Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2023/September/8

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Kategoriendiskussionen
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Kategorien

Kategorie:Subnationale Exekutive (SFR Jugoslawien) (erl.)

Die erstgenannte Kategorie ist erstens falsch benannt und zweitens überflüssig. Sie ist falsch benannt, weil die Teilrepubliken des ehemaligen Jugoslawiens keine "subnationalen" Einheiten, sondern Gliedstaaten eines ausdrücklich multinationalen Staates waren. Sie ist überflüssig, weil die beiden einzigen Unterkategorien selbst ebenfalls überflüssig sind, da diese wiederum nur Personenkategorien für Minister und Ministerpräsidenten enthalten, die gleichzeitig auch in der entsprechenden übergeordneten Personenkategorien für Politiker der jeweiligen Teilrepublik (Kategorie:Politiker (SR Kroatien) und Kategorie:Politiker (SR Slowenien)) eingeordnet sind. Eine "Themenkategorie" für eine Regierung getrennt von den Personenkategorien für Regierungsmitglieder ist nur erforderlich, wenn es über die Regierung mehr als nur Personenartikel gibt, was hier nicht der Fall ist. Die letztgenannte Kategorie schliesslich, die derzeit Oberkategorie über der erstgenannten ist, ist auf jeden Fall zur erstgenannten redundant, weil nicht klar ist, was der Unterschied zwischen "Exekutive" und "Regierung" in diesem Fall sein soll. Ein Unterschied zwischen Themen- und Objektkategorie kann auch nicht vorliegen, weil dann die an erster Stelle genannte explizite Themenkategorie Unterkategorie einer Objektkategorie wäre, was logisch nicht zulässig ist. Faktisch unterscheidet sich die Kategorie zur "Exekutive" von der zur "Regierung als Thema" nur dadurch, dass sie zusätzlich zu den Kategorien zu Kroatien und Slowenien auch noch allgemeine Personenkategorien für Minister und Ministerpräsidenten der Teilrepubliken enthält, die auch Personen aus anderen Teilrepubliken enthalten, die aber natürlich auch wiederum in den entsprechenden Politikerkategorien nach Teilrepublik bereits enthalten sind. Wiederum ist es also eine reine Personenkategorie. Falls man alle Regierungsmitglieder der Teilrepubliken (und gegebenenfalls auch der autonomen Provinzen) in einer Kategorie zusammenfassen möchte, so böte es sich an, eine Kategorie:Mitglied der Exekutive einer Republik oder autonomen Provinz der SFR Jugoslawien anzulegen, die alle vier hier zum Löschen vorgeschlagenen Kategorien ersetzen könnte. Eine Zersplitterung auf einen Haufen Pseudo-Themenkategorien bringt keinen Vorteil.--2A02:3032:20B:9667:4D8B:9329:15C:F710 09:26, 8. Sep. 2023 (CEST)

Gliedstaat eines Staates sind subnational, auch bei Vielvölkerstaaten.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 16:08, 8. Sep. 2023 (CEST)

Das Argument mit der fehlenden Subnationalität ist zwar nicht stichhaltig, dass die Themenkategorien mangels Inhalt
überflüssig sind, trifft aber zu. Alle gelsöcht. -- Perrak (Disk) 22:20, 15. Sep. 2023 (CEST)

Kategorie:Oberhaupt einer Verwaltungseinheit (bleibt)

Die Kategorie ist in der jetzigen Form unsinnig, da der Inhalt nicht dem Namen entspricht. Sie enthält momentan nur zwei Unterkategorien, nämlich Kategorie:Gouverneur (Indien) und Kategorie:Präsident einer Republik oder Provinz der SFRJ. Die Republiken der SFR Jugoslawien und die Staaten der Indischen Union waren bzw. sind jedoch keine "Verwaltungseinheiten", sondern Gliedstaaten. Der Begriff "Verwaltungseinheit" passt hier eigentlich nur auf die nicht selbstverwalteten Bundesterritorien der Indischen Union, die jedoch in der indischen Kategorie nicht von den Gliedstaaten getrennt werden. Zudem hatten die Republikoberhäupter in Jugoslawien mit den indischen Gouverneuren dem Rechtsstatus nach kaum etwas gemeinsam, da die indischen Gouverneure Repräsentanten des Gesamtstaates auf Ebene der Gliedstaaten und Bundesterritorien sind, während die Republikoberhäupter in Jugoslawien formalrechtlich gewählte Staatsoberhäupter der Teilrepubliken waren. Weshalb man gerade diese beiden jeweils für sich genommen sinnvollen Kategorien unter einem ungeeigneten Titel zusammenfassen sollte, erschließt sich mir nicht. --2A02:3032:20B:9667:4D8B:9329:15C:F710 09:44, 8. Sep. 2023 (CEST)

„Oberhaupt“ und „Verwaltungseinheit“ sind schwammig (jede/r Bezirkshauptmann/frau einer BH ist sowas). Zudem kommt dazu, dass es einen Unterschied macht, ob der/die bestellt oder gewählt ist. Ohne eine klarere Definition (subnationalen Verwaltungseinheit auf welcher Ebene, Sinn machen mMn nur die höchsten) wird das nix. --Hannes 24 (Diskussion) 13:04, 8. Sep. 2023 (CEST)

Vollredundant zu Kategorie:Regierungschef einer Verwaltungseinheit. --Matthiasb – ^{Vollredundant (CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 22:00, 10.Sep. 2023 (CEST)

+1 Löschen --Hannes 24 (Diskussion) 22:14, 10. Sep. 2023 (CEST)

Für die aktuell einsortierten Kategorien gilt das natürlich. Grundsätzlich ist aber nicht jedes Oberhaupt einer Verwaltunsgeinheit auch deren Regierungschef. --D3rT!m (Diskussion) 10:57, 11. Sep. 2023 (CEST)

Korrektur: Nicht mal für die aktuell einsortierten Kategorien gilt das. Die Präsidenten der jugoslawischen Republiken sind nicht deren Regierungschefs. --D3rT!m (Diskussion) 22:37, 11. Sep. 2023 (CEST)

Sowohl die Gouverneure der indischen Provinzen als auch die Präsidenten der jugoslawischen teilrepubliken sind bzw. waren Regierungschefs,
der Einwand von Matthiasb trifft also nicht zu. Dass Gliedstaaten keine Verwaltungseinheiten sind, trifft ebenfalls nicht zu. Insofern
ist die Kategorie sinnvoll. Wenn jemand ein besseres Lemma einfällt, spricht natürlich nichts gegen eine Verschiebung. Kategorie bleibt.
-- Perrak (Disk) 22:26, 15. Sep. 2023 (CEST)

Kategorie:Afrikanisches Militärpersonal (erl.)

Ist diese Kategorie wirklich sinnvoll und gewollt. Sowas gibt/gab es bisher für keinen Kontinent. Weitere Diskussionen zu dem vom Benutzer erstellten Kategorien u. a. hier. --Chtrede (Diskussion) 10:25, 8. Sep. 2023 (CEST)

Das stimmt, soetwas haben wir bisher nicht. Brauchen wir es? Eher nicht. Die Kategorie wäre dann allerdings notwendig, wenn wir Truppen der Afrikanischen Union hätten. --Ichigonokonoha (Diskussion) 10:42, 8. Sep. 2023 (CEST)

es gibt ja Soldaten, die im Auftrag der Afrikanischen Union tätig sind. Zählen da auch Söldner dazu? (dann gehören da die Wagner-Führungspersonen auch rein? ;-) --Hannes 24 (Diskussion) 13:09, 8. Sep. 2023 (CEST)

Völlig abwegige Zwischenkat. Seit wann kategorisieren wir Person nach Tätigkeit nach dem Kontinent? --h-stt !? 16:17, 8. Sep. 2023 (CEST)

Tun wir durchaus Kategorie:Person nach Kontinent, da finden wir einige davon. --Ichigonokonoha (Diskussion) 16:52, 8. Sep. 2023 (CEST)

Aber nicht bei den Tätigkeitskats. Oder? Letzteres würde wieder gegen das bestehende System sprechen. Grüße --h-stt !? 17:34, 8. Sep. 2023 (CEST)

In den Unterkategorien haben wir doch durchaus Personen nach Tätigkeit einsortiert, wie Kategorie:Amerikanist oder Kategorie:Politiker (Guam). Aber bei der Kategorie hier sind nur nationale Kategorien eingeordnet und da machen wir keine Zusammenstellung nach Kontinent. Eine Zusammenstellung machen wir bei Personenkategorien nur nach Kontinent, wenn entweder sie keinem Staat zuzuordnen sind oder es eine Bedeutung für den ganzen Kontinent gibt. Das wäre bei einer Kategorie von Truppen der Afrikanischen Union wohl gegeben, die gibt es aber bisher nicht. daher ist die Kategorie hier zu löschen. --Ichigonokonoha (Diskussion) 20:25, 8. Sep. 2023 (CEST)

Abgesehen davon, daß Amerikanist sich immer auf die Vereinigten Staaten bezieht, siehe Amerikanistik, wir erinnern uns an den Kollegen Janneman, dienen die Kategorien Kategorie:Person nach Kontinent nicht dazu, einzelne Länderkategorien aufzunehmen, aus den bekannten Gründen, daß z.B. elf Staaten dieser Erde in Europa liegen, aber Territorien außerhalb von Europa zu ihrem Staatsgebiet zählen. Die Kontinentalkategorien nehmen nur Einzelpersonen oder Personenkategorien auf, die sich, grob gesagt, auf den ganzen Kontinent beziehen. In den meisten Fällen dürften dies Personen sein, die etwas mit den Sport-Kontinentalverbänden oder zwischenstaatlichen Organisationen, in Afrika etwa die Afrikanische Union, zu tun haben. Löschen, aber nicht die Unterkategorien, die sind ja in Kategorie:Militärperson nach Staat richtig untregebracht. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 21:56, 10. Sep. 2023 (CEST)

Für eine Kontinentalkategorie mit Unterkategorien ohne Bezug auf den Gesamtkontinent ist die am 30. Juli von Benutzer:Userofmusic♪♫ angelegte Kategorie:Person (Nordamerika) ein anschauliches Beispiel: Da hat nämlich Benutzer:Didionline die Kategorie:Person (Vereinigte Staaten) rausgeschmissen (weil Hawaii und die Nördlichen Marianen nicht zu Nordamerika gehören) und stattdessen die einzelnen nordamerikanischen US-Bundesstaaten und -Territorien einkategorisiert. -- Olaf Studt (Diskussion) 23:46, 10. Sep. 2023 (CEST)

Kategorie gemäß Antrag gelöscht. -- Perrak (Disk) 13:21, 15. Sep. 2023 (CEST)