Kaidan
Mögliche Urheberrechtsverletzung in Sibirische Katze Bearbeiten
Hallo, schön, dass du dich an der Wikipedia beteiligen möchtest. Bitte beachte jedoch, dass auch hier das Urheberrecht beachtet werden muss. Fremde Texte dürfen also nicht einfach hierherkopiert werden.
Konkret meine ich diesen Artikel, der allem Anschein nach teilweise oder komplett von hier kopiert wurde.
Wenn du die Urheberrechte an diesem Text besitzt, schicke uns bitte eine Bestätigung per E-Mail. Dazu kannst du diese Textvorlage verwenden. Die Bestätigung muss an permissions-de@wikimedia.org gesendet werden.
Solltest du eine solche Erklärung nicht abgeben, wird der Text als Urheberrechtsverletzung gewertet und gelöscht.
Übrigens: Sollte Dir ein Fehler passiert sein, ist das nicht so schlimm, das passiert vielen. Deshalb empfehlen wir für Neulinge eine kleine Einführung mit ein paar nützlichen Hinweisen.
Grüße, XenonX3 - (☎:✉) 15:46, 14. Jan. 2012 (CET)
Hallo XenonX3, ist inzwischen geklärt. Der von Dir genannte Artikel stammt von mir und ist mit meinem Namen gekennzeichnet. Nichts geklaut. --Kaidan 14:18, 1. Feb. 2012 (CET)
ist da. Viele Grüße Redlinux·→·☺·RM 15:02, 21. Feb. 2012 (CET)
Dein Beitrag auf der Disk von der Norwegischen Waldkatze Bearbeiten
Hi Kaidan, diese Sache mit dem kopfüber von den Bäumen runter steht ja schon ewig im Artikel, ist auch nicht mit Belegen nachvollziehbar. Aber wenn das das Einzige wäre. Irgendwie scheint mir der ganze Artikel an vielen Stellen geprägt von Mythen und Geschichten, die mal irgendwo aufgeschnappt wurden. Ich finde, der Artikel hätte mal eine gründliche Überarbeitung nötig. Was meinst du? Du hast doch bestimmt Zugang zu verlässlichen Quellen, oder? Tuluqaruk (Diskussion) 15:27, 5. Apr. 2012 (CEST) Hi Tuluqaruk Da hast Du auf alle Fälle Recht. Ich bin gerade dabei, den Beitrag über Sibirische Katzen auf solide Füße zu stellen. Aber offenbar gibt es zu viele, die an den alten Kamellen hängen. Einmal haben sie mir schon alles wieder rausgeschmissen, obwohl sinnvoll gegliedert und mir vielen Quellen belegt, soweit das bei solchen Sachen möglich ist. Die Norwegische Waldkatze ist nicht mein Spezialgebiet´. Vieles ist aber leicht als Märchen zu entlarven, wenn man über Katzen als solche viel weiß. Aber was glaubst Du, was passiert, wenn ich da reinschreibe, dass die Norwegische Waldkatze einfach nur da ist, weil eben in manchen Gegenden Norwegens das rezessive Langhaargen in den Hauskatzen drin ist; das Katzen Kulturfolger sind und NICHT wild in den norwegischen Wäldern leben, sondern allenfalls verwildert am Rande von Siedlungen; dass sie nichts mit Wildkatzen zu tun haben? Da reichten dann Verweise auf Genetik und Katzenverhalten nicht aus. Da will man dann garantiert Belege. Aber die Märchenerzähler müssen ihre Märchen NICHt belegen, z.B. durch Statistiken über Wildzählungen, bei denen es eine Rubrik "Norwegische Waldwildkatze" gibt. Übrigens können auch ALLE Katzen auf Felsen klettern, ist Langhaar keine Anpassung an kaltes Klima sondern in der Wildnis eher hinderlich weil Klettenfänger und Filzklumpen, haben alle Langhaarkatzen mehr oder weniger Haare zwischen den Zehen und sind auch die eher hinderlich, weil sich dort Eisklümpchen festsetzen. Aber all das wollen die Rassefans nicht lesen. Ehrlich gesagt, habe ich keine Lust auf Kleinkrieg.
- Hallo Kaidan, der Text wurde gelöscht, da er von einer anderen Internetseite abgeschrieben war. Wer hier in der Wikipedia kann wissen, dass du mit dem Artikelschreiber der Internetseite identisch bist? Wärest du es nicht, hätte es dich gefreut, wenn einfach andere deinen Text "geklaut" hätten und als ihren ausgegeben hätten? Sinnvolle Änderungen an den Artikeln sind immer erwünscht. Wenn Halbwissen durch "gesichertes Wissen", welches mit Belegen abgesichert ist, getauscht wird, prima. Jeder freut sich darüber. So, noch eins, mir ist gerade aufgefallen, dass du den Artikel Sibirische Katze mit Bildern spickst. Dies ist in der Wikipedia auch nicht so recht gewünscht. Bilder sollen einen Artikel bereichern, jedoch nicht erdrücken. Die Bilder sollen halt nur illlustrieren und sind nicht Selbstzweck. Eine Bildersammlung findet in den Commons statt, der Link dahin ist ja auch bereits vorhanden. Diese Gallerien sind in den Artikeln auch nicht sonderlich gerne gesehen und nützen ja auch nichts. Wer viele Bilder von Katzen sehen möchte, schaut sie sich den Link nach Commons an. Könntest du nicht versuchen wichtige Bilder, die wichtige Informationen im Text erläutern, auszuwählen und entsprechend anzuordnen und mit erläuternden Texten versehen und den Rest zu entfernen? Mir ist da eine Bildunterschrift aufgefallen Sibirischer Kater im Winterkleid. Dies ist nicht enzyklopädisch sondern Prosa. Das würde den Artikel schon verbessern. So, nicht böse sein, viele Grüße --Itti 13:58, 6. Apr. 2012 (CEST)
Hallo Itti Die bisher in dem Artikel enthaltenen Bilder (Galerie) sind wenig geeignet, Charakteristika der Rasse zu veranschaulichen. Ich wollte den Urheber der Galerie nicht kränken, sonst hätte ich sie ganzIch habe mich an den Beitragen zur Maine Coon und Norwegischen Waldkatze orientiert, die ebenfalls eine Bildleiste haben. Habe aber die "Prosa" abgeändert und 2 Bilder entfernt. Der Rest dient der Verdeutlichung des Rassestandarts, denn die häufigste Frage ist"was unterscheidet die Sibirische Katze von den anderen Waldkatzenrassen? Wenn Du mal Text und Bilder nebst Unterschriften vergleichst, wirst Du feststellen, dass ich genau das gemacht habe: wesentliche Merkmale mit Bildern belegt. Bild 1: Kopf im Profil im Vergleich zum Norweger (einschl. Link) Bild 2: Kopf von vorn: Runder Gesamteindruck Bild 3 : gesamte Katze in Aktion Bild 4 u. 5: Unterschied Sommer- und Winterfell
Texte habe ich noch einmal präziesiert. Ich hoffe, Du kannst Dich jetzt damit anfreunden. Ich bin ja froh, wenn sich mal jemand für den Artikel interessiert, der doch bisher ein wenig trostlos, ungegliedert und ohne Belege war. Liebe Grüße --Kaidan (Diskussion) 01:39, 7. Apr. 2012 (CEST)
- Hallo Kaidan, deine Änderungen finde ich schon mal gut. Die Galerie kannst du gerne entsorgen. Es sind genügend Bilder im Artikel und der Link zu den Fotos auf Commons ist ja da. Meine Unterstützung hast du. Viele Grüße --Itti 14:23, 7. Apr. 2012 (CEST)
Hallo Itti, Ich möckte die Galerie nicht selbst entsorgen, sonst entsteht noch der Eindruck, dass ich ausschließlich meine Bilder auf der Seite haben möchte. Darum geht es mir aber nicht. Kenne so manches Bild, dass sehr brauchbar wäre. Blos keiner will seine Bilder freigeben. Aber wenn Du denkst, die Galerie wäre entbehrlich, warum entsorgst Du sie nicht? Habe heute noch eine Quellenangabe für den Zuchtbeginn eingefügt. Die Autorin war selbst eine der beteiligten Züchter, wennnicht gar die ersteüberhaupt. Gruß Kaidan
Schnelllöschung deines Eintrags „Benutzer:Kaidan/kaidan“ Bearbeiten
Hallo, du hast den Artikel „Benutzer:Kaidan/kaidan“ eingestellt, der nach unseren Vereinbarungen über Schnelllöschungen zur Löschung vorgeschlagen wurde.
Im Rahmen einer Enzyklopädie gibt es gewisse Anforderungen, die Textbeiträge erfüllen sollten. In deinem Textbeitrag wurden folgende Mängel vollständig oder teilweise festgestellt:
- Die Benutzernamensraum-Konventionen wurden verletzt.
Was nun?
Sollte Dein Beitrag noch existieren und nur zur Schnelllöschung vorgeschlagen sein, so setze, sofern sinnvoll, deinen Einspruch mit entsprechender Begründung direkt unter die Begründung des Schnelllöschantrags im Artikel.
Sollte der Artikel bereits gelöscht sein: Stelle deinen Textbeitrag, z. B. aus Protest gegen die Löschung, nicht erneut ein. Täglich werden hunderte von Neueinträgen im Rahmen der Eingangskontrolle gelöscht. Dabei sind Fehler natürlich nicht auszuschließen. Bitte prüfe aber zunächst deinen Text kritisch nach den oben genannten Punkten. Schaue dann ins allgemeine Lösch-Logbuch, ins Löschlog des Artikels, zu dem dir ein Link nach der Löschung angezeigt wird, und frage bei Unklarheiten den löschenden Administrator nach dem genauen Grund, bzw. bitte um Wiederherstellung, sofern keine Urheberrechtsverletzung vorliegt.
Falls nicht mangelnde Relevanz, ein Verstoß gegen das Persönlichkeitsrecht, oder Was Wikipedia nicht ist ein Löschgrund war, kannst du deinen Artikel als angemeldeter Benutzer auch in deinem Benutzernamensraum soweit vorbereiten, dass er unseren Kriterien entspricht. --WB Looking at things 14:38, 14. Mai 2012 (CEST)
Albinismus bei Siamkatze Bearbeiten
Hallo, Danke erstmal für deine Ergänzung zum Thema. Passt gut rein. leider hast Du dabei aber einige andere Informationen inklusive zweier Referenzen zum veterinärmedizinischen Hintergrund gelöscht. Sei doch bitte so nett und füge deinen Beitrag so ein, dass die vorherigen Informationen erhalten bleiben. Dann würde das prima passen. Viele Grüße Martin Bahmann (Diskussion) 10:36, 31. Jul. 2012 (CEST)
- Hallo,
- das ging ja schnell. Bin gerade noch an dem Thema dran (im Beitrag Point-Katzen) und habe da ergänzt und gerade in Erwägung gezogen, das mit dem Gutachten bei den Siam wieder rauszunehmen, weil das ja alle Point-Katzen betrifft. Hatte die beiden vet.-Quellenangaben deshalb gelöscht, weil ich der Meinung war, dass sie sich ganz allgemein auf "normales" Schielen und Nystagmus beziehen und den Zuammenhang zum Albinismus nicht berühren, daher in die Irre führen. Die Literatur zu den durch Albinismus bedingten Sehfehlern findet sich, wenn man den entsprechend verlinkten Fachbegriffen (Point-Katze, Albinismus, Okulokutaner Albinismus Typ 1) folgt. Als Hauptquelle sind dort die Arbeiten von Käsmann angeführt. Aber man muss ja nicht alles doppelt und dreifach anführen. Ich gucke aber noch mal in die vorige Version und prüfe, ob die dort angegebenen Quellen wichtig als Info sind, würde sie dann aber lieber gleich bei den Point-Katzen einfügen, Da ja diese Dinge alle Point-Katzen betreffen. Ich hoffe, das ist so recht. Die Siam soll ja nicht explizit als "behinderte Katze" dastehen.
- Nochmal Hallo! Zumindest die erste Referenz bezieht sich explizit auf albinoide Siamkatzen und bietet sehr gute, wenn auch sehr fachspezifische, weitere Informationen zum veterinärmedizinischen Hintergrund für interessierte Leser an. Dort steht auch (Zitat): ..doch die Sehfunktion ist intakt. Die Tiere fangen die Beute sicher. und bei Nystagismus Die Sehfunktion des Auges ist nicht beinträchtigt. Wird ein Objekt anvisiert, verschwindet der Nystagismus.. Deshalb sollte das schon im Kapitel bleiben, evtl. noch ergänzt durch weiterführende Infos aus deiner Quelle (Käsmann). Ich hatte damals den Artikel und natürlich diesen Teil von Benutzer: Uwe Gille durchlesen lassen, er ist ja Veterinärmediziner mit Schwerpunkt Kleintiere. Im Kapitel Farben - Genetischer Hintergrund steht übrigens einiges zu dem Albinismus der Siamesen, auch - in Bezug auf Foreign White - zum Gutachten zur Qualzucht. Letzteres könnte vllt. besser in das Kapitel Züchtung verlagert werden. Was meinst Du? Es ist übrigens schön, dass Du dich mit dem Thema (Rasse)katzen beschäftigst. Da kommt man sich nicht mehr so einsam vor :-) Viele Grüße Martin Bahmann (Diskussion) 11:27, 31. Jul. 2012 (CEST) Kleiner Nachtrag: Das angeborene(!) Schielen bei den Siams wird in erster Quelle explizit als vererbt bezeichnet!!! Das sollte also doch unbedingt wieder auf den Anfangszustand zurückgesetzt werden da sich das ja explizit auf die Siamesen bezieht.
Hallo, ich freue mich auch, dass sich da noch jemand intensiv mit dem Thema Katzen befasst (und nicht nur die immer gleichen Allgemeinplätze und Märchen von den Züchterseiten abschreibt). Das Thema Schielen und Nystagmus wird ja von Züchtern eher ignoriert, bzw. als züchterisches Manko abgetan. Tatsächlich ist es schwer zu recherschieren. Selbst auf der Allgemeinseite "Schielen" fehlt der Hinweis auf Albinismus, während dort Schielen und Nystagmus erwähnt werden. Auch in den Käsmann-Unterlagen (DIE Fachfrau zum Albinismus in Deutschland) gibt es Quellenangaben, dass Grundlegendes dazu zuerst und eher zufällig am Auge von Siamkatzen entdeckt wurden. Den zweiten Link (M. Day: Atlas der klinischen Immunologie bei Hund und Katze) können wir, glaube ich, guten Gewissens rauslassen. Bei der angegebenen Textstelle geht es um immunvermittelte Erkrankungen des Nervensystems (S.24) Evtl. könnte man ja noch einfügen, dass in der Regel ein Einwärtsschielen vorliegt, obgleich ja oft auch eine leichte Abweichung nach oben vorliegt und das Schielen auch je nach fixierter Entfernung varieren,kann und manchmal nur temporär auftritt. Aber das sind eigene Beobachtungen (züchte Neva Masquarade und Sibirische Katzen. In den gemischten Würfen fällt einem auf, dass immer nur die points schielen, die normalgefärbten Geschwister aber nicht - daher meine Recherche.) Was Kleintiertierärzte angeht, so konnte ich mehrfach feststellen, dass von den von mir befragten (3)keiner wusste, dass die Sehfehler mit dem Albinismus zusammenhängen, wenn es sich um eine Pointkatze handelt. Beim Nystagmus sprechen sie immer von einer Nervenstörung, was ja bei anderen, normalgefärbten Tieren auch stimmt. Ich vermute, dass dieser Spezialfall in der Ausbildung einfach nicht erwähnt wird. Ob übrigens "die Sehfunktion insgesamt intakt ist" sei noch dahingestellt. Wie gesagt, habe ich den direkten Vergleich. Auch meine Points fangen Mäuse. Sie jagen aber nicht in der Nacht, sondern früher, ihre Pupillen sind bei gleichem Licht weiter gestellt(das allein vermindert schon die Sehschärfe, genau wie bei einer Kamera)als die der normal gefärbten Sibirier und sie springen und klettern zwar auch ganz gut, im direkten Vergleich aber doch weniger gewagt. Es ist auch nicht glaubhaft, dass Schielen bei Siamkatzen sich nicht genau so auswirkt, wie es der Sehfehler eben normalerweise mit sich bringt (Lies Kapitel Schielen und vor allem direkt bei Käsmann:Albinsmusinfo)
Was den ersten Link angeht ("Der Erbgang ist bislang noch unbekannt, vermutet wird allerdings ein autosomal-rezessiver Erbgang.(Uwe Gränitz, Vera Schmidt: Krankheiten der Augen.) düfte sich gerade dieser erübrigen, da es bei der Siamkatze eben KEINE eigenständige Erbkrankheit ist. Der Erbgang ist bei ihr keineswegs ungeklärt. Dass der Teilalbinismus als solcher einem autosomal-rezessivem Erbgang folgt, findet man unter Point-Katzen. Bei der Siam ist es eigentlich irrelevant, weil jede Siam reierbig für Point ist. Marian C. Horzinek, Vera Schmidt, Hans Lutz (Hrsg.): Krankheiten der Katze. haben da einfach nicht gut genug recherchiert oder sich mißverständlich ausgedrückt. Hier der Link zum originalen Text aus diesem Buch: "Krankheiten+der+Katze&source=bl&ots=GubAeXg0f8&sig=FlMuNxpiUgttfR0sFTzePA49l4k&hl=de#v=onepage&q=Marian%20C.%20Horzinek%2C%20Vera%20Schmidt%2C%20Hans%20Lutz%20(Hrsg.)%3A%20"Krankheiten%20der%20Katze&f=false Krankheiten der Katze zum Nachlesen für dich. Hier wird der Eindruck erweckt, es handele sich um einen isolierten Defekt. Der Zusammenhang zum Albinismus wird nicht hergestellt. Es entsteht der Eindruck, das das irgendwie extra vererbt wird. Der Hinweis, dass es das auch bei anderen Katzen gibt, ist an dieser Stelle falsch, denn bei denen liegen andere isoliert erbliche Ursachen zugrunde, genau wie beim Menschen . Nicht alle Schieler sind Albinos. Hier noch eine Quelle, die belegt, dass Wissenschaftler zufällig erkannten (an Siamkatzen!!), dass veränderte Augenstrukturen mit unterentwickelter Pigmentation einhergehen: B. Käsmann-KellnerKinderophthalmologie, Orthoptik, Paed. Low Vision, Campus, Universitätsaugenklinik, Geb. 22, Homburg (Saar)Albinismus,Weit mehr als nur blaue Augen Die Quelle zu der Wissenschftlichen Untersuchung, auf die hier Bezug genommen wird, ist unter Point-Katzen aufgeführt.(Kalil, R.E et al (1971) Anomalous retinal pathways in the Siamese cat: an inadequate substrate for normal binocular vision, Science 174:302-305) Leider finde ich den Origina-Link nicht mehr, wohl aber den Wortlaut:
Congenital strabismus
Esotropia (convergent squint) is seen commonly in the Siamese and Himalayan breeds (and other breeds with this colour pattern), often in association with pendular nystagmus (rapid sideways eye movement). The condition is due to abnormal routing of the optic nerve fibres during embryogenesis (foetal growth), such that an excessively high proportion of optic nerve fibres cross over at the optic chiasm. This leads to reduced medial visual fields, and the resultant squint is thought to be an attempt at functional correction of the visual field deficits. The abnormality is linked to the genes for coat colour; melanin is required for the correct routing of optic nerve fibres from the eye to the brain.
Kalil, R.E et al (1971) Anomalous retinal pathways in the Siamese cat: an inadequate substrate for normal binocular vision, Science 174:302-305
Immer ist bei Berachtungen zu dem Thema Fellfarbe, wenn es um Siamabzeichen geht, nicht die Rasse ansich, sondern alle Katzen mit diesem Teilalbinismus zu betrachten Siam wird in der Literatur gleichsam als Synonym für Point verwendet.
Aber in der Enzyklopädie selbst würde das alles zu weit führen. Vielleicht müsste man an dem Siam-Beitrag selbst weiter oben einen eigenen kurzen Abschnitt zur Genetik mit Verweis auf die Point-Seite einfügen. Wenn dich das Thema selbst privat sehr interessiert, kannst Du ja mal auf meine Homepage gucken. Da habe ich alles, was ich dazu herausfinden konnte, unter Katzenaspekt zusammengefasst.--Kaidan (Diskussion) 13:39, 31. Jul. 2012 (CEST)
- Hallo, ich muss mich da erstmal wieder reinlesen aber ich habe mal Uwe auf unsere Diskussion aufmerksam gemacht, vielleicht kann er etwas dazu schreiben. Viele Grüße Martin Bahmann (Diskussion) 21:11, 31. Jul. 2012 (CEST)
- Ich halte die Textlöschungen für akzeptabel, da die Aussage in den Katzenkrankheiten auch rein spekulativ ist. Allerdings hab ich dass Ganze etwas vorsichtiger formuliert, da Käsmann natürlich nicht über Katzen gearbeitet hat. --Uwe G. ¿⇔? RM 09:56, 2. Aug. 2012 (CEST)
Nein, aber doch erwähnt und mit Bildern belegt, dass es diese Mutation auch bei verschiedenen Tierarten, u.a. Katzen, gibt.