Diskussion:Liste der Lieder von Prince

Dieser Artikel war am 7. Juni 2023 der Artikel des Tages.

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Kleine Frage zur Spalte "Anmerkungen"

Hallo Funky Man, kleine Frage: Wenn beim Lied 5 Women erwähnt wird, dass Joe Cocker schon 1991 eine Version aufnahm, dann könnte aber auch beim bekannteren Nothing Compares 2 U erwähnt werden, dass Sinéad O’Connor mit dem Lied schon 1990 einen internationalen Nummer-eins-Hit hatte (evtl. auch noch, dass die Originalversion von 1985 ist). Viele Grüsse --Toni am See (Diskussion) 12:38, 14. Mai 2013 (CEST)

Hallo Toni :-) Der Artikel befindet sich momentan bekanntlich in der KALP, und Marcus Cyron sowie Krächz haben nähre / weitere Infos zu Songs "gefordert". Insofern werde ich auch bei Nothing Compares 2 U Ergänzungen liefern. Grüße :-) --Funky Man (Diskussion) 16:31, 14. Mai 2013 (CEST)

Kandidatur vom 6.5. bis 16.5.2013, Ergebnis: Informativ

Diese Liste umfasst alle Songs, die Prince seit 1978 interpretiert und veröffentlicht hat. Sie enthält über 500 Songs, von denen die überwiegende Mehrzahl auf seinen Studioalben For You (1978) bis 20TEN (2010) zu finden ist. Liveaufnahmen sind nur dann in der Liste enthalten, wenn es von Prince keine Studioversion des Songs gibt. Außerdem sind die von ihm interpretierten Lieder aufgelistet, die er ausschließlich auf B-Seiten, Kompilationen, Soundtracks, Maxisingles, Live-Alben und als Downloads veröffentlicht hat. Diejenigen Songs, die auf keinem Musikalbum vorhanden sind, werden unter der Bezeichnung „non-Album-Track“ aufgelistet.

Hallo, zusammen :-) Nach fünf Wochen Review stelle ich nun diese Liste zur KALP. Bisher hat noch nie eine Liste der Lieder von bei Wikipedia kandidiert, von daher bin ich sehr gespannt, wie solch eine Liste ankommt und ob solch eine Liste überhaupt das Zeug für eine Auszeichnung besitzt. Das Layout dieser Liste hat Maravillosa entworfen. Ich hoffe, auf positive Resonanz :-) Viele Grüße --Funky Man (Diskussion) 15:00, 6. Mai 2013 (CEST)

Mittlerweile viel mehr als Interpret ist Prince doch von Bedeutung als Autor. Gibt es Songs, die er geschrieben aber nicht interpretiert hat? Wenn ja - warum stehen die nicht in einer Liste der Lieder von Prince? Bei Songs wie Nothing Compares 2 U frage ich mich auch, warum in den Bemerkungen nicht auf die weitaus erfolgreichere Interpretation von Sinead O'Connor eingegangen wird? Marcus Cyron Reden 16:03, 6. Mai 2013 (CEST) Das Lied das Hendrix geschrieben hat ist wirklich "Purple House"? Nicht doch eher "Purple Haze"?

Hallo Marcus Cyron :-) Ja, Prince hat über 400 Songs geschrieben, die er selbst aber nicht interpretiert hat. Da dieses mMn jedoch zu sehr ausufern würde, habe ich mich absichtlich nur auf die Songs konzentriert, die Prince auch selbst interpretiert hat. Bei der Liste geht es ja nicht darum, ob ein Song erfolgreich war oder nicht, sondern um den Autor. Und Autor von Nothing Compares 2 U ist Prince. Zudem gibt es einen eigenen Artikel vom Song, wo genau diese Info "erfolgreiche Coverversion" drin steht. Soll trotzdem eine Bemerkung in der Liste der Lieder von Prince vorkommen? Nein, die Originalversion von Hendrix heißt Red House. Prince hat seine Interpretation vom Song aber einfach in Purple House umbenannt – diese Info habe ich bei "Anmerkungen" aufgenommen. Viele Grüße :-) --Funky Man (Diskussion) 17:09, 6. Mai 2013 (CEST)

Dann ist das Lemma aber falsch. Es ist sicher OK, nur die von ihm interpretierten Lieder in einer Liste zu sammeln. Aber dann ist das nicht mehr die Liste der Lieder von Prince, sondern die Liste der von Prince interpretierten Lieder. Absolut machbar - aber ich halte da eine Umbenennung für zwingend. Sonst würde ich - zu Allererst - die von ihm geschriebenen Songs erwarten. Marcus Cyron Reden 18:01, 6. Mai 2013 (CEST)

Die Argumentation von Marcus Cyron ist zwar durchaus nachvollziehbar. Allerdings hat sich im Bereich der modernen Unterhaltungsmusik (z.B. Rock, Pop) diese Konvention eingebürgert; hier bezieht sich "Lied von..." in aller Regel auf den Interpreten. Die von einem Künstler geschriebenen Songs werden in diesem Fall üblicherweise als "Komposition von..." bezeichnet, das liefe dann auf eine Liste der Kompositionen von Prince hinaus. Im Bereich der klassischen Musik mögen andere Regeln gelten, zugegeben. Das vorliegende Lemma aber orientiert sich an der bei diesem Genre üblichen Bezeichnungsweise. Gruss --Toni am See (Diskussion) 19:31, 6. Mai 2013 (CEST)

Das Lemma ist keineswegs falsch, höchstens mehrdeutig, aber das klärt ja der einleitende Satz. "Lied von" wird auch in der Bedeutung "gesungen/interpretiert von" verwendet, selbst hier in der WP: "In the Ghetto ist ist einer der bekanntesten Songs von Elvis Presley." Geschrieben hat er ihn nicht. -- 79.208.6.94 23:31, 6. Mai 2013 (CEST).

Außerdem müsste dann das Lemma Liste der Kompositionen von Prince (o. ä.) heißen, sofern die fremd interpretierten Songs involviert werden sollten. Apropos Lemma: Ich glaube, daran erhitzen sich eh am meisten die Gemüter, weil der Artikel Liste der Lieder heißt. Wie Toni am See bereits sagte, Lied von... bezieht sich üblicherweise auf den Interpreten. Ein sehr gutes Beispiel hat die IP-Adresse 79.208.6.94 geliefert: Der Song In the Ghetto dürfte also nicht in der Liste der Lieder von Elvis Presley auftauchen, da Elvis diesen bekanntlich nicht geschrieben hat... Hm, recht seltsam, oder? Deswegen meine ich ist das Prince-Lemma definitiv nicht falsch ausgewählt, zudem ist alles in der Einleitung definiert. --Funky Man (Diskussion) 11:50, 7. Mai 2013 (CEST)

• frage: steht Autor unterschiedslos für Texter und Komponist? und bei zwei autoren? beide beides gleichzeitig? oder evtl. einer das eine und der andere das andere? also gibt es lieder, wo er nur den text geschrieben hat? oder nur die musik komponiert? --Jbergner (Diskussion) 16:38, 6. Mai 2013 (CEST)

Hallo Jbergner :-) Ja, du hast recht: Momentan ist "Autor" schwammig definiert! Dieses werde ich spätestens morgen präzisiert haben! Grüße :-) --Funky Man (Diskussion) 17:39, 6. Mai 2013 (CEST)

also wenn du das in zwei spalten auseinandergedröselt bekommst, dann hut ab. frage: gibt es fälle, wo er nur ein arrangement gemacht hat, alles andere jedoch fertig war? wenn sein name gar nicht auftaucht, hätte er dann als sänger nur interpretiert? --Jbergner (Diskussion) 17:56, 6. Mai 2013 (CEST)

Nein, es gibt keine Fälle, wo Prince nur ein Arrangement gemacht hat, alles andere jedoch fertig war. Er hat alle seine interpretierten Lieder selbst geschrieben und produziert. Ich habe versucht, die (wenigen) Ausnahmefälle in der Liste übersichtlicher und verständlicher zu gestalten. Gelungen? --Funky Man (Diskussion) 03:36, 7. Mai 2013 (CEST)

Ich bin ja geneigt, schon für das Lemma ein contra zu vergeben. Prince ist ein Songwriter, kein Liedermacher, so wie Jacques Brel keines von beiden ist, sondern eben ein Chansonnier. --Janneman (Diskussion) 19:23, 6. Mai 2013 (CEST)

Naja, durchaus konstruktiv wäre doch gewesen vorzuschlagen, das Lemma in "Liste der Songs von Prince" umzubenennen. Das könnte man sicherlich abwägen, wobei ich selber mich da raushalte. Gruss --Toni am See (Diskussion) 19:43, 6. Mai 2013 (CEST)

Hallo Janneman :-) Ich weiß, ich kenn' die uralt Diskussionen bei Wikipedia – "Lied" oder "Song", DAS ist hier die Frage! :-) Ich würde es jedenfalls schade finden, wenn für dich ausschließlich der Name des Lemma ausschlaggebend für ein kontra sein würde. Ist nicht der Inhalt (!) dieser Liste entscheidend oder entscheidender? --Funky Man (Diskussion) 03:36, 7. Mai 2013 (CEST)

 Abwartend - Erstmal Respekt dafür, dass du dich Funky Man durch das ganze Werk von Prince prügelst. Man kann dir Fleiß und Ausdauer nun wirklich nicht absprechen. Meines Erachtens hat auch die Liste ihr Bapperl verdient, nur muss ich mich der vorherigen Kritik anschließen. Die fremd interpretierten (nicht gecoverten!) fehlen ebenso wie die genaue Eingrenzung deines Begriffs Autor. Gegen die Lemma-Wahl habe ich nichts. Allerdings ist der Artikel eben unvollständig, sofern du nur die eigens interpretierten Lieder nimmst. Meines Erachtens musst du dich wohl oder übel noch mal ransetzen und eine zweite Tabelle fremder Interpretationen erstellen. Aber dann haste dein Bapperl auch verdient. Grüße. -- Critican.kane (Diskussion) 19:35, 6. Mai 2013 (CEST)

Hallo Critican.kane :-) Wie bereits angemerkt; Meiner Meinung nach ist das Lemma nicht falsch gesetzt und der Artikel ist auch nicht unvollständig, da im Fließtext alles genau definiert ist. Den Begriff "Autor" habe ich optimiert. Ob der Artikel nun verbessert wurde, musst du entscheiden :-) --Funky Man (Diskussion) 03:36, 7. Mai 2013 (CEST)

Leider nein. :( Unvollständig bleibt unvollständig. Auch wenn du im Text schreibst, dass es sich nur um seine Interpretationen handelt, fehlen weiterhin die von ihm geschriebenen, aber nicht interpretierten Lieder. Mit der Begrifflichkeit des Autoren kann ich leben. Aber unvollständig bleibt unvollständig. Sry :( -- Critican.kane (Diskussion) 18:43, 7. Mai 2013 (CEST)

Wie gesagt, es ist keine Liste der Prince-Kompositionen. Viele Grüße :-) --Funky Man (Diskussion) 20:57, 7. Mai 2013 (CEST)

Critican.kane, hier möchte ich mal nachfragen: Warum sollte die Liste der von Prince interpretierten Lieder unvollständig sein, wenn Lieder fehlen, die er gar nicht interpretiert hat. Ich verstehe die Argumentation nicht. -- 79.208.7.93 23:13, 7. Mai 2013 (CEST).

Eine ansprechende und  Informativ Liste, was sie beinhaltet wird ja eindeutig erklärt. Grüße LZ6387 Disk. Bewertung 18:47, 7. Mai 2013 (CEST)

Hallo LZ6387 :-) Vielen Dank für dein Votum! Grüße :-) --Funky Man (Diskussion) 20:57, 7. Mai 2013 (CEST)

 Informativ ist das schon allemal. Ein paar Anmerkungen:

• Die Kommentare mit "gewesen" hinten klingen bescheuert, lässt sich da eine andere Formulierung finden oder das "gewesen" streichen

Dem Kommentar zu "Download ... gewesen" stimme ich zu. Wäre es evtl. möglich, stattdessen das Bis-Jahr anzugeben, also etwa in der Form "Download ... (bis 2007)" oder so? Gruss --Toni am See (Diskussion) 12:37, 8. Mai 2013 (CEST)

Gefällt mir auch nicht, muss ich zugeben. Ich streiche "gewesen". @Toni: Hm, ist die Zeitspanne so wichtig? Wie gesagt, ich streiche das Wort. --Funky Man (Diskussion) 14:35, 8. Mai 2013 (CEST)

• Tendenziell dürfen die Anmerkungen aber nach meinem Geschmack auch noch mehr Infos zum Song enthalten. Das muss nicht von heute auf morgen flächendeckend sein, aber solange es keine eigenen Song-Artikel gibt, ist diese Liste der richtige Ort für besonders wissenswerte Geschichten zu den einzelnen Tracks.

Ja, ich werde noch mehr Infos beisteuern! --Funky Man (Diskussion) 14:35, 8. Mai 2013 (CEST)

• Die Label-Liste am Ende erscheint mir deplatziert und redundant zu Prince/Diskografie. Ich würde sie schlicht streichen.

Nun, im Review wurde sozusagen beschlossen, diese Label-Tabelle zu platzieren, von daher würde ich alles so lassen, wie es ist. Sollten jedoch mehrere User der Meinung sein, die Tabelle sei deplatziert, werde ich die Label-Tabelle selbstverständlich entfernen. --Funky Man (Diskussion) 14:35, 8. Mai 2013 (CEST)

• Die obige Diskussion zur Lemmawahl ist zwar nachvollziehbar, aber letztlich Pillepalle. Hier wäre schön, wenn man sich im Themenbereich Liederlisten auf eine einheitliche Regelung verständigen kann. Mit der jetzigen Lösung kann ich gut leben.

Ja, du sprichst mir aus der Seele! Es ist einfach eine Liste der von Prince interpretierten Songs – was daran unvollständig oder nicht zu begreifen sein soll, wird mir vermutlich ein Rätsel bleiben. --Funky Man (Diskussion) 14:35, 8. Mai 2013 (CEST)

Erfreut über die systematische und akribische Aufstellung gewesen: --Krächz (Diskussion) 09:17, 8. Mai 2013 (CEST)

Hi Krächz :-) Vielen Dank für dein Votum! Grüße :-) --Funky Man (Diskussion) 14:35, 8. Mai 2013 (CEST)

Die Label-Tabelle wurde im Review kontrovers diskutiert. Das Pro-Argument war letztlich, dass man so platzsparend 90% der Einzelnachweise unterbringen kann, nämlich die Booklets der Tonträger. Denn anstatt einen Einzelnachweis pro Song braucht man nur noch einen Einzelnachweis pro Album. Gleichzeitig erwähnt man, ebenfalls platzsparend, die jeweiligen Musiklabel, ohne in der Haupttabelle Hunderte Male "Warner Bros. Records" und "NPG Records" schreiben zu müssen. Quasi als Zugeständnis wurde die Label-Tabelle ganz nach hinten gestellt und per Voreinstellung eingeklappt. MbMn kann man das so beibehalten. Gruss --Toni am See (Diskussion) 21:44, 8. Mai 2013 (CEST)

 Informativ Aus dem Review kenne ich den Artikel schon, war aber weder an der Songsammlung noch am Listenlayout beteiligt. Der Artikel hat eine solides Übersichtskapitel, das kurz aber klar den Inhalt der Liste beschreibt. Die Hauptliste selbst enthält mMn alle wesentlichen Informationen. Auch wenn man in der Anmerkungsspalte evtl. noch Kleinkram verbessern könnte, steht das mMn einer Auszeichnung nicht im Weg. Die inhaltliche Vollständigkeit kann ich zwar nicht beurteilen, vertraue da aber dem Hauptautor, der sich bereits als Prince-Fachmann bewiesen hat. Sehr gelungen finde ich auch das Listenlayout; in der Kategorie:Liste (musikalische Werke nach Interpret) habe ich bis April 2013 in über 70 Listenartikeln noch keinen gesehen, der eine sortierbare Gesamtliste und ein mit Ankern ausgestattetes Inhaltsverzeichnis miteinander verband. Das ist hier mMn vorbildlich gelöst. Vielen Dank an Funky Man und Maravillosa! Gruss --Toni am See (Diskussion) 22:34, 8. Mai 2013 (CEST)

Hallo Toni am See :-) Ja, du hast bereits im Review großartig mitgeholfen – nochmals vielen Dank dafür! Grüße :-) --Funky Man (Diskussion) 09:24, 9. Mai 2013 (CEST)

Die Liste in dieser Version wurde mit 3xI und 1xA als Informativ ausgewertet. --Jbergner (Diskussion) 11:30, 16. Mai 2013 (CEST)

„Lieder“ oder „Songs“?

Hallo Funky Man, in Deinen letzten Edits hast Du mehrfach das Wort „Lied“ durch das Wort „Song“ ersetzt. Ich frage mich, ob das wirklich nötig ist, da swiw beide Wörter in diesem Zusammenhang zulässig sind. Es sieht für mich aus, als ob Du es gerne einheitlich dargestellt haben möchtest und Dich deshalb für eins der zwei Wörter entschieden hast („Song“), das Du nun überall drin haben möchtest. Na, dass ich das nicht für notwendig erachte, ist eine Sache und evtl. mein eigenes Problem. Konsequent wäre an Deiner Stelle dann aber, das Lemma nach „Liste der Songs von Prince“ zu verschieben, dieser Vorschlag war ja auch schon in der erfolgreich verlaufenen informativ-Kandidatur aufgetaucht. Nur als Bemerkung: In der Kategorie Kategorie:Liste (musikalische Werke nach Interpret) gibt es etwa 80 Lemmas, die mit „Liste der Lieder von …“ beginnen und 1 (ein) Lemma, das mit „Liste der Songs von …“ beginnt. My 2 cents, viele Grüsse --Toni am See (Diskussion) 19:41, 1. Sep. 2013 (CEST)

Hallo Toni :-) Ich denke, es ist letztendlich Geschmackssache, ob Song oder Lied benutzt wird; ich persönlich favorisiere Song, weil dieses für meine Ohren irgendwie "cooler" oder auch "professioneller" klingt. Ja, mag vielleicht etwas schwammig sein, aber falsch ist die Bezeichnung Song sicherlich nicht. Aber deswegen das Lemma zu ändern? Hm, ich meine, dieses ist übertrieben, nur weil ich Song favorisiere? Nein, dieses möchte ich mir nicht anmaßen. Ich tippe einfach mal, fragt man 100 Leute, ob Song oder Lied verwendet werden soll, wird nahezu 50:50 entschieden werden. Insofern würde ich das Lemma Liste der Lieder von Prince beibehalten. My 3 cents :-)) --Funky Man (Diskussion) 21:02, 1. Sep. 2013 (CEST)

Tja, da sind wir ja im Prinzip der gleichen Meinung, was „Lied“ oder „Song“ betrifft, nämlich dass (jedenfalls im popmusikalischen Bereich) beide Wörter verwendet werden können. Was da nun „cool“ klingt oder nicht, dürfte wohl Ansichtssache und daher in einer Enzyklopädie irrelevant sein. In WP:RS#Korrektoren heisst es: „Nicht erwünscht ist insbesondere das massenhafte Ersetzen zulässiger Wendungen durch eigene Präferenzen quer über den Artikelbestand.“ My 4 cents, viele Grüsse --Toni am See (Diskussion) 07:03, 2. Sep. 2013 (CEST)