Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2010/Juli/30

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Kategorie: Träger der Verdienstmedaille der DDR (wird gelöscht)

Diese Auszeichnung ist nicht mit den Verdienstmedaillen der Bundesländer gleichzusetzen. Sie kam in der Trageordnung der DDR erst an 13. Stelle. Bei der Auszeichnungshäufigkeit in der DDR stellt diese Medaille noch keine hervorgehobene Rolle. Die Kategorie wurde auch offensichtlich, wie der Versuch einer Diskussion mit dem Ersteller zeigte, in Unkenntnis der Bedeutung dieser Auszeichnung erstellt. Bei den sehr zahlreichen staatlichen Auszeichnungen der DDR sollte man sich auf das Kategoriesieren der Preise und Orden beschränken, ausgenommen Auszeichnungen in Fachrichtungen. --scif 09:47, 30. Jul. 2010 (CEST)

Behalten. 73 kategorisierte Personen sind doch nicht viel und mit weiteren Auszeichnungen ist nicht mehr zu rechnen. --91.19.98.184 10:27, 30. Jul. 2010 (CEST)

Bitte? Das zeugt von viel Kenntnis über DDR-Politiker. Soll ich mal die Volkskammerhandbücher durchforsten? Es geht nicht um die Zahl der kategorisierten Artikel, sondern um die Kategorierelevanz.-- scif 10:40, 30. Jul. 2010 (CEST)

Da die Medaille so relevant ist, dass sie einen Artikel erhalten hat, gehe ich davon aus, das damit auch die Kategorie relevant ist. Die Zahl der Oscarpreisträger (Kategorie:Oscarpreisträger) ist auch nicht unerheblich (1028) und jedes Jahr kommt welche hinzu. In der Kategorie:Abgeordneter der Volkskammer sind übrigens nur 659 Personen. --91.19.98.184 10:51, 30. Jul. 2010 (CEST)

• Natürlich ist ein nationaler Verdienstorden nicht mit den Verdienstmedaillen der Bundesländer gleichzusetzen. Protokollarisch steht er stets höher, egal welche Stufe, und ist zweifelsohne ein hervorgehobenes Merkmal. Bei der Verdienstmedaille der BRD, die wir ebenfalls kategorisieren, ist die unterste, achte Stufe des Ordens ein seit sehr sehr langer Zeit bestehendes Kategorisierungsmerkmal. Und ein wenig mehr Bedeutung in einer Biografie als der Kategorie:Träger des Eroticline Award hat das bunte Blech aus der Ostzone fraglos. -- Triebtäter (MMX) 11:43, 30. Jul. 2010 (CEST)

Die Medaille gehörte zu den höchsten DDR-Auszeichnungen, welche jährlich seit 1959 max. zweimal aber in der Regel pro Person nur einmal verliehen wurde und stand über allen anderen Verdienstmedaillen in der DDR. Um beispielsweise für den Vaterländischen Verdienstorden musste man diese Medaille vorab erhalten haben. Woher der Antragsteller die zweifelhafte Aussage nimmt, Sie kam in der Trageordnung der DDR erst an 13. Stelle. ist vollkommen unklar. Antrag bitte ablehnen --Pfiat diΛV^{¿? Noch Fragen?} 11:46, 30. Jul. 2010 (CEST)PS. Ich hatte auch so eine erhalten.

Aha, zweifelhafte Aussage, soso. MAn sollte sich vielleicht vorher mal informieren, bevor man solche qualifizierten Äußerungen abgibt.
Verordnung über das Tragen der Ehrenzeichen zu staatlichen Auszeichnungen vom 19. April 1978, Sonderdruck Nr. 952 des Gesetzblattes der DDRAnlage zu vorstehender Verordnung 1.
Auf der linken oberen Brustseite beginnend von innen nach außen sind in nachstehender Reihenfolge zu tragen:
"Karl-Marx-Orden"
Ehrentitel "Held der Deutschen Demokratischen Republik"
Ehrentitel "Held der Arbeit"
Orden "Stern der Völkerfreundschaft"
"Vaterländischer Verdienstorden"
Orden "Banner der Arbeit"
"Scharnhorst-Orden"
Kampforden "Für Verdienste um Volk und Vaterland"
"Medaille für die Teilnahme an den bewaffneten Kämpfen der deutschen Arbeiterklasse in den Jahren 1918 bis 1923"
"Medaille für Kämpfe gegen den Faschismus 1933 bis 1945"
"Hans-Beimler-Medaille"
"CIara-Zetkin-Medaille"
"Verdienstmedaille der Deutschen Demokratischen Republik"
....

Das Trageordnung gleich Rangordnung, brauch ich dir wohl nicht zu erklären. Von daher, Kategorisierung der Orden und Auszeichnungen in den Fachrichtungen bzw. für nur einen bestimmten Personenkreis. Die VM hatte diesbezüglich keine Einschränkungen, konnte also jedermann bekommen. Auch gehen Vergleiche mit Ehrungen anderer Fachsparten (Porno) völlig fehl. Wenn ich schon alle DDR-Orden kategorisiere , brauch ich nicht noch Rang 13. Sonst platzen bei nicht wenigen DDR-Politikern irgendwann die Kat-Leisten. Auf die Argumente der IP möchte ich nicht näher eingehen, die sind weitgehend neben der Sache.-- scif 12:01, 30. Jul. 2010 (CEST)

Bezüglich qualifizierte Bemerkungen solltest Du vorsichtig mit PAs umgehen! Das die Trageordnung eh nur für die Anwendung gefunden hätte, welche sämtliche der aufgeführten Orden und Medaillen trugen, ist wohl klar! Das aber der höchte Ehrentitel Held der DDR an zweiter Stelle nach dem Karl-Marx-Orden stehen sollte, hätte ich gern auf einer verlässlichen Quelle basierend belegt! Deinen Link sehe ich nicht als solches an! Beide waren zumindest absolut gleichwertig! --Pfiat diΛV^{¿? Noch Fragen?} 12:50, 30. Jul. 2010 (CEST)

Vielleicht sollte man aus den vielen Spendengeldern der Wikipedia einen Schutzhelm für Scialfa finanzieren, damit ihm nichts passiert, wenn die Katleisten bei DDR-Politikern platzen ... -- Triebtäter (MMX) 12:12, 30. Jul. 2010 (CEST)

Wie immer, wenn Argumente ausgehen, und die sehe ich bei dir nicht wirklich (bunte Blech usw.), wirds persönlich.-- scif 12:20, 30. Jul. 2010 (CEST)

Ich wüsste nicht, wo ich irgendeine Aussage zu Deiner Person getroffen hätte. Nur fällt es bei dem geballten Unsinn, den Du in dieser Diskussion schreibst, recht schwer, ernst zu bleiben. Wir kategorisieren zum Teil seit Jahren nach subnationalen Verdienstorden oder kommunalen Verdienstauszeichnungen ... und dann kommen bei einem nationalen Verdienstorden, der protokollarsich über allen Vorgenannten steht, Argumente wie Trageordnung oder platzende Katleisten. Nichts anderes hatte ich oben schon geschrieben. -- Triebtäter (MMX) 12:44, 30. Jul. 2010 (CEST)

Bei dem Unsinn, den du als Vergleich heranziehst, fällt es aber auch schwer , ernst zu bleiben. Was ist dir an der eingestellten Verordnung nicht klar? Wenn du keine Kenntnis zur DDR hast (was ich nicht glaube) halt dich doch raus. Wo ist die Verdienstmedaille der DDR ein Orden? Man sollte schon einen Unterschied machen zwischen demokratischen Staaten , die mit Ehrungen eher maßvoll umgehen und z.b. früheren sozialistischen Staaten, die mit einer Auszeichnungsschwemme jedes Jahr versuchten, das Volk bei Laune zu halten. Von daher gehen deine angeführten Vergleiche fehl. Betrachte die VM innerhalb des DDR-Systems, alles andere wird Mist. Da muß ich nicht jede Medaille kategorisieren. Und das die VM ( nicht Verdienstorden, wie du uns Glauben machen magst, dafür gab es den VVO) protokollarisch über einer Ehrenbürgerschaft oder dem Bayerischen Verdienstorden steht (bei 2 völlig unterschiedlichen Staatssystemen), das hätte ich dann ganz gerne mal belegt. Oder ist das deine Privatmeinung? DAnn könnte man ja heute noch die VM der DDR über dem BVO tragen, gell.-- scif 12:55, 30. Jul. 2010 (CEST)

Folgte man Deiner Meinung, wären die in der DDR verliehenen Ehrenbürgerschaften in Leipzig, Magdeburg, Hoyerswerda kategorisierungswürdiger als die protokollarisch weit darüber stehende nationale Verdienstauszeichnung .... -- 13:12, 30. Jul. 2010 (CEST)

Sorry scif, nimm es mir bitte nicht übel, ich meine es nicht persönlich, sondern nur bezüglich der Aussage. Aber diese Aussage: [..Man sollte schon einen Unterschied machen zwischen demokratischen Staaten , die mit Ehrungen eher maßvoll umgehen und z.b. früheren sozialistischen Staaten, die mit einer Auszeichnungsschwemme jedes Jahr versuchten, das Volk bei Laune zu halten...] ist ein derartiger Unsinn, dass ich entsetzt bin, dieses ausgerechnet von Dir zu lesen! Selbstverständlich stand die VM d. DDR über einer Ehrenbürgerschaft oder einer Landesehrung wie dem Bayerischen Verdienstorden, schon weil dieser eben aufgrund der abweichendenden Staatsstruktur eben nicht eine nationale sondern eine landesweite Ehrung ist. Und die letzte Aussage [..DAnn könnte man ja heute noch die VM der DDR über dem BVO tragen, gell..] ist absoluter Quatsch, was Du auch weißt! --Pfiat diΛV^{¿? Noch Fragen?} 13:04, 30. Jul. 2010 (CEST)

Solche LA verstossen eindeutig gegen WP:BNS. Welche WP-Richtlinien regeln denn, welche Träger welcher Orden/Ehrenzeichen kategorisiert werden dürfen? Wenn dir die in Jahren gewachsene Kategorisierungspraxis nicht (mehr) passt, dann solltest du hierzu ein Meinungsbild starten, aber nicht zu herausgepickten Kategorien einen LA stellen. Selbstverständlich behalten -- Gödeke ☠ 15:16, 30. Jul. 2010 (CEST)

@ Gödeke: ja welche Richtlinien? Es ist absoluter Quatsch, das mir nix paßt. Und ich picke auch nicht irgendeine Kategorie heraus. Ich frage nur ganz einfach: welchen Grund gibt es, die VM zu kategorisieren? Hast du dich mit Auszeichnungen der DDR auch mal beschäftigt? Bisher kann ich das nicht erkennen.
@ Label: Es gibt zig andere Auszeichnungen der DDR, die auch landesweit galten, willst du die auch alle kategorisieren. Z.B die Arthur-Becker-Medaille? Das landesweit ist für mich kein Argument. Bisher ist jeder hier den Beweis schuldig geblieben, das eine V M über einem BVO steht. Was an meiner Aussage mit der Auszeichnungsschwemme Unsinn ist, mögest du bitte mal erklären. Gab es die nicht? Hab ich woanders gelebt? Mir geht es einfach darum: bei der Vielzahl an Auszeichnungen, die es in der DDR gab, sollten wir mit der Kategorisierung derjenigen sparsam sein. Sonst haben wir bei nicht wenigen Politikern eine Zahl von Auszeichnungskategorien, die zweistellig wird. Ist das gewollt? Haben wir uns mittlerweile vom Qualitätsanspruch soweit entfernt, das jede Wald- und Wiesenmedaille kategorisiert werden muß? Du kannst ja gerne mal in deine Verleihungsbegründung schauen. Jeder halbwegs zuverlässige Funktionär war irgendwann mal dran.-- scif 19:36, 30. Jul. 2010 (CEST)

Ich kann überhaupt keinen Löschgrund sehen und würde dafür plädieren, außerdem eine Liste anzulegen. --Textkorrektur 20:46, 30. Jul. 2010 (CEST)

@Scif, ich sehe das ganz pragmatisch. Wir haben die von Dir befürchtete Schwemme nicht und ich sehe diese Gefahr auch nicht. Die VM ist relevant, also kann sie auch kategorisiert werden. Sollte sich die befürchtete Schwemme irgendwann mal abzeichnen, was derzeit nicht der Fall ist, dann werden wir hier per MB z.B. reagieren. Und was die Frage bezüglich der Verleihungspraxis in der DDR angeht, da weißt Du genau wie ich, dass die VM nicht inflationär verteilt wurde. Die Arthur-Becker-Medaille (eigner Artikel fehlt!) der FDJ hat übrigens, und ich gehe davon aus Du weisst das, auch nicht jeder einfach so bekommen. Aber in fast 40 Jahren kamen halt einige Geehrte zusammen. --Pfiat diΛV^{¿? Noch Fragen?} 20:52, 30. Jul. 2010 (CEST)

Es ist nebenbei bemerkt völlig unglaubhaft, dass mehr als 20 Jahre nach Ende der DDR auf einmal Unmengen an relevanten DDR-Bürgern auftauchen, die auch noch ausgerechnet diese Medaille erhalten haben. Ausserdem hat selbst Erich Honecker nur vier Ordenskategorien, wo sollen da Personen mit zweistelligen Ordenskategorienzahlen herkommen. Einfach lächerlich dieser LA. --91.19.125.123 01:11, 31. Jul. 2010 (CEST)

Nunja, es würde sicher ja um ehemalige DDR-Bürger handeln und die sind ja auch 20 Jahre nach der deutschen Einheit noch nicht alle ausgestorben! Warum sollten die aber nicht relevant sein und hinzu kommt, dass wohl noch nicht alle damals schon relevanten Personen der ehemaligen DDR hier einen Artikel haben. Aber das hat mit der Kategorisierung absolut nichts zu tun. Wir kategorisieren eben nach relevanten Gebieten und eine der höchsten DDR-Auszeichnungen gehört dort hinein. Ich hoffe mal das keiner auf die Idee kommt, die Kategorie der Verdienstkreuze der einzelnen Bundesländer löschen lassen will, denn diese wären weitgehend mit der Verdienstmedaille der DDR vergleichbar! Ich hoffe doch sehr dass auch Scif das versteht.--Pfiat diΛV^{¿? Noch Fragen?} 12:22, 31. Jul. 2010 (CEST)

Argumente sind das teilweise wieder... Warum wird Erich wohl nur 4 Auszeichnungskategorien haben? Weil andere noch nicht angelegt worden sind bzw. nicht eingetragen sind. Machen wirs doch andersrum. Plädiere ich mal jetzt dafür, min. alle Auszeichnungen, die oberhalb der VM in der Trageordung stehen, zu kategorisieren. Ach, und die Arthur-Becker-Medaille natürlich auch. Fröhliches Eintragen wünscht -- scif 10:31, 1. Aug. 2010 (CEST)

Als erstes erinnere ich Dich mal an WP:BNS. Und als zweites ist es ziemlich grotesk, von Auszeichnungen oberhalb der VM zu reden. Die VM war eine der höchsten staatlichen Auszeichnungen. Was also soll diese alberne Aussage jetzt und was ist mit Deinem Antrag? Ich verstehe Deinen letzten Edit so, dass Du ihn nicht aufrecht erhälst. --Pfiat diΛV^{¿? Noch Fragen?} 18:17, 1. Aug. 2010 (CEST)

Die VM war eine der höchsten staatlichen Auszeichnungen. Yo, ein Satz, wie er beliebiger nicht sein könnte. Weder der Artikel zur VM noch irgendjemand in der LD hat bisher einen Beleg beigebracht, das sie, im Wortsinne, eine der höchsten war. Und das ist der Knackpunkt. Die höchsten Ehrungen sollten schon kategorisiert werden, aber nicht jede. Das war die ganze Zeit meine Meinung, und die bleibt auch so.-- scif 21:06, 1. Aug. 2010 (CEST)

Entweder man kategorisiert nach allen erdenklichen Merkmalen, oder man beschränkt sich auf die wesentlichen, die den Kern des Lemmas ausmachen. Das letztere nennt man Schreiben einer Enzyklopädie, das erstere Füllen einer Datenbank. Ein Unterschied der offensichtlich zu anspruchsvoll ist. --cwbm 21:49, 1. Aug. 2010 (CEST)

Diese Ehrung ist nicht bedeutend genug, um Basis einer Kategorie zu sein.Karsten11 12:47, 6. Aug. 2010 (CEST)

Erläuterungen: Eine Kategorie ist nur sinnvoll bei hohen Auszeichnungen. Dies ist auch in der Kategorie:Träger von Orden und Ehrenzeichen einheitlich so gehandhabt. In der Kategorie:Träger von Orden und Ehrenzeichen (Deutschland) befinden sich neben dem BVK noch die höchsten Landesorden und Auszeichnungen. Daher sollten wir uns auch in der DDR auf die Wichtigsten beschränken. Nun gab es in der DDR (wie häufig in Diktaturen) richtig viele Auszeichnungen. In der Kategorie:DDR-Ordensträger sind auch die Trägerkategorien der wichtigsten angelegt. Die Frage für mich ist nun: Wo ist die Verdienstmedaille anzusiedeln? Ich teile die Meinung, dass die Verdienstmedaille der DDR weitaus niedriger anzusiedeln ist, als die anderen DDR-Auszeichnungen mit Trägerkategorien. Die Namensähnlichkeit mit den Verdienstmedaillen der heutigen Bundesländer ist dabei völlig egal. Maßstäbe für eine Einordnung könnten sein: Die Trageordnung, wie zitiert. Die Prämienhöhe von 1000 Mark, die noch niedriger liegt, als z.B. die der Clara-Zetkin-Medaille. Bei uns in der Unibibliothek haben wir ein Buch des historischen Museums Dresden aus 1964 "Orden und Ehrenzeichen der DDR". Dieses Buch hält sich an den Verleiher: Während Nationalpreis oder Karl-Marx-Orden durch den Staatsratsvorsitzenden verliehen wurde, wurden die weiter hinten im Buch dargestellten Auszeichnungen (darunter die Verdienstmedaille) vom Ministerrat vergeben. Daraus ergibt sich nach dieser Quelle die "Rangstelle" 8. Als letztes wäre die Zahl der Verleihungen wesentlich. Statistiken kenne ich leider nicht. Aber die Verdienstmedaille kann ich bei EBay für 7,50 € kaufen. Ein Vaterländischer Verdienstorden kostet mich mindestens 50. Keine Quelle im Sinne von WP:Q, aber ein Indikator, in welchen Stückzahlen das Blech unters Volk gebracht wurde. Summa summarum: Der Verdienstorden ist imho bei weitem nicht so bedeutend, dass er eine Trägerkategorie rechtfertigen würde. Da aktuell eine Reihe von Orden- und Ehrenzeichen-Träger-Kategorien zur Löschung diskutiert werden, warte ich mit der Umsetzung der Löschung noch ein paar Tage, bis z.B. Wikipedia:Löschkandidaten/29._Juli_2010#Kategorie:Tr.C3.A4ger_des_Deutschen_Feuerwehr-Ehrenkreuzes entschieden ist. Hierdurch besteht dann auch die Möglichkeit einer Löschprüfung, wenn gewünscht. PS: Das Anlegen einer Liste der Träger ist sinnvoll.Karsten11 12:47, 6. Aug. 2010 (CEST)

Warum wundert es mich überhaupt nicht, dass ausgerechnet dieser Admin nunmehr so entschieden hat?

Diese Einzelfallentscheidung gegen jahrelange Praxis und gegen die Mehrheit der Diskutanten öffnet dem Löschwahn Tür und Tor. -- Gödeke ☠ 13:49, 6. Aug. 2010 (CEST)

Kannst du deine Behauptung auch untermauern oder haust du einfach mal nen Satz raus, um das mal kommentiert zu haben? Als besonders DDR-kompetent bist du mir jedenfalls noch nicht aufgefallen. Und um die mögliche Frage gleich zu beantworten: ja in dem Falle wären eher Kenntnisse zur DDR vonnütze, statt sich hinter dem Schützenwollen des Kat-Systems zu verstecken. Man muß nicht alles kategorisieren, ich hab da entfernt auch nen qualitativen, enzyklopädischen Anspruch im Hinterkopf...-- scif 23:15, 6. Aug. 2010 (CEST)

Bot ist beauftragt.Karsten11 13:23, 9. Aug. 2010 (CEST)