Wikipedia Diskussion:Digitaler Themenstammtisch
Zum Archiv |
Wie wird ein Archiv angelegt? |
Auf dieser Seite werden Abschnitte ab Überschriftenebene 2 automatisch archiviert, die seit 10 Tagen mit dem Baustein {{Erledigt|1=--~~~~}} versehen sind. Die Archivübersicht befindet sich unter Archiv. |
Themenvorschläge Wikipedia Bearbeiten
Der digitale Themenstammtisch scheint nach einem kurzen Aufblühen eingeschlafen zu sein. Ich könnte mir vorstellen diesen wieder zu beleben, allerdings mit Themen der Wikipedia oder von Schwesterprojekten. Wofür würdet ihr euch interessieren? Oder habt ihr selbst Vorschläge? Ich würde mir eine kurze Vorstellung zum Thema und eine ausgiebige Diskussionsmöglichkeit wünschen. --Salino01 (Diskussion) 21:49, 14. Nov. 2020 (CET)
- Wikipedia Einführung. Wie erstelle ich einen Artikel?
- Wer die Einstellungen auf der eigenen Benutzerseite nicht kennt und versteht, bleibt unter den Möglichkeiten, die man hat. Deshalb wäre da eine Einführung ganz gut, was man alles machen kann. Amrei-Marie (Diskussion) 15:17, 6. Jan. 2021 (CET)
- (Freie) Software - Mit welchen Tools und Programmen verbessere ich Dateien für die Wikipedia (nicht signierter Beitrag von Wikiolo (Diskussion | Beiträge) 01:10, 7. Feb. 2021 (CET))
- Wikipedia Stammtische und regionale Treffpunkte - Treffen mit unterschiedlichen Ansätzen, Wikipedianische KulTour, Lokale Community-Räume
- Die soziale Seiten der Wikipedia: Kurier, Auskunft, Café
- Bildrechte und Panoramafreiheit in verschiedenen Ländern, Lizenzen ...
- Die Netzpolitik und das Medienrecht der Wikipedia. Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) 11:09, 25. Apr. 2021 (CEST)
- viel diskutierte Artikel
- Openstreetmap (Teil2) Bearbeitungen mit JOSM, Relationen, ... in Planung Ok
- Karten für Wikipedia erstellen
- Kommunikation zwischen Autoren, Konfliktbewältigung (Dritte Meinung, Edit-War, Vermittlungsausschuss, Benutzersperrung ...)
- Wikipedia auf mobilen Endgeräten (Erfahrungen, Probleme, ...)
- Creative Commons und andere wikipediakompatible Lizenzen --Wikiolo (D) 17:54, 26. Jan. 2022 (CET)
- Trans-Menschen in der Enzyklopädie: Wie sollen Biografien aussehen? (nicht signierter Beitrag von Ziko (Diskussion | Beiträge) 22:12, 22. Feb. 2022 (CET))
- Übersetzung von Artikeln (Hilfen, Vorgehen, ...) (nicht signierter Beitrag von Salino01 (Diskussion | Beiträge) 17:24, 25. Feb. 2022 (CET))
- Nützliche Tools für Commons (Visual File Change, Locator Tool, Crop Tool, Cat-a-lot, Upload tools) --Reinhard Kraasch (Diskussion) 18:06, 30. Mär. 2022 (CEST)
- Wikipedia in der Schule. Wir hatten ja mal Wikipedia macht Schule, doch diese Gegend ist verwaist, und es ist schwierig, einen Überblick darüber zu bekommen, wie und wo im DACH-Raum Wikimedia-Projekte gegenwärtig in schulische Kontexte (Unterricht, Projektwochen, AGs, Facharbeiten etc.) eingebunden werden. Ein Themenstammtisch dazu könnte hier vielleicht mal wieder etwas Bewegung stimulieren. -- Daniel Mietchen (talk) 00:57, 31. Aug. 2022 (CEST)
- Meinungsbilder (in Planung) Ok
- Vorstellung Picsome
- Tools wie PETscan, wudele, wikishootme, wikiblame, wikilint, ...
- Umgang mit persönlichen Angaben in Biografien von lebenden Personen (Familienstatus, gestorben Nachweis von Daten?)(nicht signierter Beitrag von Salino01 (Diskussion | Beiträge) 16:20, 20. Dez. 2022 (CET))
- Workshops zu Programmen, die hilfreich sind, wie Bildverarbeitung (Gimp), Vektorgrafiken (Inkscape), ...
- Kategorien anlegen und sinnvolle Kategorien
- Pressefotografie von Benutzer:Raymond
- ...
Behandelte Themen Bearbeiten
- Der gläserne Wikipediaautor! Was nicht in den Artikeln steht. Informationen aus Metadaten. fand am 4. Januar 2021 statt Ok
- Die Wikipedia Hauptseite. Wie kriege ich meinen Artikel dort hin? fand am 28. November 2020 statt. Ok
- Relevanzcheck. Was darf in die Wikipedia? fand am 27. Juli 2021 statt. Ok
- Bilder auf Commons suchen und eigene Bilder hochladen. zweiter Teil fand am 24. Oktober 2021 statt. Ok
- Wikidata - die Datenbank im Hintergrund, die alles zusammenhält. fand am 2. März 2021 statt Ok
- Wikisource - Originalliteratur für die Nachwelt lesbar machen und konservieren. fand am 18. März 2021 statt Ok
- Wikivoyage - Mehr als nur ein Reiseführer. fand am 1. September 2021 statt. Ok
- Openstreetmap - Einführung in die Kartenbearbeitung. fand am 17. Mai 2021 statt Ok
- Geschichten aus der Wikipedia. Menschen, Fakten, Anekdoten (vielleicht zum 20. Geburtstag der Wikipedia) - siehe 16. Stammtisch am 15. Januar 2021 Ok
- Informationsbeschaffung, Bildersuche und Quellenrecherche fand am 04. Dezember 2020 statt Ok
- Commons - Struktur, Kategorien und Verknüpfungen fand am 17. Dezember 2020 statt Ok
- Tools zur Bildbearbeitung und zur Erstellung einfachster Vektorgrafiken fand am 19. Januar 2021 statt Ok
- Klexikon: Ich schlage vor, dass wir uns das Klexikon als "Wiki-Enzyklopädie für Kinder" anschauen. Gern führe ich wieder ein und nehme an, dass wir in ein Gespräch übergehen, wie das gestern abend so schön geklappt hat. Ziko (Diskussion) 15:33, 18. Feb. 2021 (CET) fand am 6. Mai 21 statt Ok
- Wiktionary – Das Wörterbuch fand am 17 Juni 2021 statt Ok
- Barrierefreiheit für Wikipedia - Wie kann der Zugang erleichtert werden? fand am 8. April 2021 statt Ok
- Regiowikis fand am 27. Januar 2022 statt Ok
- Drohnenfotografie - Technische aber auch rechtliches fand am 17. August 2021 statt Ok
- Wettbewerbe auf Wikipedia: Schreibwettbewerb, Miniaturenwettbewerb, Asiatischer Monat, Wartungsbausteinwettbewerb, Wiki loves ??? ... fand am 21. April 21 statt Ok
- Mir ist doch noch etwas eingefallen: Ich könnte die Wikipedia Library vorstellen. DerHexer wäre bestimmt auch mit der Partie? Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) 22:30, 21. Apr. 2021 (CEST) fand am 30. August 2022 statt Ok
- Die Wikipedia präsentieren und erklären. Workshop, Vortrag oder Erklärvideo: Wie spreche ich über die Wikipedia, oder wie zeige ich sie, so dass alle etwas verstehen? Ziko (Diskussion) 13:40, 15. Jun. 2021 (CEST) fand am 26. Mai 2022 statt Ok
- abstrakte Wikipedia - Idee und Umsetzung (Stand des Projekts) fand am 10. November 2021 statt Ok
- Umgang mit bezahltem Schreiben fand am 1. Juni 21 statt Ok
- Ich könnte mal die kleinen Sprachversionen der Wikipedia vorstellen, aber erst nach der WikiCon, also ab Oktober. --Holder (Diskussion) 13:53, 15. Jun. 2021 (CEST) - schön melde Dich einfach wieder, wenn es passt.--Salino01 (Diskussion) 21:58, 16. Jun. 2021 (CEST) fand am 16. Dezember 2021 statt Ok
- Unterstützung bei der Eingangskontrolle und Tätigkeiten der Qualitätssicherung fand am 1. September 2022 statt Ok
- Vorstellung des Mentorenprogramms fand am 7. März 2022 statt Ok
- Telefonberatung fand am 21. April 2022 statt Ok
- Computer generierte Artikel, Hilfe durch Bots bei wiederkehrenden Aufgaben fand am 22. Februar 2022 statt Ok
- Animationen und Videos in Wikipedia, Hilfreich oder störend fand am 10. Februar 2022 statt Ok
- Vorlagen (Hintergrund, Nutzung, Erstellung?) fand am 23. November 2021 statt Ok
- Bots bei Wikipedia - Aufgaben, Erstellung, Pflege, Grenzen (nicht signierter Beitrag von MrThorstenM (Diskussion | Beiträge) 21:29, 8. Dez. 2021 (CET)) fand am 22. Februar 2022 statt Ok
- Wikispecies - das freie Artenverzeichnis. --Holder (Diskussion) 06:26, 4. Jan. 2022 (CET) fand am 3. Mai 2022 statt Ok
- Jungwikipedianer fand am 8. April 2022 statt Ok
- Schiedsgericht - was machen die da eigentlich? (Luke081515) fand am 19. April 2022 statt Ok
- Pywikibot-Workshop: Wie schreibe ich einen einfachen Bot --Reinhard Kraasch (Diskussion) 18:06, 30. Mär. 2022 (CEST) fand am 27. Oktober 2022 statt Ok
- Support-Team und und Ticketsystem fand am 9. Juni 2022 statt Ok
- Wikimedia Enterprise und Google Knowledge Graph --Hogü-456 (Diskussion) 21:45, 22. Jun. 2022 (CEST) fand am 27 Sept. 2022 statt Ok
- Infoboxen für Personenartikel fand am 30. November 2022 statt Ok
- Audio für Commons und Wikipedia (cf. meinen Vorschlag auf der Diskussionsseite: dort zum Jahr des Klangs Matutinho (Diskussion) 09:41, 30. Jun. 2022 (CEST) fand am 14 Nov. 2022 statt Ok
- Angebot: Den Vortrag von 2020 zu WIKIDATA Teil 1 könnte ich bei Interesse reaktivieren und eventuell mit Wikivoyage koppeln. Themenvorschlag: "Wikidata und dessen Verwendung in Wikivoyage". MTheiler (Diskussion) 10:52, 14. Jan. 2021 (CET) fand am 2. März 2021 statt Ok
- AutoWikiBrowser-Workshop --Reinhard Kraasch (Diskussion) fand am 23. Februar 2023 statt Ok
- Umgang mit defekten Links und Web-Archiven fand am 15. Juni 2023 statt Ok
- Wikipedia:Translatewiki.net auf Vorschlag von Benutzer:Wnme. Könnte ich bei Bedarf anbieten. Raymond Disk. 10:43, 13. Nov. 2022 (CET)
- Vorschlag als Titel allgemeiner "Übersetzung der Benutzeroberfläche", da Translatewiki einigen noch ganz unbekannt sein dürfte. --Wnme (Diskussion) 11:17, 22. Apr. 2023 (CEST) fand am 13. Juli 2023 statt Ok
- Was passiert mit den Spendengeldern von Wikimedia? fand am 20. April 2023 statt Ok
Meinungen zu den Vorschlägen Bearbeiten
- Bis auf 1 und 9 finde ich alles interessant. Ich bin zwar eine langjährige Autorin, aber ich lese nicht so gerne die ellenlangen Einführungen und Bestimmungen, daher bin ich eher eine Trial-and-Error-Autodidaktin. Einiger Hintergrund und Auffrischungen wären mir ganz recht. Ansonsten ist mir die Kategorienstruktur auf Commons immer noch nicht ganz klar. Das wäre also auch ein Thema. Amrei-Marie (Diskussion) 22:18, 14. Nov. 2020 (CET)
- Hallo Salino,
es freut mich zu sehen, dass dir das DTS-Format, das eigentlich dazu gedacht war, dass sich Wikipedianer während des großen COVID-Lockdowns digital treffen, um in geselliger Runde über eher private Themen zu plaudern, gut gefallen hat und du Anstrengungen betreibst, es wiederzubeleben. Das passt ja vielleicht auch wieder in die Zeit ;-). Auch wenn ich es eigentlich speziell für soziale "Beisammensein-Themen" konzipiert habe, kann man das an die Bedürfnisse der Wikipedianer anpassen und den DTS auch als Plattform für Wiki-Themen nutzen. --Wikiolo (D) 22:02, 18. Nov. 2020 (CET)
- Hallo Wikiolo, ich hatte oben schon Wikipediathemen gesehen. Außerdem hatte ich beim Stammtisch Stuttgart festgestellt, das ein relativ großes Interesse für Wikipedia, Gimp, Inkscape, Openstreetmap etc. besteht und es einfach hier versucht, da dieser Stammtisch keinen Regionsbezug hat. Ich denke mir so einen Stammtisch mit etwa 15 min Einführung und anschließender zwangloser Diskussion. Natürlich kann gerne auch auf andere Themen abgeschweift werden, wie beim realen Stammtisch auch.--Salino01 (Diskussion) 19:33, 19. Nov. 2020 (CET)
Terminwünsche von Interessenten Bearbeiten
- Ich schlage vor, verschiedene Wochentage zu wählen, damit nicht immer die gleichen Wikipedianer verhindert sind. Für mich ist z.B. Samstag nicht ideal. Danke für die tolle Initiative, Salino01! --Hadi (Diskussion) Sichten nicht vergesssen 17:00, 19. Nov. 2020 (CET)
- Hallo Hadi, schade, dass es Samstags bei dir nicht passt. Welche Wochentage wären dir denn am liebsten? Wir werden beim ersten Treffen sicher auch über Termine sprechen.--Salino01 (Diskussion) 19:35, 19. Nov. 2020 (CET)
- @Salino01: Für mich wären Montag bis Freitag besser, wobei ich in normalen Zeiten jeden zweiten Donnerstag nicht könnte. Grüsse aus der Schweiz --Hadi (Diskussion) Sichten nicht vergesssen 19:03, 21. Nov. 2020 (CET)
- Bei mir wäre Montag bis Freitag passend. Grüße Amrei-Marie (Diskussion) 18:51, 27. Nov. 2020 (CET)
- @Salino01: Für mich wären Montag bis Freitag besser, wobei ich in normalen Zeiten jeden zweiten Donnerstag nicht könnte. Grüsse aus der Schweiz --Hadi (Diskussion) Sichten nicht vergesssen 19:03, 21. Nov. 2020 (CET)
- Hallo Hadi, schade, dass es Samstags bei dir nicht passt. Welche Wochentage wären dir denn am liebsten? Wir werden beim ersten Treffen sicher auch über Termine sprechen.--Salino01 (Diskussion) 19:35, 19. Nov. 2020 (CET)
Zur Technik Bearbeiten
Es heißt einerseits (beim Thema Teilnahme), man benötige weiter nichts, auch keine Ausrüstung mit Kamera und Mikrofon, weiter unten heißt es dann aber (beim Thema BluButton): "Man benötigt einen relativ neuen Browser auf Handy oder PC mit Lautsprecher und Mikrofon." Was gilt denn nun? Kann man das klarer formulieren beim Thema Teilnahme? Ich gehöre zu denjenigen, die nur zuhören wollen, kein Mikrofon am PC haben und sich auch keines zulegen wollen. Bei der WikiCon konnte ich zuhören, brauchte kein Mikrofon, trotz BlueButton.--Cabanero (Diskussion) 12:46, 8. Okt. 2023 (CEST)
- Will man nur zuschauen, so benötigt man nur einen PC oder ein Smartphone (wir aber sehr langweilig, wenn man keinen Ton hat). Mit Lautsprecher oder Kopfhörer kann man auch den Ton hören 😉. Alternativ wird beim Einloggen auch eine Telefonnummer angegeben unter der man sich einwählen kann, wenn es Tonprobleme geben sollte (Auch hier lässt sich das Mikrofon stummschalten und die Telefonnummer wird, bis auf einige Schlussziffern nicht dargestellt). Einfach Link https://bbb.wikipedia.de/rooms/5ea-r1j-nqt-ooo/join aufrufen und mal die Technik testen. Mikrofon oder Telefon brauchst Du im Prinzip nur dann, wenn Du mit uns reden möchtest und nicht den Chat benutzen willst. Auch die Teilnahme mit Video ist völlig freiwillig und nicht jeder möchte sich zeigen. Wer das allerdings möchte, braucht auch eine Videokamera. Wenn Du bei der WikiCon in einem der Räume mit BigBlueButton erfolgreich teilgenommen hast, so funktioniert es auch bei Digitalen Themenstammtisch (ist das gleiche System). Und wenn Du ganz anonym bleiben möchtest, könntest Du sogar einen beliebigen Namen oder Alias beim Einloggen angeben (ist zwar nicht schön, aber möglich). --Salino01 (Diskussion) 13:33, 8. Okt. 2023 (CEST)
- Es ging mir um die Formulierung "Du brauchst ... und Mikrofon". Das ist also anscheinend nicht richtig. Dann sollte man die Formulierung ändren. --Cabanero (Diskussion) 11:26, 12. Mär. 2024 (CET)
Vorschlag: RSS-Feed Bearbeiten
Ich schlage vor, einen [für Änderungen an dieser Seite] anzubieten. Die Abonnement-Funktion habe ich gesehen aber nicht jeder hat oder benötigt einen Wikipedia-Account. Da sich die Themen des Stammtischs häufig an Einsteigen und Entdecker wenden (Beispiel OSM im November 2023) wäre RSS m.E. ein niederschwelliges Angebot, um informiert zu bleiben. (nicht signierter Beitrag von WikipedMic (Diskussion | Beiträge) 08:53, 31. Okt. 2023 (CET))
- @WikipedMic Diesen gibt es für jede Seite über die Versionsgeschichte. In der Werkzeugleiste findest du einen Atom-Feed-Link. Damit wird dann aber auch jede einzelne Änderung, jede einzelne Anmeldung ausgespielt. --Raymond Disk. 15:37, 31. Okt. 2023 (CET)
- Danke, aber das hilft nicht, wenn jede Zu- / Absage gelistet wird; gewünscht aus meiner Sicht sind Änderungen in der Box "Wikipedia-Terminkalender" --WikipedMic (Diskussion) 18:12, 31. Okt. 2023 (CET)
- @WikipedMic: Zum Terminkalender gibt es einen iCal-Kalender, wie man ihn einbindet, steht auf der Vorlagenseite weiter unten, und du kannst natürlich auch die Terminkalenderseite als RSS-Feed mitlesen, siehe oben. --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) 18:32, 31. Okt. 2023 (CET)
- Danke, aber ich komme nicht voran:
- Vorab: Ich brauche kein iCal, schon gar kein Outlook, GOOGLE oder APPLE.
- Die Terminkalenderseite (warum "Vorlage", ohne Vorlage finde ich die Seite nicht) oder die Wikipedia:Treffen als RSS würde mir taugen, aber in beiden Fällen verweist deren RSS-URL auf und liefert alle Änderungen in Wikipedia und eine entsprechende Anpassung ("&feed=atom") zum Beispiel für Treffen liefert einen 404-Fehler.
- Was nun? --WikipedMic (Diskussion) 09:53, 1. Nov. 2023 (CET)
- @WikipedMic: Zum Terminkalender gibt es einen iCal-Kalender, wie man ihn einbindet, steht auf der Vorlagenseite weiter unten, und du kannst natürlich auch die Terminkalenderseite als RSS-Feed mitlesen, siehe oben. --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) 18:32, 31. Okt. 2023 (CET)
- Danke, aber das hilft nicht, wenn jede Zu- / Absage gelistet wird; gewünscht aus meiner Sicht sind Änderungen in der Box "Wikipedia-Terminkalender" --WikipedMic (Diskussion) 18:12, 31. Okt. 2023 (CET)
100. DTS Bearbeiten
@Salino01, Frank Schulenburg: Möglicherweise werden wir dieses Jahr den 100. DTS veranstalten. Als Thema für dem 100. DTS können wir einen Rückblick über den DTS organisieren. Als Titel (noch änderbar) würde mir dazu einfallen "100 mal Digitaler Themenstammtisch - Von der Corona-Notlösung zur digitalen Austauschplattform der Wikipedia-Community". Dazu wäre es sinnvoll, wenn wir den DTS gemeinsam (und mit weiteren Personen, die wichtig für die Weiterentwicklung des DTS sind) organisieren. --Wikiolo (D) 05:51, 10. Jan. 2024 (CET)
- @WikioloDen 100. Stammtisch werden wir relativ sicher erreichen, aber erst in der zweiten Jahreshälfte. Die Idee für das Thema finde ich gut und könnte mir vorstellen auch dazu etwas beizutragen. --Salino01 (Diskussion) 06:39, 10. Jan. 2024 (CET)
- Prima! Dann lass uns dazu nochmal in Kontakt treten, sobald sich ein Termin abzeichnet. --Wikiolo (D) 06:57, 10. Jan. 2024 (CET)
- +1 Toll, dass dieses Format über die Jahre so viel Zuspruch erfahren hat. Herzliche Grüße, --Frank Schulenburg (Diskussion) 17:57, 10. Jan. 2024 (CET)
Übersetzungen von Wikipediaartikeln aus anderen Sprachen Bearbeiten
Das wäre mal ein Thema für mich, leider scheint eine solche Diskussionsrunde nicht zustande zu kommen. Dann sollte man aber woanders an geeigneter Stelle eine Diskussionsrunde für Themen im Zusammenhang mit Übersetzungen aufmachen, auch für Themen wie "Inhaltsübersetzung", Umgang mit Vorlagen, mit automatisierten Übersetzungsprogrammen usw. (die gerade in der deutschsprachigen Wikipedia weit verbreitete Abneigung gegen Übersetzungen und gegen Übersetzer, die einem überall entgegen schwappt, sollte man nicht thematisieren, damit tut man "den Ungebildeten unter ihren Verächtern" zu viel Ehre an) Nur fürchte ich, dass die real vorhandenen WP-Übersetzer hier nicht mitlesen, das scheinen alles Einzelkämpfer zu sein ohne Reformideen und/oder ohne Kampfkraft.--Cabanero (Diskussion) 12:01, 12. Mär. 2024 (CET)
- Hallo, ich fände das Thema interessant. Vielleicht machst du einen konkreten Vorschlag? Oder suchst du Mitstreiter, die mit dir zusammen den Abend gestalten möchten? Und naja, dann müsstest du auch ein wenig Werbung vielleicht auf Benutzerdiskussionsseiten machen, bei Leuten, von denen du weißt, dass sie sich für das Thema interessieren. --Ziko (Diskussion) 16:39, 12. Mär. 2024 (CET)
- @Cabanero Zuerst einmal vielen Dank für dein Interesse an einem Themenabend zu Übersetzungen. Das Thema ist durchaus interessant und wurde auch schon mehrfach gewünscht. Es wird also sicherlich Teilnehmer geben. Ich habe bisher noch kaum Übersetzungen gemacht. Meist kam dabei eher ein ganz neuer Artikel raus, der mit dem Original kaum etwas zu tun hatte. Doch zum Themenabend: Es hatte sich zunächst jemand gemeldet, einen entsprechenden Abend vorzubereiten, dann aber doch abgesagt. Ich selbst habe noch nicht die Zeit gefunden, das Thema aufzuarbeiten. Der Schwerpunkt des Abends wird immer durch den Referenten festgelegt und in der Inhaltsbeschreibung kurz dargestellt. Ich denke eine Beschreibung des allgemeinen Vorgehens eines Imports, den Schwierigkeiten mit sprachspezifischen Vorlagen, eigenen Erfahrungen mit Übersetzungen,… wären alles hochinteressante Aspekte. Übrigens kenne ich mehrere Autoren, die mehr Übersetzungen als "Eigenkreationen" machen. Das ist für die meisten Artikel auch durchaus legitim und wünschenswert. Ich selbst habe mich ungeheuer gefreut, als einzelne von mir geschriebenen und exzellent bewertete Artikel in Englisch übersetzt wurden. Wir können auch gerne nochmal sprechen. --Salino01 (Diskussion) 17:15, 12. Mär. 2024 (CET)
- Danke - vielleicht ist das so ein Thema, das man mit mehreren Leute machen könnte? Wenn 4 Leute Beiträge von 15-20 Minuten vorbereiten, dann hätten wir ja schon einen interessanten Abend. --Ziko (Diskussion) 17:00, 13. Mär. 2024 (CET)
- Benutzer:Raimund Liebert (WMAT) hat sich schon mit Übersetzungen als Einstieg in die Wikipedia befasst. Leider weiß ich nicht, welche Erfahrungen dabei gemacht worden sind. Prinzipiell gibt es das Übersetzungstool der WMF. In der englischsprachigen WP sind die Hürden aber hoch, das Tool benützen zu dürfen (eine bestimmte Edit-Zahl als Voraussetzung). Offenbar misstraut man den Neulingen, dass sie damit ordentliche Artikel produzieren. In der deutschsprachigen WP ist gleich gar nicht vorgesehen, dass der Text der fremdsprachigen WP automatisch als Textvorschlag von dem Tool ins Deutsche übersetzt wird, es kann aber das Tool dafür herangezogen werden, Wikilinks zu produzieren, Bilder vorzuschlagen, und evtl. Einzelnachweise zu übertragen. Die Übersetzung wird automatisch gemeldet, sodass der für die de.WP angeblich urheberrechtlich obligatorische Import der Versionsgeschichte erfolgen kann. Das bringt einige Erleichterungen, ist aber auch mühsam, sodass ich persönlich keinen Vortrag darüber halten möchte. In letzter Zeit wird das Tool auch weniger verwendet. MfG --Regiomontanus (Fragen und Antworten) 10:10, 29. Mär. 2024 (CET) P.S.: Übersetzungstool: unter Einstellungen > Beta-Funktionen Inhaltsübersetzung anklicken. Dann über Benutzer-Beiträge > oben Übersetzung folgen. Ein anderes Übersetzungstool: LemmaTranslator.
- @Regiomontanus Es geht mir eigentlich um das richtige Vorgehen bei Übersetzungen (Import,...). Es soll ja auch die Historie nachvollziehbar sein. Die eigentliche Übersetzung kann Deepl wahrscheinlich sowieso besser als das WP-Tool. Wichtig wäre auch darauf einzugehen, dass automatische Übersetzungen immer besser werden, aber trotzdem der Text noch einmal aufmerksam durchgelesen werden muss. Links werden anschließend wahrscheinlich auch am Besten von Hand gesetzt. Infoboxen werden wahrscheinlich auch zu einem Problem werden, da es nicht absolut gleiche Infoboxen in den verschiedenen Sprachversionen gibt. Folgen noch Tabellen, die vielleicht auch einiges an Handarbeit erfordern. --Salino01 (Diskussion) 11:21, 29. Mär. 2024 (CET)
- P.S. Diskutieren könnte man auch über eine Amerikanisierung des Wissens, da Artikel in der englischen Wikipedia häufig die Meinung amerikanischer Weißer widerspiegeln. Sollte man die Quellen der Einzelnachweise in dem fremdsprachigen Artikel kontrollieren oder ersetzen? --Salino01 (Diskussion) 11:26, 29. Mär. 2024 (CET)
- Da haben wir mehrere Themenfelder. Diese sollte man nicht zu sehr vermischen wie auch Cabanero oben schreibt. Es wäre faszinierend, wenn "das Weltwissen" in größerem Ausmaß auf Deutsch verfügbar wäre (und natürlich auch in anderen wichtigen Sprachen). Einzelnachweise aus fremdsprachigen Medien können da ergänzen und den Blickwinkel erweitern. Da denke ich vor allem an den anglo-amerikanischen Journalismus, aber auch an die lateinamerikanische Sichtweise. Pulitzer-Preisträger sind längst nicht mehr alle männliche Amerikaner oder weiß. Zitate und deren Übersetzungen werden zum Glück immer häufiger auch in der deutschen WP in Artikeln verwendet. In den Naturwissenschaften würde ich mit rein deutschen Einzelnachweisen ohnehin nicht weit kommen. MfG --Regiomontanus (Fragen und Antworten) 11:55, 29. Mär. 2024 (CET)
- @Regiomontanus Bei jedem Themenstammtisch gilt, dass der Referent Thema und Umfang festlegt. Allgemeine Vorgehensweise (Antrag Importwunsch) und Bericht über eigene Erfahrungen wären auch ausreichend. --Salino01 (Diskussion) 12:21, 29. Mär. 2024 (CET)
- Hallo zusammen, ich habe schon viele Artikel aus verschiedenen Sprachen übersetzt. Meistens jedoch aus solchen, die ich beherrsche. Ich nutze das Übersetzungstool, erstelle absatzweise eine Rohübersetzung und fange dann meist in meinem BNR mit der Recherche an, weil die Einzelnachweise öfter veraltet sind oder weil es Artikel auch auf Deutsch. gibt. Wenn ihr Interesse habt, bereite ich gerne etwas vor. Zeit dazu habe ich allerdings erst in der 2. Jahreshälfte 2024. Herzliche Grüße, --Weltenspringerin (Diskussion) 14:43, 29. Mär. 2024 (CET)
- @Weltenspringerin Das ist eine gute Idee, die hiermit dankend angenommen wird. Soll ich deinen Namen schon auf der Seite des DTS in die Vorschautabelle eintragen? 😜 Soll ich schauen, ob sich weitere als Referenten (z.B. @Cabanero) beteiligen oder lassen wir andere eher als Teilnehmer Kommentare zufügen? --Salino01 (Diskussion) 16:49, 29. Mär. 2024 (CET)
- Hallo zusammen. Ich sehe gerade, dass hier schon eine Diskussion läuft. Schade, dass der ursprüngliche Referent wieder abgesprungen ist. Ich selbst bin als Referent nicht geeignet (was anderes wäre es, wenn es eine Diskussionsseite über längere Zeit gäbe, so wie das hier ansatzweise ja schon der Fall ist). Das Thema könnte auf "Vor- und Nachteile des Übersetzungstools" (der "Inhaltsübersetzung") eingeengt werden, da käme wohl schon genug an Infos und Meinungen zusammen. Oder: Wie umgehen mit den Einzelnachweisen und den entsprechenden Vorlagen aus anderen Sprachversionen? (bei den meisten Artikeln die Hauptarbeit. Man sieht deutlich, wie unsinnig manche der Vorlagen in der deutschprachigen Wikipedia mit Übersetzungen umgehen, es wird zum Beispiel verlangt, dass bei Übersetzungen aus dem Englischen, bei denen die Quellen alle in englischer Sprache sind und bei denen die Leser auch nichts anderes erwarten, jeweils "language=en" hinzugefügt wird, ein ziemlicher Aufwand bei zum Beispiel 100 EN. Oder man wird angeraunzt, weil man es nicht flächendeckend gemacht hat. Auffällig ist auch, dass andere Sprachversionen in weitaus größerem Ausma0 tolerant sind gegenüber unterschiedlichen Schreibweise zum Beispiel beim Datum als die deutsche WP. Nur wird sich da nichts ändern, man muss sich damit halt abfinden. Auch wenn es einen ausbremst.) Oder: "Was kann eine Maschinenübersetzung leisten und was nicht?" Übrigens wird man als Nutzer des Tools ja ständig aufgefordert, Probleme zu berichten usw., nur ist die dort zur Verfügung stehende Frage- und Antwortseite (fast alles findet auf Englisch statt), wenig zum Erfahrungsaustausch geeignet. Fazit: ich würde mich als Teilnehmer eintragen, sobald das Thema und der Referent / die Referentin feststehen, der Zeitpunkt kann ja auch in der Ferne liegen. --Cabanero (Diskussion) 19:07, 29. Mär. 2024 (CET)
- So, wie sich das hier darstellt, scheint es bei diesem Thema mehrere Punkte zu geben, die besprochen werden könnten. Da wäre einerseits das Tool, andererseits aber auch die Frage, welche Anforderungen an einen zu übersetzenden Artikel und welche an das Ergebnis zu stellen sind. Wie es mit der weit verbreiteten Abneigung aussieht und woher sie kommt. Man könnte das auf mehrere Treffen verteilen. --Senechthon (Diskussion) 21:07, 29. Mär. 2024 (CET)
- @Cabanero, das sind wichtige Punkte, die du ansprichst. Ich würde in einer Session meine Vorgehensweise vorstellen und auch einige Übersetzungshürden ansprechen. In der Diskussion könnte man zusätzliche Ideen zusammentragen. Über einige der angesprochenen Tool-Probleme bin ich auch gestolpert und habe mir eine Lösung zurechtgelegt oder einfach nur viel Arbeit damit. Die Toolmängel könnten wir sammeln und an die Entwickler adressieren. Im Grunde ist das Tool noch keine richtige Zeitersparnis, außer, dass der Import der Versionshistorie geregelt ist. --Weltenspringerin (Diskussion) 11:42, 30. Mär. 2024 (CET)
- @Salino01, du kannst mich gerne eintragen. Termine könnten sein: 20. Mai oder 24. Juni. --Weltenspringerin (Diskussion) 11:57, 30. Mär. 2024 (CET)
- Hallo zusammen. Ich sehe gerade, dass hier schon eine Diskussion läuft. Schade, dass der ursprüngliche Referent wieder abgesprungen ist. Ich selbst bin als Referent nicht geeignet (was anderes wäre es, wenn es eine Diskussionsseite über längere Zeit gäbe, so wie das hier ansatzweise ja schon der Fall ist). Das Thema könnte auf "Vor- und Nachteile des Übersetzungstools" (der "Inhaltsübersetzung") eingeengt werden, da käme wohl schon genug an Infos und Meinungen zusammen. Oder: Wie umgehen mit den Einzelnachweisen und den entsprechenden Vorlagen aus anderen Sprachversionen? (bei den meisten Artikeln die Hauptarbeit. Man sieht deutlich, wie unsinnig manche der Vorlagen in der deutschprachigen Wikipedia mit Übersetzungen umgehen, es wird zum Beispiel verlangt, dass bei Übersetzungen aus dem Englischen, bei denen die Quellen alle in englischer Sprache sind und bei denen die Leser auch nichts anderes erwarten, jeweils "language=en" hinzugefügt wird, ein ziemlicher Aufwand bei zum Beispiel 100 EN. Oder man wird angeraunzt, weil man es nicht flächendeckend gemacht hat. Auffällig ist auch, dass andere Sprachversionen in weitaus größerem Ausma0 tolerant sind gegenüber unterschiedlichen Schreibweise zum Beispiel beim Datum als die deutsche WP. Nur wird sich da nichts ändern, man muss sich damit halt abfinden. Auch wenn es einen ausbremst.) Oder: "Was kann eine Maschinenübersetzung leisten und was nicht?" Übrigens wird man als Nutzer des Tools ja ständig aufgefordert, Probleme zu berichten usw., nur ist die dort zur Verfügung stehende Frage- und Antwortseite (fast alles findet auf Englisch statt), wenig zum Erfahrungsaustausch geeignet. Fazit: ich würde mich als Teilnehmer eintragen, sobald das Thema und der Referent / die Referentin feststehen, der Zeitpunkt kann ja auch in der Ferne liegen. --Cabanero (Diskussion) 19:07, 29. Mär. 2024 (CET)
- @Weltenspringerin Das ist eine gute Idee, die hiermit dankend angenommen wird. Soll ich deinen Namen schon auf der Seite des DTS in die Vorschautabelle eintragen? 😜 Soll ich schauen, ob sich weitere als Referenten (z.B. @Cabanero) beteiligen oder lassen wir andere eher als Teilnehmer Kommentare zufügen? --Salino01 (Diskussion) 16:49, 29. Mär. 2024 (CET)
- Hallo zusammen, ich habe schon viele Artikel aus verschiedenen Sprachen übersetzt. Meistens jedoch aus solchen, die ich beherrsche. Ich nutze das Übersetzungstool, erstelle absatzweise eine Rohübersetzung und fange dann meist in meinem BNR mit der Recherche an, weil die Einzelnachweise öfter veraltet sind oder weil es Artikel auch auf Deutsch. gibt. Wenn ihr Interesse habt, bereite ich gerne etwas vor. Zeit dazu habe ich allerdings erst in der 2. Jahreshälfte 2024. Herzliche Grüße, --Weltenspringerin (Diskussion) 14:43, 29. Mär. 2024 (CET)
- @WeltenspringerinIch habe mal den 20. Mai in die Planung eingetragen, da am 24. Juni schon der "Workshop 60 Minuten" geplant ist. Danke --Salino01 (Diskussion) 16:27, 30. Mär. 2024 (CET)
- Hallo, das Thema interessiert mich und ich beteilige mich gern. Vergleiche von Sprachversionen der WP und ähnliches. Allerdings würde ich nicht mitorganisieren, weil ich schon an einer anderen Sache dran bin. (Wikipedia und Kinder) --Ziko (Diskussion) 15:35, 30. Mär. 2024 (CET)
- @Ziko@Weltenspringerin Ich würde wie oben vorgeschlagen besser zwei Abende machen. Einen zur Technik und den Erfahrungen (20. Mai) und einen späteren, allgemeinen, ob Übersetzungen prinzipiell sinnvoll und gewünscht sind (z.B. Problem Amerikanisierung des Wissens oder erfüllen Artikel aus anderen Sprachversionen überhaupt die Relevanzkriterien ...). In dem Zusammenhang fand ich auch den Kurierartikel zur grönländischen Wikipedia interessant. --Salino01 (Diskussion) 16:35, 30. Mär. 2024 (CET)
- 20. Mai, Pfingstmontag? - Bei mir müsste es gehen. - Ich könnte für den ersten Abend gern einleiten zum Phänomen der Sprachversionen allgemein. Mit kleinen Hinweisen für die möglichen Probleme. Ich habe das Thema mal aufgearbeitet, aber ich kann es mir noch mal aktueller anschauen. --Ziko (Diskussion) 17:04, 30. Mär. 2024 (CET)
- Ups, deshalb waren da noch keine Terminplanungen 😊. Müssen den Termin evtl. noch mal überdenken. --Salino01 (Diskussion) 17:09, 30. Mär. 2024 (CET)
- 20. Mai, Pfingstmontag? - Bei mir müsste es gehen. - Ich könnte für den ersten Abend gern einleiten zum Phänomen der Sprachversionen allgemein. Mit kleinen Hinweisen für die möglichen Probleme. Ich habe das Thema mal aufgearbeitet, aber ich kann es mir noch mal aktueller anschauen. --Ziko (Diskussion) 17:04, 30. Mär. 2024 (CET)
- @Ziko@Weltenspringerin Ich würde wie oben vorgeschlagen besser zwei Abende machen. Einen zur Technik und den Erfahrungen (20. Mai) und einen späteren, allgemeinen, ob Übersetzungen prinzipiell sinnvoll und gewünscht sind (z.B. Problem Amerikanisierung des Wissens oder erfüllen Artikel aus anderen Sprachversionen überhaupt die Relevanzkriterien ...). In dem Zusammenhang fand ich auch den Kurierartikel zur grönländischen Wikipedia interessant. --Salino01 (Diskussion) 16:35, 30. Mär. 2024 (CET)
- Hallo, das Thema interessiert mich und ich beteilige mich gern. Vergleiche von Sprachversionen der WP und ähnliches. Allerdings würde ich nicht mitorganisieren, weil ich schon an einer anderen Sache dran bin. (Wikipedia und Kinder) --Ziko (Diskussion) 15:35, 30. Mär. 2024 (CET)
- @Regiomontanus Bei jedem Themenstammtisch gilt, dass der Referent Thema und Umfang festlegt. Allgemeine Vorgehensweise (Antrag Importwunsch) und Bericht über eigene Erfahrungen wären auch ausreichend. --Salino01 (Diskussion) 12:21, 29. Mär. 2024 (CET)
- Da haben wir mehrere Themenfelder. Diese sollte man nicht zu sehr vermischen wie auch Cabanero oben schreibt. Es wäre faszinierend, wenn "das Weltwissen" in größerem Ausmaß auf Deutsch verfügbar wäre (und natürlich auch in anderen wichtigen Sprachen). Einzelnachweise aus fremdsprachigen Medien können da ergänzen und den Blickwinkel erweitern. Da denke ich vor allem an den anglo-amerikanischen Journalismus, aber auch an die lateinamerikanische Sichtweise. Pulitzer-Preisträger sind längst nicht mehr alle männliche Amerikaner oder weiß. Zitate und deren Übersetzungen werden zum Glück immer häufiger auch in der deutschen WP in Artikeln verwendet. In den Naturwissenschaften würde ich mit rein deutschen Einzelnachweisen ohnehin nicht weit kommen. MfG --Regiomontanus (Fragen und Antworten) 11:55, 29. Mär. 2024 (CET)
- P.S. Diskutieren könnte man auch über eine Amerikanisierung des Wissens, da Artikel in der englischen Wikipedia häufig die Meinung amerikanischer Weißer widerspiegeln. Sollte man die Quellen der Einzelnachweise in dem fremdsprachigen Artikel kontrollieren oder ersetzen? --Salino01 (Diskussion) 11:26, 29. Mär. 2024 (CET)
- @Regiomontanus Es geht mir eigentlich um das richtige Vorgehen bei Übersetzungen (Import,...). Es soll ja auch die Historie nachvollziehbar sein. Die eigentliche Übersetzung kann Deepl wahrscheinlich sowieso besser als das WP-Tool. Wichtig wäre auch darauf einzugehen, dass automatische Übersetzungen immer besser werden, aber trotzdem der Text noch einmal aufmerksam durchgelesen werden muss. Links werden anschließend wahrscheinlich auch am Besten von Hand gesetzt. Infoboxen werden wahrscheinlich auch zu einem Problem werden, da es nicht absolut gleiche Infoboxen in den verschiedenen Sprachversionen gibt. Folgen noch Tabellen, die vielleicht auch einiges an Handarbeit erfordern. --Salino01 (Diskussion) 11:21, 29. Mär. 2024 (CET)
- Benutzer:Raimund Liebert (WMAT) hat sich schon mit Übersetzungen als Einstieg in die Wikipedia befasst. Leider weiß ich nicht, welche Erfahrungen dabei gemacht worden sind. Prinzipiell gibt es das Übersetzungstool der WMF. In der englischsprachigen WP sind die Hürden aber hoch, das Tool benützen zu dürfen (eine bestimmte Edit-Zahl als Voraussetzung). Offenbar misstraut man den Neulingen, dass sie damit ordentliche Artikel produzieren. In der deutschsprachigen WP ist gleich gar nicht vorgesehen, dass der Text der fremdsprachigen WP automatisch als Textvorschlag von dem Tool ins Deutsche übersetzt wird, es kann aber das Tool dafür herangezogen werden, Wikilinks zu produzieren, Bilder vorzuschlagen, und evtl. Einzelnachweise zu übertragen. Die Übersetzung wird automatisch gemeldet, sodass der für die de.WP angeblich urheberrechtlich obligatorische Import der Versionsgeschichte erfolgen kann. Das bringt einige Erleichterungen, ist aber auch mühsam, sodass ich persönlich keinen Vortrag darüber halten möchte. In letzter Zeit wird das Tool auch weniger verwendet. MfG --Regiomontanus (Fragen und Antworten) 10:10, 29. Mär. 2024 (CET) P.S.: Übersetzungstool: unter Einstellungen > Beta-Funktionen Inhaltsübersetzung anklicken. Dann über Benutzer-Beiträge > oben Übersetzung folgen. Ein anderes Übersetzungstool: LemmaTranslator.
- Danke - vielleicht ist das so ein Thema, das man mit mehreren Leute machen könnte? Wenn 4 Leute Beiträge von 15-20 Minuten vorbereiten, dann hätten wir ja schon einen interessanten Abend. --Ziko (Diskussion) 17:00, 13. Mär. 2024 (CET)
- @Cabanero Zuerst einmal vielen Dank für dein Interesse an einem Themenabend zu Übersetzungen. Das Thema ist durchaus interessant und wurde auch schon mehrfach gewünscht. Es wird also sicherlich Teilnehmer geben. Ich habe bisher noch kaum Übersetzungen gemacht. Meist kam dabei eher ein ganz neuer Artikel raus, der mit dem Original kaum etwas zu tun hatte. Doch zum Themenabend: Es hatte sich zunächst jemand gemeldet, einen entsprechenden Abend vorzubereiten, dann aber doch abgesagt. Ich selbst habe noch nicht die Zeit gefunden, das Thema aufzuarbeiten. Der Schwerpunkt des Abends wird immer durch den Referenten festgelegt und in der Inhaltsbeschreibung kurz dargestellt. Ich denke eine Beschreibung des allgemeinen Vorgehens eines Imports, den Schwierigkeiten mit sprachspezifischen Vorlagen, eigenen Erfahrungen mit Übersetzungen,… wären alles hochinteressante Aspekte. Übrigens kenne ich mehrere Autoren, die mehr Übersetzungen als "Eigenkreationen" machen. Das ist für die meisten Artikel auch durchaus legitim und wünschenswert. Ich selbst habe mich ungeheuer gefreut, als einzelne von mir geschriebenen und exzellent bewertete Artikel in Englisch übersetzt wurden. Wir können auch gerne nochmal sprechen. --Salino01 (Diskussion) 17:15, 12. Mär. 2024 (CET)
:@Weltenspringerin Hier ein Entwurf für den Inhalt (Bitte Ergänzen/Ändern/Freigeben): Wikipedia ist in vielen Sprachen verfügbar. Selbst bei gleichem Thema können sich die Inhalte unterscheiden. Wenn ein Artikel in einer Sprache existiert, aber nicht auf Deutsch, liegt der Wunsch nahe, ihn zu übersetzen. Manchmal sogar mit automatischen Programmen. Doch es gibt einiges zu beachten! Die Versionshistorie muss übernommen werden. Infoboxen sind anzupassen, Einzelnachweise zu übernehmen bzw. neue hinzuzufügen. Weltenspringerin spricht über ihre Erfahrungen mit der Übersetzung von Artikeln.--Salino01 (Diskussion) 17:42, 19. Apr. 2024 (CEST)