Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2020/November/12

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Kategorie:Monument historique (Sonstiges) (erl.)

Undefinierte Kategorie: Was bedeutet "Sonstiges?" --jergen ? 10:23, 12. Nov. 2020 (CET)

Ich verstehe auch nicht den einzigen Eintrag in dieser Kategorie Tombelaine. Das ist ein Artikel über eine Gezeiteninsel in der Normandie. Was diese Insel in einer "Monumenten" Kategorie zu suchen hat, erschließt sich mir nicht. --WAG57 (Diskussion) 15:17, 12. Nov. 2020 (CET)

Die Insel steht tatsächlich komplett unter Denkmalschutz. Leider wird in der Base Mérimée kein Grund für die Unterschutzstellung angegeben. Vermutlich wegen der Ruinen der Befestigungsanlagen und des Klosters. --jergen ? 16:45, 12. Nov. 2020 (CET)

+1 für Löschen --Didionline (Diskussion) 17:24, 12. Nov. 2020 (CET)

Auch nach der Sache mit dem Denkmalschutz. Die Insel ist an sich ein Naturgebilde und kein Bauwerk im Sinne eines Monuments. Sie wurde ja nicht ursprünglich von Menschenhand geschaffen und was hat es sich mit dem Titel "historique" in diesem Zusammenhang auf sich? Ist schon seltsam. Vieleicht sollte man dann eine andere Kategorie schaffen in etwa "Landschaften unter Denkmalschutz" oder ähnliches. --WAG57 (Diskussion) 17:45, 12. Nov. 2020 (CET)

Die Klassifizierung Monument historique wird nicht nur für Bauwerke vergeben, die Einordnung in diese Kategorie ist also durchaus korrekt. --Didionline (Diskussion) 17:57, 12. Nov. 2020 (CET)

Die Insel ist bereits in zwei anderen Monument-historique-Kategorien, da
braucht es keine zusätzliche Sonstiges-Kategorie.
Gelöscht. -- Perrak (Disk) 22:39, 8. Mai 2021 (CEST)

Kategorie:Monument historique nach Sachbegriff (erl.)

Nicht definierte Unterkategorie: Was soll ein "Sachbegriff" sein? Die zugeordneten Unterkategorien lassen keine Systematik erkennen: Eingeordnet sind u.a. MH nach Schutzstatus (Objekte), nach Nutzung (Gefängnis) und nach Zeitstellung (Römische Stätte). Wirkt in dieser Zusammenstellung völlig zufällig. --jergen ? 13:58, 12. Nov. 2020 (CET)

+1 für Löschen --Didionline (Diskussion) 17:22, 12. Nov. 2020 (CET)

Am schwerwiegendsten finde ich, dass die Franzosen selbst diese Untergliederu g offenbar gar nicht treffen. Damit wäre das ein rein wikiphantisches Schubladisieren mit seltsamen Ergebnissen, siehe auch das "Sonstige" eins drüber.--Schreckgespenst • Buh! 17:37, 12. Nov. 2020 (CET)

Ich wollte die Kategorie gerade mit fr:Catégorie:Monument historique en France par dénomination verbinden – hat das etwa gar nichts miteinander zu tun? -- Olaf Studt (Diskussion) 18:18, 12. Nov. 2020 (CET)

Die passen leider nicht zusammen, weil die Kategorien bei uns nicht konsequent dem Feld "dénomination" folgen und außerdem die Bauwerks- und Objektkategorien drin sind, die nichts mit der "dénomination" zu tun haben, sondern mit dem Schutzstatus. Und der Katalog der "dénominations" ist wesentlich umfangreicher, als das die französischen Kategorien abbilden. --jergen ? 20:29, 12. Nov. 2020 (CET)

Es entspricht weitgehend schon der dénomination. Bei deutschen Denkmälern (z.B. in Brandenburg) wird dafür die Bezeichnung "Sachbegriff" verwendet.--Sinuhe20 (Diskussion) 20:12, 18. Nov. 2020 (CET)

Kategorie:Monument historique (Bauwerk) ist keine "dénomination", sondern die Fehlübersetzung von "immeuble" als "titre"; es gibt aber zusätzlich die "dénomination" "immeuble" für Gebäude mit mehreren oder unklaren Zweckbestimmungen (meist Mietshäuser oder Wohn- und Geschäftshäuser). Kategorie:Monument historique (Objekt) ist keine "dénomination", sondern ebenfalls ein "titre". Kategorie:Monument historique (Archäologischer Fundplatz)‎ fasst verschieden Objekte zusammen, die entweder nach "dénomination" oder nach Zeitstellung einsortiert wurden; seltsamerweise fehlen die Höhlen, die in der Base Mérimée alle in diesen Bereich sortiert werden. Kategorie:Monument historique (Bildungseinrichtung) folgt gar keinem erkennbarem Schema. Usw. --jergen ? 17:30, 19. Nov. 2020 (CET)

Nur weil die Struktur noch nicht ganz stimmt, ist das ja kein Grund für eine Löschung. Dass muss dann eben für die einzelnen Kategorien diskutiert werden, nicht für die Oberkategorie. Eventuell könnte man die Struktur auch etwas verflachen oder man geht strikt nach dem Thesaurus vor. Es ist quasi die Aufteilung, die man auch hier findet, bzw. in hierarchischer Form, nur dass man dort z.B. auch archäologische Fundplätze als Edifices bezeichnet, was natürlich verallgemeinert falsch ist. Objekte werden übrigens nach selber Art nach Sachbegriff aufgeteilt, nur wurden sie hier in der Kategorie nochmal unter "Objekte" zusammengefasst, was bei den anderen aber nicht so einfach geht (die meisten können aber tatsächlich als "Bauwerke" zusammengefasst werden).--Sinuhe20 (Diskussion) 14:07, 23. Nov. 2020 (CET)

Ok, da die Struktur noch etwas chaotisch ist, sind die Einwände von Jergen schon berechtigt. Um Ordnung in die Sache zu bringen, wäre mein Vorschlag:

• Kategorie:Monument historique (Objekt)‎ umbenennen in Kategorie:Monument historique in der Base Palissy‎
• eine weitere Kategorie Kategorie:Monument historique in der Base Mérimée bzw. die hier Diskutierte dorthin verschieben
• eventuelle Unterkategorien Kategorie:Monument historique in der Base Palissy‎ nach Sachbegriff bzw. Kategorie:Monument historique in der Base Mérimée nach Sachbegriff (eigentlich nicht nötig)
• eine Oberkategorie Kategorie:Monument historique nach Denkmaldatenbank

--Sinuhe20 (Diskussion) 14:29, 23. Nov. 2020 (CET)

Die "Base Mérimée" und die "Base Palissy‎" sind einfach nur Datenbanken, die im Prinzip jederzeit umbenannt oder umorganisiert werden könnten; das fände ich sehr seltsam als Kategorisierungsansatz. Haben wir das irgendwo sonst, dass wir danach kategorisieren, in welcher Datenbank etwas eingetragen ist? --jergen ? 12:54, 29. Nov. 2020 (CET)

Es ist kein Grund ersichtlich, warm diese Zwischenkategorie nötig oder nützlich
sein sollte. Die einsortierten Kategorien sind direkt unter Monument historique
besser zu finden. Gelöscht. -- Perrak (Disk) 22:39, 8. Mai 2021 (CEST)

Kategorie:Politiker (Jurbarkas) nach Kategorie:Politiker (Rajongemeinde Jurbarkas) (erl.)

sollte an die übergeordnete Kategorie:Person (Rajongemeinde Jurbarkas) angepasst werden --Didionline (Diskussion) 19:33, 12. Nov. 2020 (CET)

verschoben. --Zollernalb (Diskussion) 18:14, 15. Nov. 2020 (CET)