Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2015/August/21
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Kategoriendiskussionen
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Vorschläge werden hier maximal sieben Tage diskutiert, sofern nicht vorher schon ein Konsens erkennbar ist. Sachfremde oder beleidigende Texte werden kommentarlos gelöscht. In den Diskussionen verwendete Begriffe findest du im Glossar erklärt. Bevor du eine Kategorie vorschlägst, lies dir bitte die Grundsätze durch. Beachte insbesondere die Zuständigkeit von Fachbereichen. |
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Kategorien Bearbeiten
Hier sollten einmal die Unterkategorien vereinheitlicht werden. Mal ist "Partei" vorn, mal der Staatsname. Eingangskontrolle (Diskussion) 10:39, 21. Aug. 2015 (CEST)
- Bin dafür, aber in welche Richtung willst du denn vereinheiltichen? - SDB (Diskussion) 19:22, 22. Aug. 2015 (CEST)
- hier würde es sich doch anbieten, sich an der oberKategorie:Politische Partei zu orientieren...
- also Kategorie:Politische Partei (Niederlande) etc. -- Radschläger sprich mit mir
PuB20:07, 22. Aug. 2015 (CEST)- Jein, weil es sicherlich auch in anderen Staaten Parteien gibt und gab, die thematischen Bezug zum heutigen Staat Niederlande haben, ich denke da an Parteien in den Kolonien etc., in diesem Fall bietet sich eher eine Auflösung in eine der beiden hauptsächlichen Richtungen an, also in Richtung "Niederländische Partei" oder in Richtung "Partei in den Niederlanden" - SDB (Diskussion) 02:11, 23. Aug. 2015 (CEST)
- unter diesem Gesichtspunkt sehe ich aber keinen Grund von der Benennung unbedingt abweichen zu müssen. Wenn die Kategorie:Politische Partei nach Staat heißt, muss das auch für die Unterkategorien gelten. Also Kategorie:Politische Partei in den Niederlanden. -- Radschläger sprich mit mir
PuB10:49, 23. Aug. 2015 (CEST)- das nicht, "in" ist für "geographisch in" und eben genau das wollen wir nicht: wir wollen definitiv einen "bezug zu": wie "diaspora-" und "exilparteien" gelöst werden, ist dann eine andere sache, wohl analog zu politikern: die parteien einer demokratischen legitimen exilregierung, die im ausland sitzt, gehören jedenfalls hinein. während sie im exilland nicht dazugehören, da treten sie ja nicht zu wahlen an (cf. polnische regierung im WWII → "partei in england", aber keine "britische partei"): dort gehörten sie in die entsprechende politikgeschichte-kategorie. ob separatistenparteien im nachbarland, die den anschluss ans mutterland betreiben, dazugehören, muss man überlegen: sind sie nämlich erfolgreich, gehören sie dann definitiv hinein. insoferne ist "Niederländische Partei" werkzeug der wahl --W!B: (Diskussion) 13:59, 23. Aug. 2015 (CEST)
- sorry, aber das ist ausgemachter Quark. Die Mutter heißt ja nunmal Kategorie:Politische Partei. Wer hier mit solcher Vehemenz von Systematik spricht muss eben dann auch B sagen und nicht wieder was neues erfinden. -- Radschläger sprich mit mir
PuB15:18, 23. Aug. 2015 (CEST)- Ich schließe mich Radschläger an und plädiere zunächst für eine komplette Umbenennung in die Form "Politische Partei in <Staat>", ob es dann auch für einzelne Staaten und infolgedessen in der Systematik darüber noch eine Kategorie "Politische Partei (<Staat>)" braucht, um "Diaspora-" und "Exilparteien" aufnehmen zu können, wird sich erweisen. - SDB (Diskussion) 18:13, 23. Aug. 2015 (CEST)
- Ich schließe mich ebenfalls an. Wassermaus (Diskussion) 19:59, 18. Feb. 2017 (CET)
- Auch ich schließe mich Radschläger an - Reilinger (Diskussion) 10:05, 27. Mär. 2017 (CEST)
- Ich schließe mich dem LA an (Löschung zu Gunsten von Klammerzusätzen). Ist das mit der Klammer im Kategoriennamensraum nicht ohnehin so kodifiziert?--Mattes (Diskussion) 19:37, 21. Okt. 2017 (CEST)
- sorry, aber das ist ausgemachter Quark. Die Mutter heißt ja nunmal Kategorie:Politische Partei. Wer hier mit solcher Vehemenz von Systematik spricht muss eben dann auch B sagen und nicht wieder was neues erfinden. -- Radschläger sprich mit mir
- das nicht, "in" ist für "geographisch in" und eben genau das wollen wir nicht: wir wollen definitiv einen "bezug zu": wie "diaspora-" und "exilparteien" gelöst werden, ist dann eine andere sache, wohl analog zu politikern: die parteien einer demokratischen legitimen exilregierung, die im ausland sitzt, gehören jedenfalls hinein. während sie im exilland nicht dazugehören, da treten sie ja nicht zu wahlen an (cf. polnische regierung im WWII → "partei in england", aber keine "britische partei"): dort gehörten sie in die entsprechende politikgeschichte-kategorie. ob separatistenparteien im nachbarland, die den anschluss ans mutterland betreiben, dazugehören, muss man überlegen: sind sie nämlich erfolgreich, gehören sie dann definitiv hinein. insoferne ist "Niederländische Partei" werkzeug der wahl --W!B: (Diskussion) 13:59, 23. Aug. 2015 (CEST)
- unter diesem Gesichtspunkt sehe ich aber keinen Grund von der Benennung unbedingt abweichen zu müssen. Wenn die Kategorie:Politische Partei nach Staat heißt, muss das auch für die Unterkategorien gelten. Also Kategorie:Politische Partei in den Niederlanden. -- Radschläger sprich mit mir
- Jein, weil es sicherlich auch in anderen Staaten Parteien gibt und gab, die thematischen Bezug zum heutigen Staat Niederlande haben, ich denke da an Parteien in den Kolonien etc., in diesem Fall bietet sich eher eine Auflösung in eine der beiden hauptsächlichen Richtungen an, also in Richtung "Niederländische Partei" oder in Richtung "Partei in den Niederlanden" - SDB (Diskussion) 02:11, 23. Aug. 2015 (CEST)
Das dürfte eigentlich in die Fachbereichshoheit des Portals Politik fallen. Die Mitarbeiter dort sollten in diese Diskussion miteinbezogen werden. – Doc Taxon • Disk. • Wikiliebe?! • 19:41, 22. Jan. 2019 (CET)
- @Barnos, Karsten11, FelMol, Jensbest, Greyt: als Vertreter des Portals Politik schreib ich Euch einfach mal hier an, und würde gern wissen, ob Ihr hier ein bestimmtes System verfolgt oder ob das wie angepasst werden kann. Danke sehr, – Doc Taxon • Disk. • Wikiliebe?! • 07:02, 24. Jan. 2019 (CET)
- In WP-Kategorienfragen allgemein bin ich relativ ahnungs- und darum leidenschaftslos. In diesem Fall scheint mir Radschlägers pragmatischer Ansatz aber so einleuchtend wie umsetzbar. Danke, Doc Taxon, der Nachfrage -- Barnos (Post) 08:39, 24. Jan. 2019 (CET)
- dito. --Jens Best 💬
09:02, 24. Jan. 2019 (CET)
- Einheitlich ist natürlich immer gut. Dummerweise ist die Frage, welche Version man wählt, Geschmackssache und damit ebenso willkürlich wie schwer zu konsensualisieren. Ich bevorzuge die Klammerlösung, die in Kategorie:Historische Partei bereits konsistent umgesetzt ist (Kategorie:Historische Partei nach Staat sollte bei der Gelegenheit gleich eingerichtet werden). Die Variante "Niederländische Partei" ist imho ganz schlecht, da Deutsche Partei etwas anderes ist als Politische Parteien in Deutschland. Kategorie:Politische Partei in Deutschland oder Kategorie:Partei in Deutschland ist wegen der Problematik von Exil-Parteien schlecht und außerdem sperrig. Daher sind Klammern der eleganteste Weg.--Karsten11 (Diskussion) 09:43, 24. Jan. 2019 (CET)
- @Karsten11: jetzt gibt es in Kategorie:Politische Partei nach Staat ja "Partei ..." und "Politische Partei ...". Soll auf Partei (...) oder Politische Partei (...) vereinheitlicht werden? Und in Kategorie:Historische Partei habe ich zwei Abweichungen gefunden: bei Malaysia und Tschechoslowakei. Und Niederlande müsste doch eigentlich "Königreich der Niederlande" heißen, weil offiziell so genannt. Oder sieht das in Sachen Staatspolitik anders aus? – Doc Taxon • Disk. • Wikiliebe?! • 11:51, 25. Jan. 2019 (CET)
- Die Kategorienamen sollen ja den Lemmata folgen, danach wäre Politische Partei zu wählen. Da politische Partei aber die Hauptbedeutung von Partei ist, ist dies eine WL. Ich halte daher beide Varianten für zulässig und "Partei" für kürzer und damit besser. Bei den Qualifikatoren geht es um Eindeutigkeit, Korrektheit und Einheitlichkeit (in dieser Reihenfolge). In den Niederlanden greift der erste Punkt. Wir haben Kategorie:Politik (Niederlande) und Kategorie:Politik (Königreich der Niederlande). Daher käme eine Partei aus Aruba nicht in die Kategorie:Partei (Niederlande), für die Disk hier ist Kategorie:Partei (Königreich der Niederlande) richtig.--Karsten11 (Diskussion) 12:05, 25. Jan. 2019 (CET)
- @Karsten11: Das ist jetzt bissl durcheinander: also Kategorie:Niederländische Partei → Kategorie:Partei (Königreich der Niederlande), meintest Du es so? – Doc Taxon • Disk. • Wikiliebe?! • 15:48, 25. Jan. 2019 (CET)
- Ja, genau so.--Karsten11 (Diskussion) 15:53, 25. Jan. 2019 (CET)
- @Karsten11: alles klar, ich fang dann mal an und meld mich, wenn das erledigt ist, okay? – Doc Taxon • Disk. • Wikiliebe?! • 19:53, 25. Jan. 2019 (CET)
- Mercie--Karsten11 (Diskussion) 20:18, 25. Jan. 2019 (CET)
- @Karsten11: alles klar, ich fang dann mal an und meld mich, wenn das erledigt ist, okay? – Doc Taxon • Disk. • Wikiliebe?! • 19:53, 25. Jan. 2019 (CET)
- Ja, genau so.--Karsten11 (Diskussion) 15:53, 25. Jan. 2019 (CET)
- @Karsten11: Das ist jetzt bissl durcheinander: also Kategorie:Niederländische Partei → Kategorie:Partei (Königreich der Niederlande), meintest Du es so? – Doc Taxon • Disk. • Wikiliebe?! • 15:48, 25. Jan. 2019 (CET)
- Die Kategorienamen sollen ja den Lemmata folgen, danach wäre Politische Partei zu wählen. Da politische Partei aber die Hauptbedeutung von Partei ist, ist dies eine WL. Ich halte daher beide Varianten für zulässig und "Partei" für kürzer und damit besser. Bei den Qualifikatoren geht es um Eindeutigkeit, Korrektheit und Einheitlichkeit (in dieser Reihenfolge). In den Niederlanden greift der erste Punkt. Wir haben Kategorie:Politik (Niederlande) und Kategorie:Politik (Königreich der Niederlande). Daher käme eine Partei aus Aruba nicht in die Kategorie:Partei (Niederlande), für die Disk hier ist Kategorie:Partei (Königreich der Niederlande) richtig.--Karsten11 (Diskussion) 12:05, 25. Jan. 2019 (CET)
- @Karsten11: jetzt gibt es in Kategorie:Politische Partei nach Staat ja "Partei ..." und "Politische Partei ...". Soll auf Partei (...) oder Politische Partei (...) vereinheitlicht werden? Und in Kategorie:Historische Partei habe ich zwei Abweichungen gefunden: bei Malaysia und Tschechoslowakei. Und Niederlande müsste doch eigentlich "Königreich der Niederlande" heißen, weil offiziell so genannt. Oder sieht das in Sachen Staatspolitik anders aus? – Doc Taxon • Disk. • Wikiliebe?! • 11:51, 25. Jan. 2019 (CET)
- Einheitlich ist natürlich immer gut. Dummerweise ist die Frage, welche Version man wählt, Geschmackssache und damit ebenso willkürlich wie schwer zu konsensualisieren. Ich bevorzuge die Klammerlösung, die in Kategorie:Historische Partei bereits konsistent umgesetzt ist (Kategorie:Historische Partei nach Staat sollte bei der Gelegenheit gleich eingerichtet werden). Die Variante "Niederländische Partei" ist imho ganz schlecht, da Deutsche Partei etwas anderes ist als Politische Parteien in Deutschland. Kategorie:Politische Partei in Deutschland oder Kategorie:Partei in Deutschland ist wegen der Problematik von Exil-Parteien schlecht und außerdem sperrig. Daher sind Klammern der eleganteste Weg.--Karsten11 (Diskussion) 09:43, 24. Jan. 2019 (CET)
@Karsten11: Ich hab das mal durchgezogen, jedoch fehlen noch fünf, denn da bin ich mit dem Verschiebeziel unsicher:
- Kategorie:Britische Partei
- Großbritannien oder Vereinigtes Königreich?
- Ziel: ?
- Großbritannien oder Vereinigtes Königreich?
- Kategorie:Chinesische Partei
- China oder Volksrepublik China?
- Ziel: ?
- China oder Volksrepublik China?
- Kategorie:Moldauische Partei
- Moldau oder Republik Moldau?
- Ziel: ?
- Moldau oder Republik Moldau?
- Kategorie:Myanmarische Partei
- Myanmar oder Birma oder Burma?
- Ziel: ?
- Myanmar oder Birma oder Burma?
- Kategorie:Russische Partei
- Russland oder ???
- Ziel: ?
- Russland oder ???
– Doc Taxon • Disk. • Wikiliebe?! • 04:05, 28. Jan. 2019 (CET)
- Das sind natürlich immer knifflige Länder. Ich denke, man sollte sich jeweils an der übergeordneten Politik-Kat orientieren. Also Politik (Vereinigtes Königreich) --> Vereinigtes Königreich. Also: China, Republik Moldau, Myanmar und Russland. Die Unschärfen in den jeweiligen Ländern verschwinden daurch natürlich nicht, wir sind aber konsistent mit den jeweilien nationalen Kat-Baum.--Karsten11 (Diskussion) 10:19, 28. Jan. 2019 (CET)
- @Karsten11: Dann erklär ich das mal hiermit als erledigt, hab aber gesehen, dass es einige Unterkategorien gibt, wo man auf ähnliche Weise aufräumen müsste, bspw. Kategorie:Partei in Wales. – Doc Taxon • Disk. • Wikiliebe?! • 18:17, 28. Jan. 2019 (CET)