sollen "die Symbole" der Kirche sein? Der Artikel dazu nennt wesentlich diffenrenziertete Symbole und mehr, der englische ist nochmal großzügiger in seiner Auswahl. Und es sollten hier ja nur die Symbole genannt werden, die die Kirche nach außen prägen. Deshalb müsste hier entweder aufgeräumt werden oder der Eintrag könnte entfallen.
Was meint ihr? Grüße --h-stt !? 13:48, 17. Aug. 2020 (CEST)
- @H-stt: Zuerst sollte ich sagen, dass ich mit Religion, und daher auch HLT, nichts am Hut habe. Vor 25 Jahren war ich einmal in Salt Lake City, habe mir natürlich die Sehenswürdigkeiten angesehen, und wurde von der sehr freundlichen offiziellen HLT Fremdenführerin sehr freundlich über Aspekte der Religion angelogen. Heute macht HLT so etwas zum mindesten offiziell nicht mehr. Mein Interesse am Mormonentum hat mehr mit der Geschichte der USA und der Rolle von Religionsgemeinschaften in der Gesellschaft als der Kirche selber zu tun, wobei ihre Geschichte unbestreitbar faszinierend ist.
- Zur Sache.
- HLT ist ein Teil des Mormonentums, wie die Vereinigte Evangelisch-Lutherische Kirche Deutschlands Teil der Evangelischen Kirche ist. Daher hat die VELKD eine Infobox, aber nicht die Evangelische Kirche; daher sollten HLT und Gemeinschaft Christi beide eine Infobox haben.
- Die Abkürzung HLT entspricht der englischen Sprachweise. Offiziell The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, im allgemeinen Sprachgebrauch LDS Church, was der Kirche unbeliebt ist; Mormon Church ist verpönt.
- HLT ist der größte und wichtigste Teil des Mormonentums. Die Altkirchen wie die Gemeinschaft Christi und die vielen Splintergruppen wählen bewusst andere Namen und Bezeichnungen aus.
- Der Präsident war bis vor nicht langer Zeit als "Prophet" bekannt und ist auch wichtiger als der Papst in der Katholischen Kirche da er direkte Botschaften von Gott verkünden kann. Bei VELKD werden auch die wichtigsten Vorstandsmitglieder in der Infobox genannt.
- Brigham Young University ist angesehen und sollte genannt werden, zusammen mit Bildungswesen der Kirche wo alles Weitere beschrieben wird.
- Das Finanzierungssystem wird zumindest in der en Wiki bei Religionsgemeinschaften oft angegeben. Da die Kirche in DE -- soweit ich weiß -- keine Kirchensteuer einnimmt, ist die Methode erwähnenswert. (Zumindest ich finde so etwas interessant.)
- Schwarze (farbige???) Mitglieder waren bis 1978 vom Priesteramt vollkommen ausgeschlossen, daher ist das erwähnenswert.
- Die Symbole sind der Kirche sehr wichtig. Offiziell ist jetzt der Segnende Christus nach Bertel Thorvaldsen.
- In einem Kommentar oben wurde bemängelt, dass zu viele der Belege von der Kirche stammen. Das halte ich nicht für falsch, wenn es um Sachen wie die Glaubensrichtung geht. Der Artikel könnte aber durchaus von einer Überarbeitung von jemandem mit einem kritischen Auge profitieren.
All the best, == Peter NYC (Diskussion) 03:14, 18. Aug. 2020 (CEST)
- Ja, ich weiß das meiste, was du da oben geschrieben hast. Ich bin Hauptautor von Mormonentum, Erste Vision und einer Reihe weitere Artikel zum Themenkomplex und habe eine Menge Literatur dazu gelesen. Die Frage ist wie so oft, wie man das Wissen am besten für unsere Leser aufbereitet. Und was die Infobox dazu leisten soll und kann.
- Alle Punkte, die wir diskutieren, gehören unzweifelhaft in den Artikel. Meine Frage ist, ob die Infobox in der jetzigen Form geeignet ist und was man dran machen könnte. Die Rolle der Afroamerikaner gehört zB IMHO nicht in die Box, muss aber natürlich im Artikel angesprochen werden. Gleiches gilt für die Präsidierende Bischofschaft und die Frauenvereinigung. Für die Symbole hätte ich gerne einen Beleg. Natürlich weiß ich, dass Kopien von Thorvaldsens Christus im Besucherzentrum am Temple Square und in einer Reihe weitere Einrichtungen der Kirche stehen. Aber macht ihn das zum Symbol? Und Moroni steht auf dem höchsten Turm vieler Tempel. Das könnte man Symbol nennen. Aber ich hätte gerne einen Beleg, der uns hilft zu entscheiden, was man als Sysmbole bezeichnet und was nicht. Ob diese Symbole dann in die Infobox gehören, ist nochmal eine andere Frage. Grüße --h-stt !? 18:16, 19. Aug. 2020 (CEST)
- ↑ Statistische Landesinformationen der Kirche für Deutschland, abgerufen am 14. Dezember 2018 (engl.).
- ↑ Statistische Landesinformation der Kirche für Österreich, abgerufen am 14. Dezember 2018 (engl.).
- ↑ Statistische Landesinformationen der Kirche für die Schweiz, abgerufen am 14. Dezember 2018 (engl.).
- ↑ a b "Statistischer Bericht 2017 für die Frühjahrs-Generalkonferenz 2018", abgerufen am 8. Februar 2019
Abspaltungen in der Infobox Bearbeiten
Ist das ein sinnvoller Eintrag in der Box? Denn zumindest de jure ist es ja anders. Ein US-Gericht hat festgestellt, dass die Gemeinschaft Christi die Rechtsnachfolgerin der ursprünglichen Gründung ist und sich die Kirche Jesu Christi HLT abgespalten habe. Deshalb gehört ja der ursprüngliche Kirtland-Tempel der Gemeinschaft Christi, so wie auch viele Dokumente von Smith. Von außen betrachtet ist das natürlich alleine wegen den Größenverhältnissen anders. Ich würde deshalb diese Information ganz aus der Infobox rauslassen, da die Situation wie so oft zu kompliziert ist für die Struktur einer Box. Was meint ihr? Grüße --h-stt !? 14:32, 9. Okt. 2020 (CEST)
- Im Artikel Sozialdemokratische Partei Deutschlands erscheint die Abspaltung WASG (2004/05), die sich etwas später mit der PDS zur Partei Die Linke vereinigt hat, auch nicht in der Infobox (wie auch alle früheren Abspaltungen der SPD). Ich finde ebenso, dass das eigentlich nicht in die Infobox gehört. Die zweite der genannten Abspaltungen, die Fundamentalistische Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage, wird im Artikel nicht einmal erwähnt. --BurghardRichter (Diskussion) 15:09, 9. Okt. 2020 (CEST)
- Danke, ist erledigt, ich habe den Abschnitt raus genommen. Grüße --h-stt !? 22:29, 14. Okt. 2020 (CEST)
Konsolidierung in Salt Lake City Bearbeiten
Der Satz „Etwa geschätzte 70.000 im Jahre 1847 wurden nach der Besiedlung des Salzseetals durch Krankheiten und Konflikte mit den Mormonen stark dezimiert, das Land wurde immer stärker erschlossen und bewirtschaftet“ im Abschnitt Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage #Konsolidierung in Salt Lake City (1850–1896) ist mir in mehrfacher Hinsicht unverständlich.
- Was heisst „geschätzte 70.000 wurden dezimiert“? War 70.000 im Jahr 1847 die Gesamtbevölkerung? Oder war es nur der Teil der Gesamtbevölkerung, der dezimiert wurde? Auf wieviel wurden die ursprünglich 70.000 dezimiert?
- Unter anderem durch „Konflikte mit den Mormonen“ wurden sie dezimiert – also wurden die Mormonen durch Konflikte mit sich selbst dezimiert? Wie soll man das verstehen?
- Im ersten Teil des Satzes ist von einer starken Dezimierung, also einem Bevölkerungsniedergang, die Rede. Gleichzeitig ist im zweiten Teil des Satzes von einer stärkeren Erschliessung und Bewirtschaftung des Landes, also einem Aufschwung, die Rede. Wie passt das zusammen; wie kann das beides gleichzeitig stattgefunden haben und zusammen in einem einzigen Satz beschrieben werden? --BurghardRichter (Diskussion) 20:52, 14. Aug. 2022 (CEST)