Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/August/9

3. August 2022 4. August 2022 5. August 2022 6. August 2022 7. August 2022 8. August 2022 9. August 2022 10. August 2022 Heute
Kategoriendiskussionen
Vorschläge werden hier maximal sieben Tage diskutiert, sofern nicht vorher schon ein Konsens erkennbar ist. Sachfremde oder beleidigende Texte werden kommentarlos gelöscht. In den Diskussionen verwendete Begriffe findest du im Glossar erklärt. Diese Seite ist auf der allgemeinen Löschkandidatenseite des jeweiligen Tages eingebunden, womit alle Kandidaten auch dort aufgeführt sind. Bevor du eine Kategorie vorschlägst, lies dir bitte die Grundsätze durch. Beachte insbesondere die Zuständigkeit von Fachbereichen. Einen neuen Kandidaten eintragen (Anleitung)	Hilfreiches Warteschlange Diskussionsarchiv Beschreibung des Kategoriensystems Fachbereiche Namenskonventionen Was Wikipedia nicht ist Neutraler Standpunkt Löschkandidaten (9. August 2022) → allgemein

Kategorien

Diskussion zum Thema St. Vincent und die Grenadinen (kein LA)

Hier ist die Frage, ob man den Staatsnamen St. Vincent und die Grenadinen als feststehenden Begriff, der ungebeugt bleibt, betrachten möchte oder ob man sich für die Anwendung des Dativs entscheidet. Viele Kategorien machen das schon so, vgl. Kategorie:Berg in St. Vincent und den Grenadinen, Kategorie:Welterbekandidat in St. Vincent und den Grenadinen und Kategorie:Römisch-katholische Kirche in St. Vincent und den Grenadinen. Auch bei Artikeln geht es durcheinander, vgl. Liste der portugiesischen Botschafter in St. Vincent und die Grenadinen, aber Liste der chinesischen Botschafter in St. Vincent und den Grenadinen. Das sollte mal vereinheitlicht werden. --DynaMoToR (Diskussion) 10:14, 9. Aug. 2022 (CEST)

Ich würde den Staatsnamen als zusammenhängend betrachten, weil es sonst auch in den Grenadinen wäre, was nicht geht. Also müsste es in St. Vincent und auf den Grenadinen sein und das geht auch nicht. Deswegen würde ich bei in St. Vincent und die Grenadinen bleiben. Nur meine Meinung. --Kenny McFly (Diskussion) 10:54, 9. Aug. 2022 (CEST)

"Botschafter in den Vereinigte Staaten"? Der Name sollte, allgemeinen Sprachgebrauch folgend, gebeugt werden. Wir haben Kategorie:Deutscher Botschafter auf den Philippinen, nicht "in den Philippinen", aber Kategorie:Deutscher Botschafter in Island, nicht "auf Island". Eine Vereinheitlichung wäre also sowieso nicht ohne weiteres erreichbar.--Meloe (Diskussion) 11:25, 9. Aug. 2022 (CEST)

+1 zu Kenny. Man sollte bei "in Staatsname" bleiben und so dann analog den Rest ändern, sofern eine Beugung nicht evident sinnvoll ist wie bei Vereinigten Staaten. --Ichigonokonoha (Diskussion) 11:52, 9. Aug. 2022 (CEST)

Alle Einträge in Kategorie:Botschafter nach Empfangsstaat sind gebeugt, wo eine Beugung im Namen angelegt ist. Dies wäre die erste und einzige Ausnahme.--Meloe (Diskussion) 12:07, 9. Aug. 2022 (CEST)

Was haben die Philippinen und Island damit zu tun? Die Philippinen sind eine Inselgruppe (deswegen "auf") und Island ist eine Insel, aber auch ein Land (deswegen "in"), und St. Vincent und die Grenadinen sind eine Insel (St. Vincent) und eine Inselgruppe (die Grenadinen). Alternativ ginge natürlich auch, weil St. Vincent an sich kein Land ist, "auf St. Vincent und den Grenadinen". --Kenny McFly (Diskussion) 13:04, 9. Aug. 2022 (CEST)

So macht das übrigens schon die bereits bestehende Kategorie:Doping auf St. Vincent und den Grenadinen; „auf“ kann sich hier (im Gegensatz zu „in“) auf die einzelne Insel St. Vincent und auch auf die Inselgruppe der Grenadinen beziehen. Auch „von“, wie in Kategorie:Regierung von St. Vincent und den Grenadinen, könnte hiernach korrekt sein. Das hier klingt allerdings auch schlüssig. Jedenfalls wären dann (sofern man tatsächlich übereinkommt, dass „in den Grenadinen“ nicht geht) insgesamt auch noch folgende elf Kategorien zu verschieben: Kategorie:Berg in St. Vincent und den Grenadinen, Kategorie:Welterbekandidat in St. Vincent und den Grenadinen, Kategorie:Christentum in St. Vincent und den Grenadinen, Kategorie:Römisch-katholische Kirche in St. Vincent und den Grenadinen, Kategorie:Welterbekonvention in St. Vincent und den Grenadinen, Kategorie:Wahl in St. Vincent und den Grenadinen, Kategorie:Ort in St. Vincent und den Grenadinen, Kategorie:Botschafter in St. Vincent und den Grenadinen, Kategorie:Cricket-Wettbewerb in St. Vincent und den Grenadinen, Kategorie:Israelischer Botschafter in St. Vincent und den Grenadinen, Kategorie:Liste (Diplomatisches Corps in St. Vincent und den Grenadinen). DynaMoToR (Diskussion) 14:17, 9. Aug. 2022 (CEST)

„in St. Vincent und den Grenadinen“ ist grammatisch genauso falsch oder richtig wie „mit oder ohne mich“, aber immerhin weniger irritierend. Mir ist es aber egal. --Sabrieleauftistik (Diskussion) 09:40, 10. Aug. 2022 (CEST)

Sofern die Entscheidung für die Lösung mit „auf“ fällt, müssten alle genannten Kategorien außer Kategorie:Doping auf St. Vincent und den Grenadinen und Kategorie:Regierung von St. Vincent und den Grenadinen verschoben werden. Die Doping- und die Regierungskategorie und die elf in meinem Beitrag eins drüber aufgezählten Kategorien sowie die Kategorie:Fußballwettbewerb auf St. Vincent und die Grenadinen (nicht aber die weiteren Kategorien, deren Verschiebung weiter unten beantragt wurde) wären zu verschieben, wenn die Lösung „in St. Vincent und die Grenadinen“ lauten soll. DynaMoToR (Diskussion) 14:21, 9. Aug. 2022 (CEST)

Also "auf" ist absolutes no go. Haben wir nicht erst im letzten Jahr oder so nach und nach alle "auf" Kategorien mühsam ausgerottet? Es geht um Staat und nicht um Insel, daher auch keine "auf"s. Wenn immer man ins intepertrieren gehen muss ob es nun Insel oder Inselgruppen sind sollte man es lassen, da potentielle TF. Also hier als Staatsnamen als feststehenden Begriff. Also die Doping Kategorie verschieben und gut.--Maphry (Diskussion) 14:36, 9. Aug. 2022 (CEST)

Nee, nicht Dopingkategorie verschieben und gut. Davon wären noch mehr als zehn andere Kategorien betroffen, wie vorhin dargelegt. Im Übrigen sind die „auf“-Kategorien mitnichten „ausgerottet“. Das geht auch gar nicht, wie Kenny McFly oben erklärt hat. Beispielhafte Blicke in die Kategorien der Kategorie:Bahamas, Kategorie:Komoren und Kategorie:Malediven genügen. „Kategorie:Objekt auf St. Vincent und den Grenadinen“ geht ebenso klar wie die derzeitige Lösung „Kategorie:Objekt auf den Philippinen“. Da betreten wir kein Neuland und interpretieren auch nichts. --DynaMoToR (Diskussion) 18:09, 9. Aug. 2022 (CEST)

Mein Vorschlag: In Kategorien mit politischen Objekten grundsätzlich neutrale Klammerung verwenden, da erspart man sich "in", "auf", "von", etc pp. Hier also optimal ":Kategorie:Objekt (St. Vincent und die Grenadinen)". --Zollwurf (Diskussion) 16:32, 9. Aug. 2022 (CEST)

Optimal vielleicht schon, aber damit machst natürlich du ein wesentlich größeres Fass auf, weil sich das dann auf alle Kategorienstränge mit Staaten auswirken würde, bspw. auf Kategorie:Christentum nach Staat, wo die Klammerlösung „(St. Vincent und die Grenadinen)“ nach jetzigem Stand die Ausnahme wäre. --DynaMoToR (Diskussion) 18:09, 9. Aug. 2022 (CEST)

Exkurs: feststehender Staatsname bei Kategorie:Verwaltungsgliederung Bosnien und Herzegowinas, aber hier nicht: Kategorie:Ständiger Vertreter Bosniens und Herzegowinas bei der UNESCO. Da soll mal einer draus schlau werden. --DynaMoToR (Diskussion) 18:17, 9. Aug. 2022 (CEST)

"Verwaltungsgliederung Bosnien und Herzegowinas" ist schlicht falsch. Entweder im Genitiv, also "Verwaltungsgliederung Bosniens und Hezegowinas" oder wo es die genitivische Form net gibt, "Verwaltungsgliederung von Bosnien und Hezegowina". Steht aber alles in den Wikipedia:Namenskonventionen/Kategorien. Ich verstehe nun wirklich net, warum dieses Faß mal wieder aufgemacht wird. Das Kategorienprojekt ist doch keine Spaáktion, wo Kategorien im Frühjar auf ein Muster verschoben werden und im Sommer auf ein anderes! Und wir klammern nicht einfach, weils gefällt, sondern, siehe dortigen Unterabschnitt "Qualifikatoren", Klammern oder Bezeichnungen wie "in" und "auf" haben ihren jeweils genau bestimmten Zweck und sind nicht dazu da, eingespart zu werden. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 02:01, 10. Aug. 2022 (CEST)

Hm, das scheint doch nicht so eindeutig zu sein. In der Namenskonvention liest es sich so: "Die Präposition auf wird bei Insel und Inselgruppen verwendet; Kategorie:Ort in Zypern meint Orte im Staat Republik Zypern, Kategorie:Ort auf den Azoren bezieht sich auf die Inselgruppe Azoren. Bei Inselstaaten wird deswegen in der Regel die Präposition auf verwendet." Also schon bei Zypern wüsste ich jetzt nicht, ob man "in" oder "auf" nimmt. Klarheit geht anders. --muns (Diskussion) 10:20, 10. Aug. 2022 (CEST)

Ja, einmal bezieht es sich auf den Staat, dann "in", einmal auf die geographische Einheit ("auf"). Dementsprechend dürfte keine Kategorie die wie aich immer in einer Unterkategorie bezüglich Staat/Nation untergeordnet ist auf "auf" stehen. Damit hätten sich alle Sportkategorien erledigt, weil die eben alle unter Staatsgeschichten stehen und somit "in" sind. Entsprechend gäbe es kaum noch "auf" Kategorien, da sie quasi ausschliesslich bei rein geographischen Objekten existieren dürften (und Insel(gruppen)staaten aus Prinzip eben dann "in" wären. Aber ja, wahrscheinlich könnte man die Argumentation genau so andersherum führen, nur kommen wir dann wieder ins Problem wann ist ein Inselstaat ein Inselstaat (eben in allen Fällen wenn man sich die Inselgruppen irgendwie teilt).--Maphry (Diskussion) 10:29, 10. Aug. 2022 (CEST)

Die von mir angesprochene Klammerlösung wird ja bereits praktiziert: Kategorie:Insel (St. Vincent und die Grenadinen) oder Kategorie:Inselgruppe (St. Vincent und die Grenadinen). Hier kommt (zum Glück) niemand auf die (schlechte) Idee, zu einer Verschiebung. Bei geographischen Objekten ist die Klammerung überwiegend akzeptiert, lediglich paar Wikifanten, meist aus dem Strang der "Themenkategorisierung", wollen nun alles durch m.E. nicht durchdachte Wortkonstrukte austauschen, wodurch die Präposition wichtiger als die Kategorie als solche ist. Das macht keinen Sinn. Und ist bzw. wäre es wirklich so tragisch, wenn etwa eine Objektkategorie analog der Inselwelt Kategorie:Berg (St. Vincent und die Grenadinen) oder Kategorie:Bauwerk (St. Vincent und die Grenadinen) lautet? --Zollwurf (Diskussion) 11:45, 10. Aug. 2022 (CEST)

Es geht um eine Vereinheitlichung bei diesem speziellen Staat. Entweder mit „in“ oder mit „auf“. Die Präposition ist nicht das wichtigste, aber wenigstens sollte es eben grammatikalisch korrekt sein. Wie man das löst, war mir bei der Antragstellung egal. Es sollte nur nicht mehr so kunterbunt durcheinandergehen. Dein Klammervorschlag hat nun mal auch Nachteile. Und wenn unter Wikipedia:Namenskonventionen/Kategorien#Qualifikatoren steht, dass bei Inselstaaten in der Regel die Präposition auf verwendet wird, wüsste ich nicht, warum man hier auf Krampf eine andere Lösung suchen muss. Namen von Inselstaaten sind in der Regel ein Pluraletantum, eine einzelne Maledive gibt es nicht. Am Beispiel der Kategorie:Bauwerk nach Staat sieht man sehr gut, dass nur bei diesem Inselstaaten-Pluraletantum die Präposition „auf“ zur Anwendung kommt, sonst im Falle von Staaten nirgends. Letztlich handelt es sich auch bei der Bezeichnung St. Vincent und die Grenadinen um ein Pluraletantum, es gibt St. Vincent und die Grenadinen als Ganzes eben nur in der Mehrzahl. Meine Tendenz geht daher mittlerweile zu der Lösung mit „auf“. --DynaMoToR (Diskussion) 14:35, 10. Aug. 2022 (CEST)

Blödsinn, eigentlich sind nur die Grenadinen an sich das Pluraletantum. Wollen wir uns einfach knallhart danach richten, was der Ständige Ausschuss für geographische Namen empfiehlt? Also „in“ und ungebeugt. --DynaMoToR (Diskussion) 14:46, 10. Aug. 2022 (CEST)

Bei einem einzelnen Staat eine Benamsungs-Ausnahme zu generieren, nur weil dieser nicht in ein Schema-F passt, ist wenig hilfreich. Mein Klammervorschlag ist nicht auf meinem Mist gewachsen, sondern im Geobereich (der Inseln) Konsens - seit Jahren. Und hierzu wurde ein offizielles Meinungsbild durchgeführt, das diese Benamung letztlich bestätigte. Seh Dir doch mal die Kategorie:Insel nach Staat an. Selbst bei Kategorie:Insel (São Tomé und Príncipe), was dem hiesigen Fall entspricht, kam noch niemand auf die Idee, die Kategorien umzubenennen. Wenn Du das unbedingt möchtest, dann bitte über ein Meinungsbild, aber nicht en passant in diesem Disk-Forum. --Zollwurf (Diskussion) 15:33, 10. Aug. 2022 (CEST)

Die von dir beispielhaft aufgeführten Inselkategorien sind irrelevant, hier geht es um einen Staat. Und „auf“ ist eben keine Ausnahme, wie die Kategorie:Bauwerk nach Staat zeigt, sondern wird genau für solche Fälle angewandt. Niemand will bestehende Klammerlemmata entfernen, das ist gar nicht Gegenstand dieser Diskussion. Es geht darum, bestehende Nicht-Klammerlemmata zu vereinheitlichen. Ein Meinungsbild braucht bei so einer Lappalie kein Mensch. Bislang haben sich in dieser Diskussion mehrere Benutzer für die Lösung ausgesprochen, den Namen des Staats als feststehenden Begriff zu verstehen, so wie es auch der Ständige Ausschuss für geographische Namen empfiehlt, also „in St. Vincent und die Grenadinen“. Das hätte eine Verschiebung bspw. von Kategorie:Berg in St. Vincent und den Grenadinen nach Kategorie:Berg in St. Vincent und die Grenadinen zur Folge. Nicht mehr und nicht weniger. --DynaMoToR (Diskussion) 15:58, 10. Aug. 2022 (CEST)

Die Inselkategorien sind nicht irrelevant, insbesondere nicht bei einem Staat dessen Gebiet sich aus mehreren Inseln und Inselgruppen zusammensetzt. Eine andere Interpretation ist zulässig, eine andere Benamung nur bei Übereinkunft im Projekt bzw. der Community. --Zollwurf (Diskussion) 17:24, 10. Aug. 2022 (CEST)

Mensch Leute, „auf die Grenadinen“ (und ebenso „in die Grenadinen“) gibt ein Wohin an, hier geht es aber um ein Wo! -- Olaf Studt (Diskussion) 23:14, 10. Aug. 2022 (CEST)

P.S. „Auf die Grenadinen“ ist also mit Nichten „ungebeugt“, sondern wird von normal tickenden deutschen Muttersprachlern als Akkusativ gelesen. -- Olaf Studt (Diskussion) 23:17, 10. Aug. 2022 (CEST)

Qualitativ und quantitativ scheint es nach dieser Diskussion auf „in St. Vincent und die Grenadinen“ hinauszulaufen, meine unten gestellten Anträge wären damit abzulehnen. Gut wäre, wenn die anderen im Diskussionsverlauf erwähnten Kategorien, die von dieser Sache betroffen sind, gleich entsprechend verschoben werden könnten. Oder müsste das wieder neu diskutiert werden? --DynaMoToR (Diskussion) 15:18, 17. Aug. 2022 (CEST)

Ich staune immer wieder über derartige Diskussionen. Normalerweise sollte doch (bis vielleicht auf Ausnahmen) klar sein, was Insel und was Staat ist. Auch Island besteht keineswegs nur aus der Insel Island. Dazu gehören noch einige kleinere Nebeninseln, wie z. B. die Vestmannaeyjar. Es ist also sehr wohl ein Unterschied, ob man „in Island“ oder „auf Island“ sagt. Fällt halt nur nicht so auf, weil der ganze Rest gegenüber der Hauptinsel recht klein ist. Bei den Philippinen ist es so, dass der Archipel und der Staat bzw. die (halb)kolonialen Vorgebilde schon seit Langem miteinander gleichgesetzt werden, deshalb „auf“ (obwohl auch hier „in“ korrekter wäre). Ansonsten gilt der alte Schlager „Schlag nach bei Duden“ (und ja, das heißt tatsächlich „Bosniens und Hezegowinas“). --Duschgeldrache2 (Diskussion) 00:29, 19. Aug. 2022 (CEST)

Wie willst du denn ohne Diskussion in dem hiesigen WikiProjekt eine solche Verschiebung auf den Weg bringen? Dass es hier verschiedene Meinungen und Auslegungen gibt, ist doch hinlänglich bekannt. Ich staune, dass darüber immer wieder gestaunt wird. Kern der hiesigen Diskussion ist übrigens nicht die Frage, ob Staat oder Insel, sondern ob feststehende oder zu beugende Bezeichnung. --DynaMoToR (Diskussion) 09:16, 19. Aug. 2022 (CEST)

Wenn man vereinheitlichen will, wäre meines Erachtens die gebeugte Form etwas besser. Allerdings halte ich es nicht für besonders dringlich, hier eine Vereinheitlichung zu schaffen. Warum nicht einfach so lassen, wie es ist? Manchmal ist eben die eine, manchmal die andere Lösung besser. Vereinheitlichung sollte sich auf nebeneinandere stehende Kategorien beschränken, die eine gemeinsame Oberkategorie haben. -- Perrak (Disk) 17:25, 31. Aug. 2022 (CEST)

• Vereinheitlichen unter St. Vincent und die Grenadinen; hier gib es keine Notwendigkeit zu beugen bzw. der Duden kennt nur den Genitiv bzw. Dativ, Akkussativ und Mominativ sind gleich. Ich verstehe die Dudenlogik zwar net, aber das ist auch nicht meine Aufgabe. Vielleicht, weil die St. Vincent und die Grenadinen in toto als Neutrum Singular interpretieren, wer weiß. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 18:27, 19. Apr. 2023 (CEST)

Kategorie:Fußballwettbewerb auf St. Vincent und die Grenadinen nach Kategorie:Fußballwettbewerb in St. Vincent und den Grenadinen

Siehe oben, hier ist außerdem das Pronomen „auf“ in „in“ zu ändern. DynaMoToR (Diskussion) 10:15, 9. Aug. 2022 (CEST)

Kategorie:Fußballstadion in St. Vincent und die Grenadinen nach Kategorie:Fußballstadion in St. Vincent und den Grenadinen

Siehe oben. DynaMoToR (Diskussion) 10:15, 9. Aug. 2022 (CEST)

Kategorie:Bauwerk in St. Vincent und die Grenadinen nach Kategorie:Bauwerk in St. Vincent und den Grenadinen

Siehe oben. DynaMoToR (Diskussion) 10:16, 9. Aug. 2022 (CEST)

Kategorie:Verkehrsbauwerk in St. Vincent und die Grenadinen nach Kategorie:Verkehrsbauwerk in St. Vincent und den Grenadinen

Siehe oben. DynaMoToR (Diskussion) 10:16, 9. Aug. 2022 (CEST)

Kategorie:Flugplatz in St. Vincent und die Grenadinen nach Kategorie:Flugplatz in St. Vincent und den Grenadinen

Siehe oben. DynaMoToR (Diskussion) 10:16, 9. Aug. 2022 (CEST)

Kategorie:Flughafen in St. Vincent und die Grenadinen nach Kategorie:Flughafen in St. Vincent und den Grenadinen

Siehe oben. DynaMoToR (Diskussion) 10:17, 9. Aug. 2022 (CEST)

Kategorie:Veranstaltung in St. Vincent und die Grenadinen nach Kategorie:Veranstaltung in St. Vincent und den Grenadinen

Siehe oben. DynaMoToR (Diskussion) 10:17, 9. Aug. 2022 (CEST)

Kategorie:Geschichte von St. Vincent und die Grenadinen nach Kategorie:Geschichte von St. Vincent und den Grenadinen

Siehe oben, hier im Übrigen analog zum Hauptartikel Geschichte von St. Vincent und den Grenadinen. DynaMoToR (Diskussion) 10:17, 9. Aug. 2022 (CEST)

Kategorie:Ereignis in St. Vincent und die Grenadinen nach Kategorie:Ereignis in St. Vincent und den Grenadinen

Siehe oben, vgl. auch die Unter-Kategorie:Wahl in St. Vincent und den Grenadinen‎. DynaMoToR (Diskussion) 10:19, 9. Aug. 2022 (CEST)

Kategorie:Sportveranstaltung in St. Vincent und die Grenadinen nach Kategorie:Sportveranstaltung in St. Vincent und den Grenadinen

Siehe oben. DynaMoToR (Diskussion) 10:20, 9. Aug. 2022 (CEST)

Kategorie:Cricketstadion in St. Vincent und die Grenadinen nach Kategorie:Cricketstadion in St. Vincent und den Grenadinen

Siehe oben. DynaMoToR (Diskussion) 10:21, 9. Aug. 2022 (CEST)

Kategorie:Sportstätte in St. Vincent und die Grenadinen nach Kategorie:Sportstätte in St. Vincent und den Grenadinen

Siehe oben. DynaMoToR (Diskussion) 10:22, 9. Aug. 2022 (CEST)

Kategorie:Befestigungsanlage in St. Vincent und die Grenadinen nach Kategorie:Befestigungsanlage in St. Vincent und den Grenadinen

Siehe oben. DynaMoToR (Diskussion) 10:23, 9. Aug. 2022 (CEST)

+1 Einverstanden. --Ｔｏｍ (Diskussion) 12:58, 19. Sep. 2022 (CEST)

Kategorie:Portugiesischer Botschafter in St. Vincent und die Grenadinen nach Kategorie:Portugiesischer Botschafter in St. Vincent und den Grenadinen

Siehe oben. DynaMoToR (Diskussion) 10:24, 9. Aug. 2022 (CEST)