Wilde Möhre – 7. Juli bis 21. Juli - Pro Bearbeiten

 
Wilde Möhre (Daucus carota subsp. carota)
Abstimmung
Diskussion
  • Unklar wie auch bei den FPC: Kann es sein das der Weißabgleich ein bisschen zu warm ausgefallen ist? Eigentlich müssten die Blütenblätter doch weiß sein oder?! Das das Bild abends aufgenommen wurde kann man am Bild direkt leider nich erkennen und somit wirkt es einfach viel zu warm mMn. Gruß Mathias 09:25, 7. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Datei:Daucus carota qtl1 edit.jpg
blütenweiß?
Nach der Tonwertkorrektur aller drei Kanäle ist der Pseudoorangestich heraus und das Bild sieht sehr gut aus. Der Weissabgleich führt möglicherweise zu ungewollten Himmelsfarben, meint --Cornischong 10:26, 7. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
So in etwa? Ich habe nur in Gimp bei "Farbkurven korrigieren" den oberen Wert etwas tiefer gezogen. Viele Grüße, --Quartl 11:57, 7. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Ich dachte eher an das Gegenteil; so ist die Pflanze noch gelb/rötlicher. --Cornischong 18:24, 7. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
 Info: Weißabgleich korrigiert. Besser so? --Quartl 18:42, 7. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
  • Ich finde die Perspektive ist etwas unglücklich gewählt. Ich (als Laie) habe absolut keine Vorstellung wie groß die Pflanze nun eigentlich ist. --AngMoKio 15:13, 7. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
    • Die Pflanze als solches war gut 1 m hoch, der gesamte Blütenstand hatte einen Durchmesser von etwa 15 cm, die Einzelblüten etwa 3 mm. Das Bild soll nicht die ganze Pflanze visualisieren, sondern die Doldenstruktur des Blütenstands. Ich kann nachher noch ein Zusatzbild hochladen, das die Blüte von der Seite zeigt. Eine ganze Pflanze und eine Blütendolde von oben kann man z.B. im Artikel zur Art sehen. Viele Grüße, --Quartl 16:34, 7. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
    • Habe noch Bild der Dolde von der Seite hochgeladen (ist aber qualitativ nicht so gut – für eine offenere Blende war leider nicht mehr genug Licht). Viele Grüße, --Quartl 19:08, 7. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
  • Richard: Ich habe den Fokus auf den Blütenstand gesetzt, den ganzen Stängel hätte ich aus der Position auch mit offenerer Blende nicht scharf gestellt bekommen, sorry. Weißabgleich ist jetzt korrigiert. Grüße, --Quartl 19:14, 7. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
 
zwei Tage später
  • Mathias: Ich kann mich natürlich nochmal etwa eine Stunde früher aufmachen, aber ein so einfach wiederholbarer Schuss ist das nicht. Zunächst einmal muss ich eine Pflanze mit entsprechend großer Blüte finden, ansonsten ist die Wirkung nicht so gut. Dann muss die Blüte maximal geöffnet, voll aufgeblüht und möglichst regelmäßig sein. Die Pflanze muss frei von Blattläusen und anderen Tierchen sein und auch keine Spinnen- und Milbennetze aufweisen. Nicht zuletzt muss das Licht richtig sein, denn Blitz kann man bei weißen Blüten nicht einsetzen. Dazu muss für diesen Blickwinkel die Sonne zwangsweise recht niedrig stehen und die Blüte muss von der Sonne weggeneigt sein. Das alles war hier der Fall und es war die einzige Pflanze in der Umgebung, wo alles passte. Achja, der Himmel muss natürlich blau sein, aber das ist zur Zeit zum Glück das geringste Problem :-). Viele Grüße, --Quartl 10:35, 8. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
  • Ja das das nich einfach mal aus der Hüfte geschossen wurde hab ich mir schon gedacht! Da kommt schon ganz schön was zusammen, aber ich denke/hoffe das is machbar. Und wenn du das dann alles beim nächsten mal beachtest gibts auch von mir n dickes pro. Also viel Erfolg und Gut Licht! Gruß Mathias 11:47, 8. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
  • Hier ist die gleiche Pflanze nochmal zwei Tage später – aus ist es mit der Blütenpracht. Eine ähnlich schöne habe ich leider noch nicht wieder gefunden. Viele Grüße, --Quartl 06:41, 10. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

10 Pro und 4 Kontra, somit Pro --Quartl 09:04, 22. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]


Eingangsseite des Sydney Opera House – 19. Juli bis 1. August - Kandidatur abgebrochen Bearbeiten

 
Eingangsseite des Sydney Opera House
  • Vorgeschlagen und Pro, Ein gelungenes Bild ohne Ablenkung durch im Weg stehende Besucher. Zudem endlich mal auch ein vernünftiges Bild von der unbekannten anderen Seite. --   (AAW) 01:22, 19. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Abstimmung
Diskussion

Kandidatur auf Wunsch des Einstellers abgebrochen. --Quartl 09:20, 22. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]


St. Lorenz in Kempten – 18. Juli bis 1. August - Kandidatur abgebrochen Bearbeiten

 
Die Kuppel der St. Lorenz in Kempten
  • Vorgeschlagen und Neutral, ich wage den zweiten Versuch. Diesmal mit einer anderen Version. Das Bild zeigt die barocke Kuppel der St. Lorenz Pfarrkirche in Kempten. Fragen beantworte ich gerne. Grüße, --alofok 22:54, 18. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Abstimmung
Diskussion
  • Solch eine Aufnahme lebt vom Raum. Das hungernde Fußvolk verfügt leider nicht über seriöses Material, um sich liebevoll den Details, wie an dieser Decke, widmen zu können. Ich schlage für diese Fälle mal eine Linhof M 679cs vor. Aber welcher Geizkragen rückt schon 10.000 € heraus für einen Balgen mit Halter? Wir leben halt in einer geizigen Welt ...... --Cornischong 10:04, 19. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
  • Ein Schüler rückt nicht einmal einen Cent für eine fremde Kamera aus ;) alofok 10:34, 19. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
  • Na, na, na; eine "fremde Kamera" .. du rückst die 10.000 Mäuse heraus, Linhof tritt die Besitzansprüche ab und es ist die Deinige! Aha, jetzt verstehe ich ... du wolltest sagen, dass sehr viele herumlaufen mit einer Kamera, die ihnen fremd ist. Das wird es wohl sein. --Cornischong 11:29, 19. Jul. 2010 (CEST)~[Beantworten]
  • Frage an die Pro-Stimmen: Was sind Eure Gründe für die Exzellenz? --Felidaey 13:06, 19. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
  • Das wäre wirklich mal interessant! @ Cornischong du kannst dir dein kryptisches Geschwafel ruhig sparen, dem Bild fehlt (mindestens) schärfe und das solltest du doch wohl eigentlich auch sehen! Wenn du mit der Meinung nen Problem hast, sags bitte aber komm nich mit der hungernden Fußvolk Nummer. Auch brauchst du nicht immer mit irgentwelchen "unbezahlbaren" Linhof Kram (Werbepartner??) kommen, die Technorama und das Ding diesmal sind ja schön und gut aber solche Tipps helfen hier so gut wie niemandem. Scharfe Bilder kriegt man auch ohne sowas hin. Und ich denke mal das weißt du auch! --Mathias 14:35, 19. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Natürlich bin ich Werbepartner von L****f. Das allein muss aber nicht notgedrungenermaßen unkontrollierte Neidausbrüche zur Folge haben. Ein bisschen Beherrschung und eiserner Sparwille können auch weiterhelfen. Auch Gebrauchtkameras anderer Firmen sind gelegentlich günstig zu haben. L****f liefert allerdings die Wasserlibellen gleich mit. --Cornischong 10:51, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Kandidatur auf Wunsch des Fotografen abgebrochen. --Quartl 09:27, 22. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]


Eingangsseite Sydney Opera House, Alternative – 19. Juli bis 2. August - Kandidatur abgebrochen Bearbeiten

 
Opera House in Sydney
Abstimmung
Diskussion
  • Macht mich ruhig fertig. Ihr werdet sehen was Ihr davon habt ;-) Nö, Spaß beiseite: so sieht es aus wenn man vor diesem imposantem Gebäude steht. Viel höher bekommt man seinen Kopf nicht hochgestellt (deswegen auch nicht mehr vom Himmel) und mehr erfaßt das menschliche Gesichtsfeld auch nicht ohne dabei eine Runde schwimmen gehen zu müssen. Ach, und die Laterne gehört eben dazu. Schaut Euch auch die Satalitenansicht von Google-Maps an um zu erfahren wo ich da so stand. --Alchemist-hp 23:08, 19. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
    • Was ich auf Google maps sehe ist, dass zwei Schritte nach rechts (und vielleicht noch einen nach vorne) ein laternenfreies Bild ergeben haette. --Dschwen 23:40, 19. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
      • beim meinem 18mm Weitwinkel (= 27mm auf der Pentax) wären ein paar Schritte nach vorne die Dächer nicht mehr drauf. Ein paar schritte nach rechts wäre die Krümmung der beiden Gebäude nicht mehr so schön abgebildet. Und außerdem war ich 2007, verursacht durch Euch alle, noch nicht so schlau wie Heute :-) Viele Grüße, --Alchemist-hp 23:48, 19. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
  • Für die Übersicht der Laternen und des "hohen" Gebäudes siehe das hier und das hier. Die Laternen stehen dich an dicht und viel Platz nach Hinten gab es auch nicht. Auf dem nominiertem Bild ist der Schatten einer rechts stehenden Laterne bereits zu sehen. Hätte ich etwas weiter rechts gestanden so hätte die weiter rechts stehende Laterne das rechte Gebäude verdeckt. Heute ... ja Heute ich ich meine 12mm Scherbe nutzen können. --Alchemist-hp 00:20, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
    • Das glaube ich Dir einfach nicht. 1) ist das sowieso ein Panorama, also ist die Line voellig egal. 2) Haettest Du noch Spiel gehabt indem Du die Kamera einfac etwas nach oben geneigt haettest und etwas Vordergrund weggenommen haettest. 3) waere die Laterne mit einem Schritt nach vorne sicher nicht ploetzlich vor das Gebaeude gesprungen. --Dschwen 00:49, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
      • Jetzt stempelt er mich noch zu einem Lügner ... ts.ts.ts... Ich stand ca. 4m hinter der Laterne an der Reling um entsprechend die Höhe des ganzen Gebäudes noch auf das Photo zu bekommen. Aber egal, Heute bin ich ja schlauer. 2007 habe ich noch viel geübt. Am besten ich fliege da kurz mal hin und knipse neu :-) --Alchemist-hp 01:07, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Abbruch, kann auch wech. --Alchemist-hp 09:29, 22. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Kandidatur auf Wunsch des Fotografen abgebrochen. --Quartl 09:54, 22. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]


Papageientaucher – 24. Juli bis 7. August - Kandidatur zurückgezogen Bearbeiten

 
Die Beschreibung
Abstimmung
Diskussion
*säuft hier ein Großteil des Gefieders in tiefstem Schwarz ab": Um es mal unzweideutig zu sagen: Diese Behauptung ist absolut falsch und aus den Fingern gesogen. --Cornischong 23:05, 24. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Stimmte, es ist strukturloser grauer Matsch, in dem nur die vielen JPG-Kompressionsartefakte herausstechen. --Dschwen 02:13, 25. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Ein Elektroretinogramm könnte in diesem Fall für Klarheit sorgen. --Cornischong 11:19, 25. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Gebänderte Prachtlibelle – 25. Juli bis 8. August - Kandidatur abgebrochen Bearbeiten

 
Gebänderte Prachtlibelle (Calopterix splendens)
Abstimmung
Diskussion

Der Kopf ist in der Tat zu unscharf, daher

Kandidatur abgebrochen. --Quartl 21:30, 25. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]


Das Ende einer Singzikade – 11. Juli bis 25. Juli - Contra Bearbeiten

 
Nachtmakro einer Jagdszene im Kenong Rimba Flußtal in Westmalaysia nahe dem Taman Negara Nationalpark. Kordinaten : 4°25'26.92"N; 102° 9'46.01"E
  • Vorgeschlagen und Pro, Seltenes Nachtmakro geschossen im Dschungel West-Malaysias.
  • Interessant: Geckos (hier Halbfinger-Geckosoder Asiatischer Hausgecko) sind sehr agile, schnelle Tiere. Im Gegensatz zu seinem sonstigen, schnellen Fluchtverhalten verharrte dieser mit seiner Beute regungslos. Das Foto entstand am Rande eines Bachbettes in totaler Dunkelheit. Einzig meine Stirnlampe spendete Licht. Das Gebiet besteht aus Flachlandregenwald, der Kenong Rimba Nationalpark grenzt an den Taman Negara Nationalpark. Die nächste größere Ortschaft ist Kuala Lipis, eine kleine Stadt im Bezirk Pahang, Malaysia. Nähere Informationen unter Fotostrecke Kenong Rimba Beim Opfer handelt es sich um eine Singzikade
  • Meta Daten :
  • Canon PowerShot A590 IS
  • Ohne Stativ, Entfernung zum Objekt ca. 15 cm
  • Aufnahmezeit 08.03.2010 23:04:55
  • Aufnahmemodus Manuell
  • ISO-Empfindl. 80
  • Verschlusszeit 1/60
  • Blendenzahl 2.6
  • Brennweite 5.8 mm--

Vondave 09:00, 11. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]


Abstimmung

Pro Bunnyfrosch 19:16, 18. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Diskussion
Vondave hat EXIF-Daten nachgereicht, wie gewünscht. Kommunikation ist eben alles. --Blutgretchen 19:06, 12. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Aehm, ein paar Werte auf die KEB-Seite klatschen ist nicht "EXIF-Daten nachreichen". Metadaten gehoeren ins Bild oder hoechstens noch auf die Bildbeschreibubgsseite per Template. Koordinaten und Identifikation fehlen auch noch. --Dschwen 19:21, 12. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Vondave : Isch klatsche nicht! 19:44, 12. Jul. 2010 (CEST)
@Dschwen: Das ist mir klar und das ist Dir klar. Muss trotzdem nicht heißen, dass jeder andere weiß, was genau gemeint ist. Sie: „Schatz, wir haben kein Brot mehr, könntest du bitte zum Supermarkt gehen und eins holen? Und wenn sie Eier haben, bring 6 Stück mit.” Er: „Klar Schatz, mach ich!” Nach kurzer Zeit kommt er wieder zurück und hat 6 Brote dabei. Sie: „Warum hast du 6 Brote gekauft?!?” Er: „Sie hatten Eier.” .... Eins ist sicher: Er hat alles richtig gemacht … Gruß. --Blutgretchen 19:45, 12. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
  das war gut Blutgretchen, echt gut! --Alchemist-hp 21:49, 12. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
+1  Vorlage:Smiley/Wartung/:d  --kaʁstn 21:59, 12. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
+2  Vorlage:Smiley/Wartung/grün  -- Grand-Duc 00:44, 13. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Vondave : Ich war schon immer ein Freund von Szenen (Lebens..). Das ist es was ich festhalten will. Es ist ein Foto. Es gibt technisch exzelente Bilder, es gibt Profis die uns mit ihren Fotos den ekelhaftesten Pappschokoriegel im 3x4 Meter-Format vor die Augen führen. Uns läuft das Wasser zwei Öffnungen tiefer zusammen. Exzellent ! Sicher. Ich war Wochen im Dschungel. Mit dem Rucksack. Mehrfach. Es ist ein magischer Wald, es gibt sehr seltene Tiere, man sieht sie fast nie. Man hört und riecht. Das allein würde schon ausreichen um eine Sinnesüberflutung auszulösen. Tagelang streift man fasziniert umher, fotografiert den Wald. Nach Stunden ist man Abends total fertig und schläft schnell ein. Dieses Foto entstand weil ich nicht von diesem Wald lassen kann, weil die Nacht noch geheimnisvoller ist. Also wieder in den Wald, den Dschungel (ältestes Waldgebiet der Welt). Und dann gibts eine Szene. Besessener kniet bei völliger Dunkelheit in einem Bachlauf im Urwald, die Frösche verarschen ihn. Doch da war ein Blitzen! 5 Meter ca... hingerobbt und die Szene ! Die 200 € Kamera im Anschlag und es geht los. Ein Biss im Fuß. Ich fahre erschrocken hoch. Sekunden später ist der Gecko für immer weg. Darum gehts mir. Aber ich mag auch exzellente Fotos! Ich finde die Art wie hier über Bilder diskutiert wird sehr spannend. Gruß dave ... 18:25, 14. Jul. 2010 (CEST)
Das ist ja geradezu poetisch. Aber bitte unterschreib mal mit vier Tilden ~~~~ und brich den text nicht nach jeder Zeile manuell um. Gruss. --Dschwen 18:38, 14. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Hi Dave, ich kann deine Intentionen das Bild zu nominieren auch durchaus nachvollziehen. Jedoch bin ich nicht der Meinung das diese äußeren Umstände das Bild exzellent machen. Mit einem engem Zeitfenster und anderem Viechzeug hat nunmal jeder "Wildlife"-Fotograf zu kämpfen auch die Hobbyfotografen ;-). Versteh mich also bitte nicht falsch, ich finde dein Bild weiß gott nicht schlecht und möchte auch den Aufwand dahinter nicht schlecht reden. Ich bin halt nur der Meinung das es, aus den oben genannten Gründen, nicht exzellent ist. Besten Gruß Mathias 18:51, 14. Jul. 2010 (CEST) P.S. Ich habe den externen Weblink der an Stelle deiner Signatur war entfernt.[Beantworten]

Von wem wurde denn anhand welcher Merkmale der Gecko bestimmt? Gruß, --Accipiter 08:56, 15. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Das fände ich auch noch interessant. Evtl sollte man das Bild mal hier prüfen lassen. --AngMoKio 12:50, 16. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

15 Pro und 10 Kontra, somit Kontra --Quartl 09:15, 26. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]


Die Lange Anna auf der Insel Helgoland – 19. Juli bis 2. August - Contra Bearbeiten

 
Lange Anna und ein Stück Helgoländer "Festland"
  • Vorgeschlagen und Pro, sehr hohe Auflösung, Fokus auf die Lange Anna und ein wenig Helgoland - Touristenattraktion und m.E. hoher enzyklopädischer Wert. Zudem gefällt mir die Perspektive. --VinylVictim 16:04, 19. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Abstimmung

* Abwartend mit starker Neigung zum pro. Mir ist es ziemlich verrauscht. Sonst gefällt es mir sehr gut. alofok's disk 16:10, 19. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

 Info: macht mal ein vorzeitiges draus, das mit dem himmel wird nix ;) Gruß --VinylVictim 14:27, 26. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Diskussion

Was ist denn da oben am Horizont passiert? Sieht so aus als wäre diese drangesetzt worden. ganz anderes Wasser- und Rauschverhalten als in anderen Teilen des Bildes. Oo --   (AAW) 16:15, 19. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

das mit dem horizont ist echt murks! abschneiden könnte eine lösung sein, ich fürchte aber, dann wirkt die horizontale anordnung nicht mehr so harmonisch(?) --VinylVictim 20:59, 19. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

2 Pro und 9 Kontra, somit (vorzeitig) Kontra --Quartl 09:24, 27. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]


Rathaus Großbottwar – 29. Juli bis 12. August - Kandidatur abgebrochen Bearbeiten

 
Rathaus in Großbottwar
 
gestitcht aus drei Aufnahmen (steht nicht zur Wahl)
  • Hm, irgendwie scheine ich's gerade mit Rathäusern zu haben... Das Bild zeigt das Rathaus von Großbottwar, Baden-Württemberg. Mich stören die Sonnenschirme zwar nicht wirklich, aber ich sage trotzdem mal dazu, dass man die absolut nicht vermeiden konnte (stehen fünf meter von der Rathauswand entfernt), irgendwie gehören die da auch dazu. Alternativ hätte ich auch noch ein Stitching aus drei Aufnahmen anzubieten (rechts), da ist aber links und rechts überhaupt kein Platz. Wie immer Neutral. Grüße, -- Felix König 11:58, 29. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Abstimmung
Diskussion
Die Sonnenschirme "absolut nicht" zu vermeiden?! Ach was, eine freundliche Anfrage an die Kellnerin hätte das Problem in Nullkommanichts gelöst. Die Dinger sind in 10 Sekunden zusammen- und wieder auseinandergeklappt. --Cornischong 13:08, 29. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Bloss um den Himmel ins Bläuliche zu ziehen, ist jetzt die ganze Fassade farblich komplett verrutscht. Die Symmetrie des Dachstuhls kommt mir ebenfalls sehr "verdächtig" vor. Das Bild könnte sehr wohl das Opfer des bekannten Entzerrungseifers sein. --Cornischong 13:28, 29. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Die Sonnenschirme stehen da immer, auch im Herbst, und sie sind fixiert. Höchstens zusammenklappen wäre möglich gewesen, und ob zusammengeklappt und auf dem Bild besser als aufgespannt und auf dem Bild wäre, wage ich zu bezweifeln. -- Felix König 14:11, 29. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Das Bild "Rathaus Großbottwar B.JPG" aus der FW sieht von der Schärfe her eindeutig besser aus. - Appaloosa 16:46, 29. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Nach genauerer Betrachtung und Vergleich mit dem anderen Bild komme ich zu dem Schluss, dass dieses Bild schärfetechnisch tatsächlich etwas schlechter ist als meine zweite Aufnahme. Daher möchte ich diese Kandidatur abbrechen und dann die andere Version nach Entstürzung nominieren. Danke an alle Abstimmenden. -- Felix König 16:48, 29. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Verstehe ich nicht, wenn die andere Aufnahme gestitcht ist warum willst Du die dann noch "entstürzen"??!! Das macht man doch bein stitchen. Dann kommt auch nicht soetwas krumm und schief verzerrt aussehendes dabei raus wie das zweite Bild. --Dschwen 17:39, 29. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
(BK) Ich meine auch nicht die gestitchte, die hat eh viel zu wenig Rand, die will ich ja auch nicht nominieren. Gruß, -- Felix König 17:41, 29. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Kandidatur auf Wunsch des Fotografen abgebrochen. --Quartl 09:14, 30. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]


Hentai – 17. Juli bis 31. Juli - Contra Bearbeiten

 
Hentai
  • Vorgeschlagen und Pro, die einzige freie Illustration zur Darstellung von Hentai in heute typischer Form. Zudem noch hochauflösend, gut gezeichnet und ohne Darstellung von Geschlechtsteilen auskommend. Gruß, --alofok 11:36, 17. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Abstimmung
  • Pro - wie angekündigt und wie auf Commons bereits umgesetzt: schöne Darstellung, nicht allzu pornographisch, qualitativ hochwertig. -- Felix König Artikel Portal 17:49, 17. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
  • ganz knapp Pro - Technisch sehr gut und enzyklopädisch anscheinend relevant, nur irgendwie kann ich mich mit dem Bild nicht so ganz anfreunden... -- Wolf im Wald (+/-) 02:06, 18. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
  • Kontra: Mängel nicht technisch, nur am Motiv: wenn es eine Sexszene darstellen soll, gehören für mich Geschlechtsteile mit dazu. Wenn man sich den entsprechenden Artikel anguckt, ist es ja auch nicht so, als gäbe es keine Geschlechtsteile zu sehen. So sieht das doch aus, als würde man Barbie auf Ken setzen. Außerdem fehlt der Kopf des männlichen Parts. Für mich geht das ziemlich in Richtung Pornographie, wo man ja sehr auf die Darstellung der Frau fixiert ist. --Mettmann 09:28, 18. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Zum "fehlenden Kopf": Du hast dir aber schon die Bildbeschreibung und den entsprechenden Artikel durchgelesen, oder? --O 09:51, 18. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Hab ich getan. Ich kann es aber schlecht einordnen, da zwar der Kopf fehlt (Richtung Pornographie), aber auch keine Geschlechtsteile zu sehen sind (gegen Pornographie). Aber da muss man sich ja auch nicht unbedingt dran aufhalten. --Mettmann 13:38, 18. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Diskussion
  • Einer Bewertung enthalte ich mich, da ich mich in dem Thema zuwenig auskenne. Für Manga-Verhältnisse ist das Mädel ein ziemliches Moppelchen, oder? Die seltsamen Proportionen (winziger Kopf und Hände) sind wohl normal. Ich frage mich nur, was das für ein orange-weiß gestreiftes Etwas ist, das am rechten Fuß um die Fessel geschlungen ist. Seltsames Ding mit seltsamem Faltenwurf und seltsamer Schattierung. Nach einem Slip (wäre an der Stelle zumindest logisch) sieht es jedenfalls nicht aus. Gruß. --Blutgretchen 10:14, 18. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
  • Ein paar Erklärungen:
    Der Kopf des Mannes wurde mit Absicht abgeschnitten. Dies ist bei vielen Darstellungen dieser Art so gewollt, da sich insbesondere die männliche Kundschaft besser in den männlichen Part einfühlen soll. Dies gilt nicht nur für Hentai, sondern auch für Erogēs (japanische Adventure, mit pornographischen Hintergrund), wo der Protagonist bewusst nicht, oder nur teilweise zu erkennen ist und im Gegensatz zu den weiblichen Figuren z.B. auch nicht vertont wird. [Oren Ronen: Otaku Immersion – The Depiction of the Protagonist in Visual Novels. (PDF) Universität Tel Aviv, 29. März 2008, abgerufen am 16. September 2009 (englisch).]
    Das man sich an der Darstellung von Geschlechtsteilen stört, zeigte die Kandidatur von Futanari.png. Zudem ist es in diesem Fall unnötig die Geschlechtsteile zu zeigen, da auch softpornographische Darstellungen ebenfalls zum Hentai zählen, ein Element das der abgeschwächten From Etchi fehlt. Daher sah ich es als unnötig an hier auch die primären Geschlechtsteile darzustellen, da sich jeder informierte Leser (sexuell erfahren) darüber im klaren sein sollte. Auf Commons hingegen ist das Bild gar schon wieder zu pornographisch, sodass man in dieser Beziehung wohl niemanden recht machen kann, ohne verschiedene Variationen zu erstellen.
    Bei der Körpermasse gibt es bei den Darstellungen keine fest definierten Grenzen. Da reichen die Darstellungen von zierlichen bis hin zu übertrieben dicken Figuren. Dabei finden sich im Grunde genommen drei Varianten wieder. Die schlank gezeichneten Figuren, die sich nah am im Bereich des Lolicon bewegen, die im englischen als curvy oder chubby bezeichneten Figuren, mit in aller Regel üppigem Busen und eben noch die bewusst dicklich dargestellten Figuren (vergl. MILF oder BBW). Es handelt sich also keineswegs nur um Darstellungen schlanker Figuren, wie sie im Bereich des Etchi in der Überzahl anzufinden sind. --   (AAW) 10:43, 18. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Warum hat der Mann keine Brustwarzen? MzMzMz 17:04, 23. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Sollte der Mann Brustwarzen haben? Ja, ähm nein, ja, nein, vielleicht nicht, hmm... Vielleicht stimmt einfach der Kommentar: "Who cares about manboobs?" (^_~) --   (AAW) 18:13, 23. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
I don't care about manboobs, you're right indeed, aber die Proportionen der Hände sehen komisch aus - ich würde vermuten, dass Asiaten bei der dargestellten Handtellergröße etwas längere Finger hätten, Europide und andere Menschenschläge sowieso. Grüße, Grand-Duc 19:08, 30. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Da die Finger einer Freundin von mir Modell standen, mag ich dem stark widersprechen, es sei denn ich müsste ihr nun mitteilen, dass sie komische Finger hat. XD --   (AAW) 10:30, 31. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Grand-Duc hat da nicht ganz Unrecht. Die im Bild linke Frauenhand mag noch korrekt erscheinen (auch wenn der Daumen etwas komisch auf dem ja rundlichen, nicht flachen Schenkel aufliegt), die anderen beiden tun es aber nicht, weil du die gewollte Perspektive nicht ganz hingekriegt hast. Bei der im Bild rechten Frauenhand (mit dem Lolipop) stimmt das Verhältnis von Handrumpf (da wo die Mittelhandknochen verlaufen) und Fingerlängen nicht überein; überhaupt wirkt der Handrumpf zu dick, geschwollen und der Übergang von Fingern zum Handrumpf nicht gut. Bei der Männerhand sind die Finger zu kurz geraten und laufen spitz zu. Auch wenn die Finger leicht in Richtung des weiblichen Oberschenkels verlaufen ist das perspektivisch definitv nicht richtig. Das Bild ist handwerklich insgesamt gut gemacht, das will ich bei aller Kritik anmerken, aber das sind so Punkte bzw. Stellen die mich davon abhalten das Bild als "exzellent" anzusehen. Weiterhin ist mir die Unschärfe im unteren Teil des Bildes unerklärlich. Bei einem Foto wäre das schon ein KO-Kriterium. Beim Mann gibt es weitere Ungereimtheiten, z.B. ist der angedeutete Hals viel zu dick und das Bisschen was man da an Ohren sieht, anatomisch nicht richtig platziert. Die Ohren liegen viel höher und nicht auf Unterkieferhöhe. Die an anderer Stelle kritisierte Darstellung des Slips finde ich in Ordnung, wie auch die fehlende Brustwarzen. Aber "Man boobs" sind übrigens was ganz anderes. --84.146.195.188 12:25, 31. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

10 Pro und 6 Kontra, somit Kontra --Quartl 18:59, 31. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]


Jugendliche Nilgans – 31. Juli bis 14. August - Kandidatur abgebrochen Bearbeiten

 
Jugendliche Nilgans (Alopochen aegyptiacus)
  • Vorgeschlagen und Neutral. Hier ein, wie ich finde, recht schönes und dynamisches Bild einer jugendlichen Nilgans (sichtbar unter anderem daran, dass der ansonsten charakteristische Augenfleck ist noch nicht ausgefärbt ist). Die Aufnahme entstand im Frankfurter Zoo, ist aber von einem dort wild lebenden Tier, Nilgänse sind im Frankfurter Raum mittlerweile weit verbreitet. Dir Drittelregel beachtet und sonst alles richtig gemacht hofft. --Quartl 22:38, 31. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Abstimmung
Diskussion
  • Grand-Duc: Was die Farben betrifft, hast du recht, ich habe eine Version mit etwas kälterem Weißabgleich drüber geladen. Das Bild habe ich aufgrund der trotz 1/400 s vorhandenen Bewegungsunschärfe (die Gans lief langsam an mir vorbei) ganz leicht nachgeschärft. Viele Grüße, --Quartl 06:58, 1. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
  • Die Abstimmung wird durch die wiederholten Schärfe raus-Schärfe rein und Farbwärme rein-Farbwärme raus-Aktionen etwas kompliziert. Mit der Zeit weiss man nicht recht, was noch kommen kann. Das auffallende Rauschen im Bauchbereich und das lichtangefressene Gras (wieder die Sonne!) machen das Ganze nicht einfacher. --Cornischong 08:00, 1. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Ganz einfach: es kann nur besser werden :-). Ich versuche nur die Kritikpunkte direkt anzusprechen und die Farbwärme noch etwas anzupassen hatte ich mir selbst schon überlegt. Das ganze Bild rauscht leicht (siehe DÜB), was ich aber noch nicht störend finde, und das Gras wurde ganz bestimmt nur von den Gänsen angefressen ;-). Viele Grüße, --Quartl 09:00, 1. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Der Gesamteindruck hat sich durch das "Abkühlen" mMn verbessert, ich finde, dass ab jetzt nur noch verschlimmbessert werden könnte. Grüße, Grand-Duc 13:20, 1. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
  •  Info: nachdem von einigen Benutzern fehlender Kontrast bemängelt wurde, habe ich eben eine Version mit angepasster Helligkeit/Kontrast drübergeladen. Viele Grüße, --Quartl 19:32, 2. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Dann solltest Du besser die Abstimmung hier stoppen, da das Bild, welches jetzt da oben gezeigt wird nicht mehr das ist, worüber die meisten geurteilt haben. Wobei es an meinem Urteil nichts ändern würde - aber ich finde es ziemlich daneben, über ein Bild, das in der Abstimmung steht, einfach (oder mehrfach, wie auch schon geschehen) eine neue Vesion zu legen. Gruß. --Blutgretchen 21:07, 2. Aug. 2010 (CEST) Wie ich gerade sehe, hast Du auch schon mehrfach während der Abstimmungsphase dran rumgespielt - ohne hier deutlich darauf hinzuweisen. IMHO ein absolutes No-Go... Was soll hier jetzt bitteschön bewertet werden? --Blutgretchen 21:32, 2. Aug. 2010 (CEST) [Beantworten]
Ich habe doch hier im Diskussionsteil zweimal deutlich darauf hingewiesen. Die erste kleine Korrektur war nur wenige Minuten nach Einstellung, noch bevor jemand abgestimmt hat. Viele Grüße, --Quartl 21:48, 2. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Kandidatur auf Wunsch des Fotografen abgebrochen. --Quartl 22:01, 2. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]


Erholungsort Erlbach im Vogtland – 30. Juli bis 13. August - Contra Bearbeiten

 
Erholungsort Erlbach im Vogtland
als Bildurheber stimmt man normalerweise mit Neutral, weil ja klar ist, dass man eigene Bilder, die man vorschlägt, gut findet! --kaʁstn 11:16, 2. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
 
Bearbeitung aus der Fotowerkstatt. Steht nicht nicht zur Wahl.
 
zweite bearbeitung aus der Fotowerkstatt. Steht nicht nicht zur Wahl.
Abstimmung
Diskussion

Das Bild wird oft als Hintergrundbild gewünscht. Gute Aufteilung zwischen Himmel und Schatten. Dadurch wird die Bildmitte verstärkt (wie ein Rahmen um ein Bild)

Von wem denn? --Dschwen 23:30, 30. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Von mir; ich wünsche mir das Bild mehr in den Hintergrund. Darüber hinaus wird tatsächlich der interessierte Blick des Betrachters auf die Bildmitte gelenkt. Wieso eigentlich, fragt sich --Cornischong 13:33, 31. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Alles schon dagewesen--Devilsanddust 21:14, 31. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Ich weiß, genau deshalb hatte ich mich ja gewundert. -- Felix König 12:10, 1. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Ich habe das Bild einfach mal in die Fotowerkstatt gestellt um zu sehen was man da noch machen kann, trotzdem ist das bearbeitete Bild noch lange nicht exzellent! (nicht signierter Beitrag von Picture8 (Diskussion | Beiträge) 09:31, 2. Aug. 2010 (CEST)) [Beantworten]
Die Version aus der Fotowerkstatt ist auch noch weit entfernt exzellent zu sein. Den Ort kann man bestimmt auch nochmal zu einer anderen Tageszeit (oder von einer anderen Stelle aus) fotografieren, das ist sicherlich weniger Aufwand als an diesem Bild noch lange dran zu arbeiten. --Qaswed 12:09, 2. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Schon das stimmt, aber vielleicht kommt smial ? dort nicht so schnell wieder hin... Ausserdem hatte die Fotowerlstatt noch eine bessere Berbitung.-- Picture8 Bilderbewertung + - 23:46, 2. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Das Bild habe ich selbst nicht ernst genommen und den Schatten gelöscht, siehe Erlbach (Vogtland). Erst später nach mehreren Tagen als Hintergrundbild habe ich das Ursprungsbild ohne Aufhellung aktiviert. Inzwischen ist das Bild als Hintergrund auf mehr als 50 Computern und soll laut Nutzer auch dort bleiben. Allerdings haben die Nutzer einen Heimatbezug zu Erlbach.--straktur 09:06, 3. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Das Bild ist qualitativ auch nicht wirklich ernst zu nehmen. Dass jene, die sich das Elend als Bildschirmhintergrund eingerichtet haben, einen anderen Bezug zum Inhalt haben, dachte ich mir schon. Es ist eben wie mit dem Hundehaufen auf der Straße - da haben die Fliegen auch einen ganz anderen Bezug zum Inhalt, als die Passanten. Nüscht für ungut - ist doch aber schön zu wissen, dass man ein paar Leuten eine Freude gemacht hat. Gruß. --Blutgretchen 11:21, 3. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

0 Pro (außer Stimme des Bildurhebers), 17 Kontra und damit (vorzeitig) Kontra Blutgretchen 15:23, 3. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]


Dansker in Malbork – 1. August bis 15. August - Kandidatur abgebrochen Bearbeiten

 
Dansker (Toilettenturm) in der Marienburg.
  • Vorgeschlagen und Neutral, da Fotograf. Da dies meine erste Kandidatur auf KEB ist, bitte ich um sachlich-milde Kritik und entschuldige mich schon einmal im Voraus für eine (noch) nicht perfekte Kenntnis aller Fotografiedetailfragen. Grüße, —DerHexer (Disk.Bew.) 19:17, 1. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Abstimmung
  • Kontra - Zu enger Beschnitt und überkompensierte Geometrie, wirkt dadurch etwas unnatürlich. -- losch 19:31, 1. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
  • Neutral - wunderbares Bild, wirkt aber wirklich sehr unnatürlich. -- Felix König 19:42, 1. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
  • Neutral nicht schlecht, nicht exzellent. das andere ist besser. alofok's talk 20:28, 1. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
  • Neutral - wegen der genannten Problematik; finde die andere Version besser. -- Freedom Wizard 00:14, 2. Aug. 2010 (CEST) Die ungestürzte oder die von Randy43?[Beantworten]
  • Pro finde ich nicht unnatürlich, ist in meinen Augen vollkommen in ordnung.-- Picture8 Bilderbewertung + - 09:24, 2. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
  • Kontra Wieder eine Aufnahme die nur durch Technik zu glänzen versucht - hohe Auflösung, zweifelhafte Entzerrung - aber selbst dort nicht perfekt ist (unscharf am oberen Rand). Aber selbst wenn das alles perfekt wäre - ein Turm der Art macht kein herausragendes Bild. --Xenon 77 09:50, 2. Aug. 2010 (CEST) (Disk.Bew.) 16:22, 2. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
    Irgendwie finde ich die Argumentation ein wenig merkwürdig. Wäre es dir lieber gewesen, wenn ich das Bild in geringerer Auflösung hochgeladen hätte (dann hätte man die minimale Unschärfe vermutlich gar nicht gesehen)? Das widerspräche meinem Verständnis von freiem Zugang. Zur Entstürzung siehe unten, dies kann man schon mal lesen, wenn man in diese Richtung argumentieren möchte. Und dass anscheinend nicht nur mir das Motiv gefällt, zeigen die Kommentare vor dir. Also, wieso war hier dieser rüde, Negatives unterstellende Ton, gerade auch nach meiner Bitte um sachlich-milde Kritik bei Erstkandidatur vonnöten? Grüße, —DerHexer 
    • Bitte um Entschuldigung für ein wenig Polemik bei Erstkandidatur - Mir fällts nur oft auf dass hier Bilder mit mittelmässigen Motiven sehr technisch diskutiert werden, und dann sind die Autoren verwundert dass sie beim nächsten Mal zwar genauestens aufs Histogramm geachtet haben aber trotzdem keine Begeisterung erfahren. Um die Kritik konstruktiv zu machen: Der Klinker kommt auf dem Bild sehr schön raus. Die Perspektive ist aber a) langweilig und b) gibt die "Entzerrung" dem Bild den Rest. Kann man nicht den gleichen Turm aus etwas größerer Entfernung mit einem mässigem Tele schön in die Landschaft eingebettet ablichten?--Xenon 77 20:02, 2. Aug. 2010 (CEST) 20:00, 2. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Kontra Ich finde die gewählte Perspektive - zwei Seiten des Turmes ungefähr gleich breit - nicht schön, war nicht eine 2:3 Gewichtung drin oder hättest Du dann erst etwas anderes abreißen müssen? Auch stört mich die Mauer (die Du ja auch schlecht abbrechen konntest...) am unteren Bildrand auf dieser nur das Objekt Dansker herausstellenden Aufnahme. M. M. nach ist die Aufnahme http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Malbork_(DerHexer)_2010-07-14_275.jpg auszeichnungswürdiger, da sie den Dansker hinreichend groß und schöner in seiner Einbettung in diese Stelle der Gesamtanlage zeigt. --Alupus 21:13, 2. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Das von dir zitierte Bild finde auch ich motivisch besser, nur stört mich dort der Schatten in der Mitte. Grüße, —DerHexer (Disk.Bew.) 21:29, 2. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Du meinst doch hoffentlich nicht den Schlagschatten der Sonne am Verbindungsgebäude zum Dansker? Der gehört einfach dazu, und betont noch die Ausdehnung der Burg. Es kann ja wohl niemand erwarten, die Marienburg in ein Lichtzelt zu stellen, es sei denn, man will Verpackungskunst imitieren. Du wärst in guter Gesellschaft: ich habe mir gerade mal den Band "Dt. Wasserburgen" aus der Serie "Die blauen Bücher" mit Fotos von Albert Renger-Patzsch zur Hand genommen, auf dem Titelbild ist z. B. die Burg Veynau in der Eifel mit der Hauptfassade zum Wassergraben abgebildet: im Schatten! --Alupus 22:15, 2. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Hab beim Entwickeln nochmal versucht, es etwas abzufangen. … Und ja, doch, ich glaube schon, dass bei KPB (Kandidaten für perfekte Bilder) alles in einem Helligkeitsbereich sein muss, Dunkles wird sonst zu dunkel und Helles zu hell. Müsste man vermutlich mehrere Aufnahmen machen und die miteinander kombinieren; naja, nicht mein Verständnis von einem exzellenten Foto. Grüße, —DerHexer (Disk.Bew.) 22:56, 2. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Auch wenn ich hier anscheinend mit meiner Meinung ziemlich alleinstehe: man sollte das mit dem Retuschieren nicht übertreiben, und ein informatives und gutes Foto muß nicht einem Messbild gleichen. Ich habe einen Band von Chargesheimer, Romanik am Rhein, nur Architekturfotos. Den könnte man nach dem Maßstab "alles in einem Helligkeitsbereich" in die Tonne werfen. Warum nicht mehr Mut zu einer künstlerischen Herangehensweise? D. h. doch nicht, daß man gleich den Anspruch haben muß, ein Künstler zu sein. Glaube, bringe die beiden Bücher mal nach Duisburg am 14.8. mit, dann haben wir gleich ein Gesprächsthema. Viele Grüße --Alupus 06:33, 3. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Kontra sorry, aber ich sehe nur einen uninteressanten Haufen Ziegesteine. Das Ding schreit nach mehr drumherum. Außerdem fehlen mir die "Hufe". --Alchemist-hp 01:15, 3. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Diskussion

Was ist denn überkompensierte Geometrie [abgesehen von übermäßiger zusammenhängender Erdbemessung]? Dass der nunmal (nach Entstürzung mit ShiftN) so aussah, dafür kann auch ich nichts; siehe z. B. dies oder das. Auf anderer Seite beklagte man sich über stürzende Linien. Nun sind die entstürzt und damit natürlich auch das Bildfeld verändert, nun kommt die exakt gegenteilige Aussage. —DerHexer (Disk.Bew.) 19:37, 1. Aug. 2010 (CEST) P. S.: Eher finde ich den Beschnitt unten zu groß, wo ich nochmal diskutieren würde.[Beantworten]

 
Ungestürzte Version.
Die Kunst besteht darin, den Sturz nur soweit zu kompensieren, dass er eben nicht unnatürlich wirkt. ;-) Offen gesagt ist nach meinem Empfinden die "ungestürzte" Version das deutlich bessere Bild. Grüße -- losch 20:25, 1. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Tja, ich selbst bin so oder so kein Freund des Stürzens. Nur wurde dies halt schon mehrmals kritisiert … —DerHexer (Disk.Bew.) 20:48, 1. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
 
Version Randy43 aus ungestürzter Jpg

Vom Aufnahmewinkel her ist das Objekt schwer zu stürzen, ohne unnatürlich zu wirken. ShiftN ist sicher kein schlechtes Prog für die schnelle Korrektur, bei einfachen Objekten ist sogar die Auto-Korrektur ganz ok. Bei schwierigeren Objekten benutze ich lieber PTLens. Mit diesem habe ich mal an der "ungestürzten" Datei rumprobiert, siehe Ergebnis. Gefällt mir aber auch nicht so recht. Wie gesagt, eben ein ungünstiger Winkel, um einen natürlich wirkenden Sturz zu bewirken. Grüße --Randy43 23:57, 1. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

In meinen Augen sieht das ganz gut aus. Dann auch nicht so eng beschnitten. … Ansonsten hätte ich noch das NEF da und könnte es dementsprechend auch verschicken, wenn jemand sich da noch versuchen möchte; TIFF wäre da schon etwas schwieriger. Danke und Grüße, —DerHexer (Disk.Bew.) 00:01, 2. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Wenn ich die Bildseite richtig deute, dann wurde die Fassung, die hier zur Abstimmung steht, zwei Mal entrauscht. Darf ich fragen, warum und mit welchem Programm? Dank an den Autor, dass er die beiden Fassungen, die "verzerrte" und die "entzerrte", hier zeigt. Ich hoffe, das führt endlich zu einer fruchtbaren Diskussion über den Sinn, beziehungsweise den Unsinn der "Natürlichkeit" oder "Unnatürlichkeit" der Hinundherstürzereien. Ein gutes Lehrbeispiel ist es allemal. --Cornischong 00:04, 2. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Ich muss beim ersten Hochladen einer neuen Version das falsche Bild erwischt haben. Dies war nämlich nicht so entrauscht, wie geplant, und außerdem war der eine (orange-rote) Bildfehler nun doch nicht entfernt. Dementsprechend habe ich noch einmal die erste Version des Bildes genommen und einmal entrauscht (und den einen Bildfehler entfernt). Dazu habe, ich in den Exif-Daten angegeben Capture NX 2.2.4 W verwendet. Für's Entstürzen, wie gesagt, ShiftN. Grüße, —DerHexer (Disk.Bew.) 00:15, 2. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Um mal das Thema vielleicht an einem anderen Bild zu eruieren: An der ursprünglichen Fassung der Nikolaikirche in Lüneburg wurden eben diese stürzenden Linien kritisiert; nach Entstürzung liegt dieses Ergebnis vor File:St. Nicholas Church, Lüneburg.jpg. Nun wurde da beklagt, dass dies nun leicht nach hinten fallen würde. Ja, aber wie soll man dies denn aufnehmen? Feuerwehrleiter? Fliegen? … Schließlich muss man in die Mitte der Kirche, und selbst dann ergäbe sich daraus ein Perspektive; die kann man nunmal ni der Welt schlecht wegdiskutieren. Ich kann zwar auf mit dem Entstürzen leben, aber perfekt kann das in meinen Augen so oder so kaum werden. Grüße, —DerHexer (Disk.Bew.) 17:19, 2. Aug. 2010 (CEST) P. S.: Im Übrigen gefällt mir, rein aus motivischen Gründen, die Aufnahme schon, stürzend oder nicht.[Beantworten]

Ich denke, dass man die beiden Bilder nicht wirklich in gleicher Weise korrigieren kann, weil die geometrischen Verzerrungen unterschiedlicher Art sind. Schon die verschiedenen Brennweiten (20/22mm) bringen unterschiedliche Ergebnisse. Auch die gleiche Brennweite bringt bei unterschiedlicher Neigung jeweils andere Ergebnisse. Automatische Korrekturen halte ich nur sehr begrenzt für sinnvoll. Letztlich muss das Auge des Betrachters entscheiden, was als "natürlicher" Bildeindruck empfunden wird. Viele Grüße -- losch 18:26, 2. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Wurden natürlich auch unterschiedlich entstürzt … wollte nur darauf hinweisen, dass auch die Entstürzung dort zu Kritik führte, eben weil (auch) diese Entstürzung nicht perfekt war/sein kann. Grüße, —DerHexer (Disk.Bew.) 18:33, 2. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

 
Andere Perspektive.

Da ja anscheinend gleich mehrere Dinge an der vorgeschlagenen Aufnahme kritisiert werden (und es dementsprechend wenig sinnvoll wäre, diese weiter kandidieren zu lassen), trifft dies denn auch auf die von Alupus bevorzugte Aufnahme (siehe rechts) zu? Grüße, —DerHexer (Disk.Bew.) 22:39, 2. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Diese "Andere Perspektive" gefällt mir da schon wesentlich besser und ist in meinen Augen auch interessanter. Der Kontext stimmt hier. Grüße, --Alchemist-hp 01:48, 3. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Diese "Andere Perspektive" gefällt auch mir schon wesentlich besser und ist in meinen Augen auch anschaulicher. Könnte etwas abgedunkelt werden. Als Lustobjekt für Hinundherzerrungsfetischisten ist das Bild ausserdem hervorragend geeignet. --Cornischong 02:49, 3. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Hoppla, die Diskussion ging ja hier noch weiter... . Mein eindeutiges Ja habe ich bereits bekundet. Überlege nur, ob man den rechten und vielleicht auch den unteren Rand beschneiden sollte. Am Bildschirm kann ich mir das leider immer noch nicht richtig vorstellen. --Alupus 06:50, 3. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Innerhalb des Tages werde ich diese Version zurückziehen und jenes Motiv zur Kandidatur stellen. Laut Histogramm sind nur winzigste Stellen über- oder unterbelichtet, ein kleiner Teil davon ist durch leichtes Nachschärfen entstanden (siehe die unbearbeitete Version, die im RGB-Histogramm keine Fehlbelichtung anzeigt). Im Blaubereich ist nur der schmale Spalt zwischen Marienburg und Baum ein wenig überbelichtet; dies habe ich durch eine minimale Korrektur zu beheben versucht. Also dann auf dieses. —DerHexer (Disk.Bew.) 16:35, 3. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Kandidatur auf Wunsch des Einstellers abgebrochen --kaʁstn 19:13, 3. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]


Rathausturm Worms – 26. Juli bis 9. August - Contra Bearbeiten

 
Rathausturm Worms
  • Meine Güte, nur drei (während ich hier schreibe, wurden's fünf) Nominierungen hier... Das muss man ändern ;-) Wohl wissend, dass meine Bilder anscheinend alle unscharf sind, versuche ich es wieder mal (Neutral). Das Bild zeigt den Turm des Wormser Rathauses und wurde von mir letztes Jahr während meiner langen Radtour aufgenommen. Ich habe mir extra Mühe gegeben, dass bei den Schatten nichts absäuft, die Perspektive ist absolut frontal (da geht auch nix in die Tiefe, von der Seite wäre also auch nicht anschaulicher). Grüße, -- Felix König 17:23, 26. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Abstimmung
Diskussion
 
Alternativ beschnittene Version von Felidaey: Kandidatur?

Ist der Turm in der Mitte auch real schief? Die linke Seite geht kerzengerade nach oben, während die rechte Kante einen Bogen schlägt. --   (AAW) 09:20, 27. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

  • Ich würde das Bild stärker auf den Turm zuschneiden: rechts von der Fahne und links von der ersten Fensterspalte neben dem Turm: dann wäre die vertikale Turmmitte im goldenen Schnitt und der Turm als Motiv stärker hervorgehoben. --Felidaey 10:19, 27. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
  • Ich würde auch eher an der Komposition ansetzen: Sowohl der Seitenflügel als auch die Linke seite des Gebäudes sind abgeschnitten, mitten im Fenster. Der Schatten frisst rund ein Viertel des Gebäudeausschnittes, ist natürlich doof, dass der Turm offenbar nach Norden zeigt. Trotzdem wäre ein engerer Beschnitt und eine andere Tageszeit evtl. besser.-- Alt Flaschengeist 10:33, 27. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

@Niabot: Gute Frage. Auf meinen anderen Fotos (etwas schräger) sieht es so aus, ja. Ich stelle wegen dem Beschnitt mal eine Anfrage. Da mir gerade auffällt, dass beim Entzerren wohl die EXIFs verschollen sind:

  • Hersteller: NIKON CORPORATION
  • Modell: NIKON D60
  • Belichtungsdauer: 1/320 Sekunden (0,003125)
  • Blende: f/9
  • Film- oder Sensorempfindlichkeit (ISO): 100
  • Erfassungszeitpunkt: 18. Aug. 2009, 16:37
  • Brennweite: 35 mm
  • Speicherzeitpunkt: 13. Sep. 2009, 17:41

Grüße, -- Felix König 14:37, 27. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Womit wurde "entzerrt"? --Dschwen 16:49, 27. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Keine Ahnung, das hat karstn gemacht und der ist nicht da. Grüße, -- Felix König 19:20, 27. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
In irgendeiner Version seiner Benutzerseite stand mal, dass er mit Gimp und Picasa arbeitet - zumindest letzteres taucht in vielen EXIF's von seinen Bildern auf. Grüße, Grand-Duc 23:23, 27. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Na, na, wer will denn gleich hier die Jury beeinflussen, die noch immer auf der Abstimmung brütet? --Cornischong 00:21, 28. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Wer lesen kann ist klar im Vorteil: „perspective distortion corrected (ShiftN automatic 100% correction), rotated (-0,40°)“. Letzteres habe ich mit GIMP gemacht. Weshalb die EXIF-Daten fehlen sollte klar sein. --kaʁstn 11:51, 3. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Ich habs in der FW selbst mal mit dem Zuschnitt versucht --Felidaey 12:48, 28. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Vielen Dank. Ich lasse das hier jetzt mal fertig kandidieren (oder je nach Ergebnis vorzeitig archivieren). Wer die andere Version bevorzugt, stimmt für diese Version dementsprechend mit Contra (klar), aber bitte im Kommentar dazuschreiben, falls die beschnittene Version bevorzugt wird, damit ich weiß, ob ich sie nominieren soll. Grüße, -- Felix König 14:51, 28. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
  • Meines Erachtens sind die Lichtverhältnisse für eine Architekturaufnahme einfach zu ungünstig. Bei sehr plastischen Gebäuden kann ein tiefer Sonnenstand ja durchaus reizvoll sein, weil die Schlagschatten dann die Struktur noch mehr betonen, hier sorgt er in meinen Augen leider eher für absaufende Schatten und Lichter. Einer der Gründe, warum ich persönlich derartige Bauten vorzugsweise nur um die Mittagszeit oder zur blauen Stunde fotografiere. Aber nur meine Meinung. --Doenertier82 17:24, 28. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

0 Pro und 6 Kontra, somit (vorzeitig) Kontra --Quartl 09:41, 4. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]


Alte Nahebrücke – 2. August bis 16. August - Kandidatur abgebrochen Bearbeiten

 
Alte Nahebrücke
Abstimmung
Diskussion
  • Hallo, ich habe jetzt eine neue Version hochgeladen, mit einem anderen Beschnitt und mit EXIF. An den Farben wurde eigentlich gar nichts gedreht. Auch die Spiegelung war in Natura so. @adornix: Es handelt sich um eine Ultrakompakten von Panasonix, um eine FX 66. Grüße -- Rainer Lippert 19:18, 3. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Deshalb die Irritation beim Wechsel vom Thumb auf das Vollbild. Mich stört das Haus rechts mit dem weißen Giebel und der Terrasse, ich glaube ich hätte das anstelle des Baumes links abgeschnitten. Mit etwas weniger Himmel würde der Zusammenklang zwischen den Brückenhäusern und der außergewöhnlichen Spiegelung derselben betont, "erdbezogener". --Alupus 19:49, 3. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Dann solltest Du die Kandidatur abbrechen und eine neue beginnen. Alle, die bisher abgestimmt haben, beziehen ihre Argumente doch schließlich auf die alte Version. Die neue unterscheidet sich im Beschnitt schon zu sehr von der alten. Bitte nicht mehr an dieser Unsitte festhalten und einfach so während des Abstimmungszeitraums an den Fotos rumeditieren und einfach neue Versionen über die alten legen. Was meinen die anderen dazu? Gruß. --Blutgretchen 21:28, 3. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Ja, das finde ich auch. Es ist eine Unsitte in einer laufenden Kandidatur an dem Bild herumzufummeln. Dann lieber einen sauberen "Abbruch" und ein Neustart wagen. Grüße, --Alchemist-hp 21:44, 3. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Hallo, wie wären denn jetzt die Stimmen zum aktuellen Beschnitt? Macht da ein Neustart bei diesem schlechten Bild überhaupt Sinn? Eigentlich hätte ich das ja gerne schon bei DÜB gehört. Grüße -- Rainer Lippert 21:47, 3. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Ich halte den Beschnitt für keine so gute Idee. Durch die abgeschnittenen Häuser am Rand wirkt es wie durch ein Guckloch betrachtet, die Senkrechten herrschen vor. Das Ausgangsbild halte ich für die bessere Lösung, die die gesamte Szene sehr schön und harmonisch in sich ruhend wiedergibt, indem auch die Waagrechte (bzw. leichte Diagonale) zur Geltung kommt. Ich würde da nur links ein wenig wegnehmen, so dass das Bild links von dem Baum eingerahmt wird (ohne Haus links davon). --wau > 22:23, 3. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Hallo, irgendwie habe ich diesen Kommentar schon erwartet. Mir persönlich ist es nämlich jetzt auch zu eng beschnitten. Also links beim allerersten Bild ein paar Pixel weg. Und oben, oder rechts gar nichts? Grüße -- Rainer Lippert 22:28, 3. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Ganz links ist rechts von der Grenze, wo auf dem Haus der Schatten beginnt, ein Fenster oder eine Tür. In deren Mitte würde ich schneiden. Oben alles dranlassen. Rechts ist zwar der Baum nicht ideal, aber das diagonale Ufer und das Geländer am Rand finde ich gut und würde ich nicht anschneiden. Lieber oben so lassen oder eventuell nur die paar Zweige ganz oben in der Ecke wegschummeln. --wau > 23:13, 3. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
OK, nur damit wir uns verstehen. Links sehe ich das mit dem Schatten auf dem Haus nicht so gut. Ist das da, wo darunter die Kaimauer einen Versatz hat? Rechts werde ich dann morgen mal etwas retuschieren. Ich habe da ohnehin schon beschnitten. Das Original geht da viel weiter nach rechts. Man sieht da den Baum komplett, und ein Café mit Personen an den Tischen. Grüße -- Rainer Lippert 23:26, 3. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Ja, beim Versatz der Kaimauer ist ein Ziegel weiter rechts ein weißer senkrechter Strich. In die Mitte zwischen dem und dem Fußpunkt des Betonklotzes geschnitten, bekommst du oben im Haus auch das Fachwerk links vom Baum weg. Wenn du rechts noch mehr hast, wäre auch denkbar, dass ein Schnitt etwas weiter rechts noch besser wäre. --wau > 23:44, 3. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
 
anderer Beschnitt
 
etwas überarbeitet
 
noch etwas bearbeitet
Hier jetzt das Bild mit einem anderen Beschnitt. Grüße -- Rainer Lippert 08:17, 4. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Das übertrifft meine Erwartungen und ist richtig gut. Durch das Lokal gewinnt das Bild sehr, auch durch das diagonale Ufer rechts. Leider sind jetzt dort ein paar Geländer mehr, als man bräuchte, aber das würde ich in Kauf nehmen. Ich hätte wohl auch noch einen Standpunkt zwei Schritte weiter links versucht, wenn möglich. Dann hatte man vielleicht auch den Schirm des Lokals ganz drauf bekommen, aber ohne die beiden Gitter ganz rechts. Aber auch so: sehr schön! Grüße --wau > 18:25, 4. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Weiter links geht leider nicht. Wie man rechts anhand des Ufers sieht, ist der Standort schon dazu versetzt. Es entstand von keiner Brücke aus. An dieser Stelle hat das Ufer eine Ausbuchtung, als eine Art Aussichtsplattform. Das Bild entstand dann schon am äußersten Ende der Plattform. Trockenen Fußes geht es also leider nicht anders. Und wie sieht es qualitativ aus? Wenn ich dich jetzt also richtig verstehe, würdest du wohl knapp pro geben? Grüße -- Rainer Lippert 19:22, 4. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Ja, für mich wäre es pro, das wäre immerhin schon eines. Bisher haben wir nur über die Komposition gesprochen. Vom Licht her ist es natürlich nicht perfekt, starke Kontraste, helle Hausflächen und Schattenseiten an Häusern und Brücke. Etwas später wäre besser gewesen. Aber man hat nicht immer den ganzen Tag Zeit für ein Bild. Und dann wäre bestimmt etwas Wind aufgekommen und hätte die tolle Spiegelung beseitigt. Ich finde, nachdem die Brücke durch das Grün dahinter herausmodelliert wird und angesichts der prägnanten Formen, gesteigert durch die Spiegelung, wird das Manko in der Beleuchtung ausgeglichen. Ich würde es probieren, du hast es schon mit weniger guten Bildern gewagt. --wau > 21:25, 4. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Zumindest was den Beschnitt angeht hast Du mit der neuen Version das Optimum getroffen, denke ich jedenfalls. Das Bild bekommt so rechts einen Rahmen, der das Auge beruhigt, das sonst hin und herstreift. Eine gute Chance für die KEB würde ich dem Bild trotzdem nicht geben. Dazu ist die Bildqualität beim Hauptmotiv (dem dunklen Etwas im Hintergrund) nicht ausreichend. --Blutgretchen 21:41, 4. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Hallo zusammen! Ich habe jetzt noch ein weiteres Bild hochgeladen. Bei dem einen Stitchingversuch kamen die Möwen oben, die mir gefallen, irgendwie abhanden. Die waren auf einem Einzelbild. Jetzt sind diese nach einem neuen Stitching wieder mit drauf. Auch habe ich das Bild weniger nachbehandelt wie das andere. Das andere hatte glaube ich auch einen leichten Blaustich. Wenn ihr jetzt nochmal bitte sagt, welches von den beiden jetzt das bessere ist, lasse ich dieses dann neu starten. Danke und Grüße -- Rainer Lippert 22:19, 4. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Mit gewissem Vorbehalt, da ich gerade an einem schlechten Monitor sitze: Nr. 2 scheint mir im Bereich der Spiegelung leuchtender, aber oben zu blaustichig. Nr. 3 ist insoweit oben korrigiert, vielleicht auch ein bisschen zu sehr in die andere Richtigung, hingegen unten etwas trüber (vielleicht auch näher an der Realität). Auch scheinen mir bei Nr. 3 die Schatten noch dunkler. Hier sollte man nochmal versuchen, die Farben zu verbessern und die Schatten etwas aufzuhellen. Die Adler sind natürlich eine Bereicherung. --wau > 19:43, 5. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Hallo, ich habe jetzt nochmals versucht, die Farben etwas zu regulieren, auch die Helligkeit etwas anzuheben. Leider gelingt mir das nicht so gut. Wenn jemand möchte, der kann es gerne selber mal versuchen. Demjenigen würde ich auch selbstredend das unbehandelte Bild zuschicken. Grüße -- Rainer Lippert 20:14, 5. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Deine Nr. 3 in der neuesten Version von 22:15 Uhr gefällt mir am besten. --wau > 01:00, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
OK, das aktuell unterste. Ich hatte ja leider erst beim falschen Bild hochgeladen. Dann werde ich mit diesem Bild eine neue Kandidatur starten. Kann dann jetzt noch einer bitte diese Kandidatur archivieren? Ich bin mit dem Prozedere bei KEB nicht so vertraut, um das selber zu machen. Danke und Grüße -- Rainer Lippert 07:36, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Kandidatur auf Wunsch des Fotografen abgebrochen. --Quartl 07:48, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]


Rathaus Großbottwar zum Zweiten – 29. Juli bis 12. August - Contra Bearbeiten

 
Rathaus Großbottwar, mit korrekter Perspektivkorrektur (steht leider nicht nun zur Wahl) --Dschwen 17:49, 29. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
 
Rathaus Großbottwar mit "falscher" Perspektivenkorrektur (steht nicht mehr zur Wahl)
Abstimmung
  • Kontra. Sorry, aber diese "Entzerrung" ist eine mittlere Katastrophe. Das Gebaeude sieht eindeutig geschert aus. Ist das jetzt gestitcht? Wie und womit wurde das "entzerrt"? --Dschwen 17:42, 29. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
    • Perspektivprobleme der ersten Version sind jetzt natuerlich nicht mehr da. Ist der Aufnahmestandpunkt und -zeitpunkt so optimal gewaehlt? Das Licht erscheint nicht optimal. Die Fassade ist beschattet, der Himmel links jedoch ueberbelichtet. Brauchbar ja, aber exzellent ist das fuer mich nicht. --Dschwen 18:26, 29. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
  • Kontra - ich bin mit dem Bild nicht zufrieden. Ich habe keine Ahnung, was da im Weg stehen könnte., aber für eine räumliche Darstellung des Gebäudes müsste der Fotograf noch ein paar Schritte nach rechts gehen; aber eigentlich ist da nichts spannendes. Deshalb wäre frontal wohl besser. Den Entzerrungszirkus mal weggelassen… -- Freedom Wizard 11:16, 30. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
  • Kontra--Allegutennamen 12:26, 30. Jul. 2010 (CEST)
  • Kontra sorry, aber unabhängig von jeder Entzerrerei: das Motiv ist und bleibt für mein Auge "schräg" bis unnatürlich --Felidaey 14:41, 30. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
  • Kontra ist mir einfach zu "verbogen". --Alchemist-hp 22:26, 30. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
  • Kontra:Die Entzerrungskapriolen mögen zwar originell sein, aber unsereiner begnügt sich mit der simplen Abbildung des real existierenden Gebäudes. --Cornischong 11:10, 31. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
  • Kontra - das Rathaus ist sicherlich sehenswert, das Bild leidet aber unter der Perspektive und Beleuchtung. --Quartl 19:13, 31. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Diskussion
  • Das Ding ist nicht gestitcht (wie kommst du darauf?). Womit das entzerrt wurde, musst du Regi fragen. -- Felix König 17:44, 29. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
    • Hab ich mit dem Abschnit oben verwechselt. ist aber auch egal. Regi's Bearbeitung ist voelliger Mist. Ich habe das ganze mal mit Hugin bearbeitet (drei vertikale Kontrollpunktpaare und nur die drei Rotationswinkel der Kamera optimiert). Das ganze in rectilinearer Projektion ausgegeben. So muss man eine Perspektivkorrektur machen. Was Regi da getan hat ist vermutlich nur Pi mal Daumen wild an den Ecken rumzerren mit Photoshop oder Gimp. Das hat mit der wirklichen Perspektive rein gar nix zu tun. Und eine Entzerrung ist das auch nicht, sondern eine Verzerrung. --Dschwen 17:52, 29. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
      • (2xBK) Sieht tatsächlich besser (zwar nicht unbedingt echter, aber besser) aus, soll ich tauschen? Gruß, -- Felix König 17:54, 29. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
        • Ich bezweifele stark, dass das Rathaus "in echt" schief und geschert ausssieht. Die Korrektur habe ich an gebaeuden im Hintergrund festgemacht. Auf das Rathaus selber habe ich keinen Kontrollpunkt gesetzt (es war in Original nicht zu erahnen, was da senkrecht sein soll). Regi's bearbeitung kann nicht sein. Punkt. Das ist perspektivisch einfach nicht korrekt. Am besten loeschen lassen. --Dschwen 17:59, 29. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
  • "Löschen würde ich allerdings nichts lassen": Und wenn die fünfundzwanzigste Version noch nicht passen sollte, dann wird eben eine sechsundzwanzigste aus einem anderen Zylinder gezogen. Dies ist ein anschauliches Beispiel für repetitives Herumbasteln an Halbleichen. Wenn nicht Einige von deutlicher Unschärfe geschrieben hätten, was in gewisser Weise nicht mal das Hauptproblem war, stünde das "Pi mal Daumen"-Produkt noch an seinem Platz, weil wir ja hier kein Platzproblem, aber Verständnisprobleme haben. --Cornischong 18:22, 29. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
  • @Dschwen: Die Fassade lag eigentlich ziemlich in der Sonne, den etwas überbelichteten Himmel links konnte ich nicht vermeiden, aber der liegt ja nicht im Hauptmotiv, und es ist ja auch nicht so, dass das jetzt ausgefressen wäre. -- Felix König 18:45, 29. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
    • Aehm, nein. Das Sonnenlicht streift bestenfalls die Fassade. Der groesste Teil ist aber im Vollschatten. Alleine die Tatsache, das an einer Stelle deutlich die Lichtreflexion von einem Fenster eines gegenueberliegenden hauses zu sehen ist zeigt das. Erfassungszeitpunkt 6Uhr Abends; Schattenwurf und Google Maps (Koordinaten bitte!!!!) zeigen, dass die Fassade nach Sueden gerichtet ist! Damit duerfte besseres Licht wohl ueberhaupt kein Problem sein. --Dschwen 15:22, 30. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
  • Damit die Entzerrungsfetischisten sich mal mit etwas Serösem beschäftigen können, kommt in einigen Wochen DAS DING (aber nur für Canikon-Besitzer) heraus: ( http://www.imaging-resource.com/NEWS/1280346648.html ). --Cornischong 18:51, 29. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
  • @Freedom Wizard: Na klar, frontal ist doch wunderbar, gibt's auch schon. Das lasse ich gleich kandidieren, ist sehr schön. -- Felix König 12:16, 30. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

0 Pro und 7 Kontra, somit (vorzeitig) Kontra. --Quartl 09:34, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]


Neues Gewandhaus in Leipzig – 29. Juli bis 12. August - Contra Bearbeiten

 
3. oder Neues Gewandhaus in Leipzig
  • Vorgeschlagen und Neutral,

So, dies ist mein erster Versuch bei den KEB. Dieses Bild ersetzt eine "LowRes"-Version im Artikel Gewandhaus (Leipzig). - Appaloosa 17:48, 29. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Abstimmung
Diskussion
So nicht schlecht, aber: Mir stürzt es aber zu stark nach hinten. Lass ich doch mal bei WP:Fotowerkstatt blicken. Gruß, alofok's talk 17:54, 29. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
(BK)Damit dann so ein Experte wie beim Rathaus Grossbottwar sich daran vergreift? --Dschwen 17:57, 29. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
*hust* Es muss sich nicht der Experte daran vergreifen. Bei mir hat sich auch der eine verfehlt ;) Gruß, alofok's talk 18:00, 29. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Kommt mir auch geringfügig schief vor, oder täusche ich mich? Gruß, -- Felix König 17:55, 29. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Liegt wohl am Blickwinkel. Zudem ist der Brunnen noch im Weg der auf einem leicht erhobenen Grund steht. Dies verstärkt den Effekt noch. Gruß, alofok's talk 17:57, 29. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Das sind faszinierende Objekte! Allerdings, und das kommt mir irgendwie bekannt vor: Das Bild leidet, wie so oft unter der Sonne. Es wird sich doch hoffentlich ein Tag finden, an dem weniger Schattenwürfe umherspuken; aber bitte jetzt kein Nachtbild! Das Gebäude mit dem Brunnen mit den wirklich famosen Farben schreit nach einem scharfen Bild ohne Schattenprobleme, aber natürlich mit den Reflexionen im Glas. Und die Entzerrungsfetischisten können sich heraushalten. Wenn ich vor einem höheren Gebäude stehe, sehe ich die Obergeschosse kleiner, was völlig normal ist. --Cornischong 18:32, 29. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

In der Miniatur-Ansicht ist das Bild grauslich, schade. In voller Auflösung tragen die sehr schönen Reflektionen in den Fenstern sehr zum insgesamt durchaus positiven Bildeindruck bei und auch der Brunnen im Vordergrund macht sich eigentlich recht gut. Blöd nur, dass die Beleuchtung nichts taugt, das ganze ist zu Kontrastarm Grau in Braun. Voll in der Sonne oder evtl. sogar bei Bewölkung könntest du es probieren. Der Brunnen muss sich vor allem in der Miniatur stärker abheben. --adornix 01:52, 31. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Vor 9 Uhr morgens noch einmal versuchen. -- smial 22:25, 5. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

0 Pro und 9 Kontra, somit (vorzeitig) Kontra. Quartl 09:34, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]


Singammer – 24. Juli bis 7. August - Pro Bearbeiten

 
Singammer im Refuge d'oiseaux de Nicolet in Québec
Abstimmung
Diskussion
 
Bearbeitung von Btr

@Mathias: Im Rahmen der freiheitlichen demokratischen Grundordnung gehe ich davon aus, dass die "sinnbefreiten" Probegründungen auch angerempelt werden. Das könnte der hypschen Stimmungslage zu arbeiten. Exzellente Grüße. --Cornischong 14:08, 24. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Ach, nehmen wir doch einfach mal an, Mathias habe ein Verständnisproblem gehabt. Also nochmal im Klartext: Angesichts der Tatsache, dass es von der Natur eindeutig nicht vorgesehen war, dass der Vogel auf einem solchen Zaun sitzt, kann ich das Bild zwar gut, aber nicht exzellent finden. Denn zur Illustration eines Lemmas wie Kulturfolger o. ä. ist es dann auch wieder nicht originell genug. --Xocolatl 10:39, 25. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Eigentlich wollte ich hier ja in Zukunft meinen Mund halten aber wenn ich sowas hier lesen darf will ich doch nochmal. Nein es handelt sich defenitiv nicht um ein Verständnisproblem. Ich hatte das schon so erfasst wie du hier nochmal geschrieben hast: "...von der Natur eindeutig nicht vorgesehen war, dass der Vogel auf einem solchen Zaun sitzt, ..."! Aber du bist ja nich der einzige, auch gut finde ich: "...für eine Auzeichnung zur "Exzellenz" ist mir die Umgebung nicht natürlich genug." Ich fass es nicht! Was für eine Begründung! Ein Zaun in einem Vogelschutzgebiet is schon was verdammt unnatürliches. Aber OK, hier hat die Natur natürlich vorgesehen das es, in seiner natürlichen Umgebung auf einem weißen Blatt Papier fotografiert wird. Schon klar. --Mathias 12:06, 26. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Ich hätte auch sagen: der rostige Zaun stört mich ungemein! --Alchemist-hp 16:29, 26. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Es spricht doch nichts gegen die begründete Meinung? Ausser dass sie nicht deckungsgleich mit deiner Meinung ist, aber dazu ist KEB ja da... --Felidaey 09:58, 27. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Danke für den "großen" Vogel. Aber hier und jetzt steht das andere Bild zur Abstimmung. --Cornischong 12:42, 31. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]


Dafür unterscheiden sich die Bilder dann doch zu sehr. Man sollte hier besser eine neue Kandidatur aufmachen. Viele Grüße, --Quartl 19:22, 31. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

13 Pro und 5 Kontra, somit Pro. --Quartl 19:41, 7. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]


Gewöhnliche Kratzdistel – 30. Juli bis 13. August - Kandidatur abgebrochen Bearbeiten

 
Gewöhnliche Kratzdistel in der Liether Kalkgrube
Abstimmung
Die beiden Grashalme stören den Bildaufbau. Etwas mehr Licht (Sonne) hätte dem Bild gut getan – schon was die ungeeignete Belichtungszeit betrifft. So lebt das Bild nur von seiner Größe. --Kuebi [ · Δ] 12:19, 2. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Ein Beispiel für ein Bild dieser Pflanzenart mit besserer Bildgestaltung und besserem Licht findest Du hier Datei:Cirsium_vulgare_-_carrick_tasmania.JPG (mit einer Bridge-Kamera aufgenommen und m.E. enzyklopädisch besser geeignet), bzw. in dieser Kategorie [1]. --Kuebi [ · Δ] 12:31, 2. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Diskussion

Es geht um die Pflanze an dem Ort: Liether Kalkgrube. Da ist es nun mal so das überall Kalk zugegen ist und der ist bekanntlich weiß. Die beiden Grashalme hätte ich vorher abknicken sollen. Ja, das war ein Fehler. --Alchemist-hp 00:10, 31. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Hm, ok, Kalkgrube ist ein Argument... aber ich kann mir nicht helfen, auch wenn der Kalk da hingehört, stört mich der scheckige Hintergrund viel mehr als die Grashalme. --Xocolatl 02:12, 31. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Hast Du manuell oder mit der Automatik (mittleres Messfeld?) fokussiert, Alchemist? Ich frage deshalb, weil ich den rechten Grashalm in seiner unteren Hälfte als scharf empfinde, wogegen ab da wo der Halm nach hinten abknickt er unscharf wird und der Stängel zur Gänze außerhalb und die Blüte nur zu einem geringen Teil in der Schärfeebene liegt, so als hätte der AF auf den Grashalm gemessen. Außerdem sehen die Blütenblätter durch (starkes) Entrauschen extrem "glattgebügelt" aus. Sofern Du das Bild mit Adobe Camera Raw entwickelst, hätte vielleicht etwas mehr "Klarheit" gut getan, zumal der Blütenkopf sehr hell ist. Die Komposition mit den die Blüte einrahmenden Halmen gefällt mir übrigens sehr gut (zumindest im oberen Blütenteil, unten hätte der rechte Halm vielleicht hinter den Distelstängel verschoben werden können), allenfalls ist der unscharfe senkrechte weit linke Hintergrundhalm verzichtbar, hingegen hätte der schräg hinter dem linken Distelblatt, unter dem dunklen Fleck verlaufende Halm sinnvollerweise entfernt werden sollen. Grüße, Grand-Duc 00:30, 31. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Hallo Grand-Duc, der Fokus (mittleres Messfeld!) lag auf der lila Blüte, insofern ist der vordere Grashalm ebenfalls scharf (gleiche Ebene). Da er aber vom Motiv ablenkt hätte ich ihn vorher lieber wegknicken sollen. RAW Entwicklung mit der Canon Software. Was ich aber vermute, und das kreide ich der Kamera an, ohne Spiegelvorauslösung werden die Makrobilder etwas unscharf. Ich müßte wahrscheinlich schon mit Stativ und der Spiegelvorauslösung arbeiten. So per Hand knipsen ist wohl mit dieser Kamera nichts. Tja, auch Nachteile hat so ein teures Ding. --Alchemist-hp 00:52, 31. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
<quetsch>Was ich neben der Wirkung vom Spiegelschlag als stärker spürbaren Effekt vermute, ist ein unbeabsichtigtes Verschwenken beim Auslösen. Wenn Du ein so kleinen Schärfentiefebereich wie unten geschrieben hast, dann dürfte selbst ein Schwenk von wenigen Zehntel Millimetern im Bild spürbar sein. Vielleicht hilft selbst bei einer eher großen 5DII ein Batteriegriff um die Kamera beim Auslösen nicht zu verschwenken. Bei meiner Kamera sehe ich gut die Bildverschiebung in der 10-Fach-Liveview-Lupe, wenn ich nur die Hand auf die Kamera lege, dem Spiel der Schnellwechselkupplung des Stativs sei dank - mit bloßem Auge fallen die Wackler fast nicht auf. Grüße, Grand-Duc 22:39, 31. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Mit einer ausreichend schweren Makro-Linse kann man die Spiegelvibration auch vermeiden ;-) --Dschwen 00:57, 31. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
An welches Objektiv denkst Du dabei? Ist das EF 100mm USM für Dich nicht schwer genug? Aber ich glaube das würde eh nichts helfen. Stativ + Spiegelvorauslösung ist wohl Pflicht, wie ich es leider immer wieder feststellen muß. Grüße, --Alchemist-hp 01:04, 31. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Nach meiner Wahrnehmung kompensiert der Bildstabilisierung im Objektiv die Spiegelvibration bei so einer relativ kleinen Brennweite meist ganz gut. Und tatsächlich finde ich den vorderen Grashalm im unteren Bilddrittel und die äußeren Blütenblätter (heißen die bei einem Korbblüter so?) absolut scharf. Wenn du auf die Mitte der Blüte fokussiert hast, müssten ja eigentlich die vorderen Blütenblätter maximal scharf sein. Allerdings kann das Abblenden auf f13 den Schärfepunkt je nach Objektiv etwas nach hinten versetzen. Ich würde mal eine 200er Brennweite, ca. doppelte Entfernung und Blende 5,6 (oder so) versuchen. Ohne Grashalme :-) --adornix 01:09, 31. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Also ich mach's nie "ohne" :-)   &#x95; Richard &#x95; [®] &#x95; 16:05, 31. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Du meinst nie "ohne" Bildstabilisator? --Alchemist-hp 16:09, 31. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Nein, niemals ohne Stativ und Spiegelvorauslösung, bzw. Liveview. Selbst Fritz Pölking hat seine z.T bewegten Tierbilder auch immer mit SVA gemacht.   &#x95; Richard &#x95; [®] &#x95; 16:12, 31. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Ah, das habe ich mir auch schon beinahe gedacht. Ich warte mal auf die ersten DSLR (oder was auch immer) ohne irgend so einem blöden mechanischen Spiegel der hin und her klappen muß. Einfach ein interner mini-TFT Schirm auf dem man das zu sehen bekommt was der Bildsensor hergibt. --Alchemist-hp 16:22, 31. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Live-View macht das eigentlich sehr gut. Man kann sogar vergrößern und kleinste Details in den Fokus holen .. fast schon so wie die großen Meister, die mit einer starken Lupe vor dem Sucher stehen.   &#x95; Richard &#x95; [®] &#x95; 16:33, 31. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Stimmt, wieso eigentlich nicht!? Werde ich mir mal zur Gewohnheit machen. Schnell noch nach einem Transportköcher für mein Stativ gesucht. --Alchemist-hp 16:54, 31. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Schau mal, hier stehen vor allem im letzten Viertel des Textes einige nützliche Informationen zur Spiegelvorauslösung   &#x95; Richard &#x95; [®] &#x95; 17:00, 31. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Mein Objektiv hat keinen Bildstabilisator (= IS). Normalerweise knipse ich ja unter "Studiobedingungen" und da braucht es dieser Eigenschaft nicht. Und ein extra neues Objektiv ist selbst für mich zu viel, nur um für Wikipedia Bilder zu knipsen ;-) --Alchemist-hp 01:30, 31. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Ein anschauliches Beispiel für gefährliche Zeitautomaktik-Übungen. Auf einmal steht man da mit seiner Drittel-Blende-Belichtungskorrektur und dem 600g-100mm-Ding und die Kamera schustert einem eine 50stel Sekunde zu. Glücklicherweise ist das Objekt der Begierde spotmessungshalber "schön" in der Mitte:-)) --Cornischong 13:48, 31. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Diese Aussage gibt mir mehr Rätsel auf als das sie hilft!? Kann das jemand für mich übersetzen? Meinst Du mit "Drittel-Blende-Belichtungskorrektur" den im EXIF stehenden Wert für: "Wert der Belichtungsabweichung" von -0.33 eV? Ansonsten muß man sich ja bei Makroaufnahmen auf die Zeitautomatik verlassen, möchte man doch eine gewisse Tiefenschärfe erreichen, bei diesem Bild wurde fest f/13 gewählt. Bin für jede "praktische" Info die verständlich ist dankbar. --Alchemist-hp 15:56, 31. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Du meinst wohl eher die Blendenautomatik (AV) ?   &#x95; Richard &#x95; [®] &#x95; 16:10, 31. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Av (Aperture value) ist die Zeitautomatik (auch Blendenvorwahl genannt). Du wählst die gewünschte Blende vor und die Zeit wird automatisch eingestellt. Gruß. --Blutgretchen 16:19, 31. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Ja, das Bild wurde mit "Av" gemacht. Blende fest auf f/13 eingestellt und die Zeit durch die Kamera "berechnen" lassen. --Alchemist-hp 16:25, 31. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Ich hatte nie eine Bedienungsanleitung meiner Canon durchgelesen. AV (Aperture value/priority) stand bis heute bei mir immer für Blendenautomatik - mal wieder was gelernt :-)   &#x95; Richard &#x95; [®] &#x95; 16:40, 31. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Nö, ne?!? Und ich dachte schon ich wäre doof ;-) --Alchemist-hp 16:54, 31. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
  • Frage an die Naturphotographen-Experten mit dem unruhigem Hintergrund: was macht man denn da draußen in der freien Natur um keinen unruhigen Hintergrund zu erhalten? Studio-Hintergrundwand mitnehmen oder so??? --Alchemist-hp 18:51, 31. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Blende weiter auf... -- Wolf im Wald (+/-) 18:58, 31. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Das geht aber gar nicht, denn bei selbst bei Blende 13 habe ich bei einer Entfernung von ca. 40cm vom Objekt nur eine Tiefenschärfe von ca. 1cm, also von 39,5 bis 40,5cm! --Alchemist-hp 19:52, 31. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Anderer Blickwinkel oder besser freistehende Pflanze suchen. Viele Grüße, --Quartl 19:24, 31. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Ja, Danke. Das habe ich hier schon mal gelernt! Hier kamen doch recht viele nützliche Infos zusammen :-) Danke an alle. Kamera eingepackt, Stativ geschultert und ab in die Wildnis.--Alchemist-hp 19:52, 31. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Nicht vergessen den Fernauslöser mit zu schultern. Oder mit Timer wenn nicht verfügbar.   &#x95; Richard &#x95; [®] &#x95; 22:35, 31. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Abbruch bitte, genug des grausamen Spiels ;-) Alles was ich wissen wollte habe ich erfahren. --Alchemist-hp 13:04, 8. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Kandidatur auf Wunsch des Fotografen abgebrochen. --Quartl 13:17, 8. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]


Kloster Reichenbach am Regen – 5. August bis 19. August - Contra Bearbeiten

 
Kloster Walderbach
Abstimmung
Diskussion
  • Ich bedaure sehr, dass der Autor es nicht schaffte, die technischen Probleme besser in den Griff zu kriegen. Das Kloster selbst löst sich zum Teil auf. Das Heck des Wagens am rechten Rand wäre doch leicht zu croppen. Die Schärfe lässt zu wünschen. Ich will das Bild aber nicht in die Pfanne hauen; die Farben in den unteren zwei Dritteln finde ich aussergewöhnlich schön. --Cornischong 01:08, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

0 Pro und 15 Kontra, somit (vorzeitig) Kontra. --Quartl 19:31, 8. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]


Nahverkehrszüge – 26. Juli bis 9. August - Contra Bearbeiten

 
Zwei Nahverkehrszüge vor dem Frankfurter Hauptbahnhof
Abstimmung

* Pro--Hermux 14:38, 6. Aug. 2010 (CEST) getrichen, da doppelte Stimmabgabe! --Alchemist-hp 13:43, 9. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Diskussion
Ich habe die Sättigung sogar um 5% verringert, weil es mir etwas übersättigt vorkam... So sollte es meiner Meinung nach ganz gut passen. -- Wolf im Wald (+/-) 20:09, 26. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

15 Pro und 8 Kontra, somit Kontra. --Quartl 21:40, 10. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]


DB-Baureihe 151 – 26. Juli bis 9. August - Contra Bearbeiten

 
DB-Baureihe 151 vor einem Güterzug
Abstimmung
Diskussion
  • @Bf110: Den Beschnitt habe ich absichtlich recht eng gewählt, um auch in der Thumb-Ansicht möglichst viele Details zeigen zu können, schließlich geht es hier ja um eine möglichst sachliche und hochwertige Darstellung der Lokomotive... -- Wolf im Wald (+/-) 13:34, 27. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
    • Für meinen Geschmack lässt der Beschnitt (im Zusammenhang mit dem Aufnahmewinkel) die Lok gedrungener wirken als sie in Wirklichkeit ist. --Bf110 07:35, 28. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
      • Ich sollte vielleicht noch erwähnen, dass es sich bei der DB-Baureihe 151 um die meines Wissens nach massivste Elektrolokomotive der Deutschen Bahn handelt, also insofern kann dieser Effekt ja nur positiv zu werten sein. Die Lokomotive hat im Vergleich zur Durchschnittslokomotive nicht 4 sondern 6 Achsen. Außerdem ist die Lokomotive mit Abstand die schwerste, welche von der DB noch im Regelbetrieb gefahren wird, denn sie wiegt knappe 120t, was im Vergleich zu den anderen Lokomotiven, welche in der Regel zwischen 80 und 90t wiegen, verdammt viel ist. Ich glaube sie wirkt nicht größer onder gedrungener als sie ist, sondern eben gerade genauso gedrungen wie sie in Wirklichkeit auch ist;) -- Wolf im Wald (+/-) 09:16, 28. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

@Matthias Süßen:

„leider Kontra. Irgendwie mag mir die Perspektive nicht gefallen. Zu schräg für eine Frontalansicht, zu wenig schräg für eine Seitenansicht.“

Matthias Süßen: Kandidaten für Exzellente Bilder, Diskussion

So sehr schlimm finde ich die Ansicht nicht. Hast du eigentlich auch andere Begründungen? Denn oben hast du auch mit derselben Begründung ein Contra gegegben! --Allegutennamen 12:21, 30. Jul. 2010 (CEST)

Na klar habe ich andere Begründungen. Aber wenn zwei Bilder mMn unter demselben Problem leiden, benenne ich es auch so. Und was auch immer Du findest, findet jmd. anderes eben anders. Respektiere dies bitte. Ich nehme mir immerhin die Zeit, meine Voten zu begründen. --Matthias Süßen ?!   +/- 14:01, 30. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Es muss ja auch keine reine Front- oder Seitenansicht sein. Ich denke durch diese Perspektive kann man alle wichtigen Details der Lokomotivenseite und der Lokomoivenfront sehen. Das macht die Aufnhame für mich enzyklopädisch wesentlich wertvoller als eine reine Seiten- oder Frontaufnahme. -- Wolf im Wald (+/-) 18:21, 30. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Da hast du völlig recht. Ein Bisschen mehr Seitenansicht hätte es aber schon sein können, denke ich. --Matthias Süßen ?!   +/- 18:57, 30. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

5 Pro und 4 Kontra, somit Kontra. --Quartl 21:42, 10. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]


St. Bonifatius (Heidelberg) – 27. Juli bis 10. August - Pro Bearbeiten

 
Katholische Kirche St. Bonifatius in Heidelberg
  • Vorgeschlagen und Pro, stand schon einmal hier zur Abstimmung wurde vor allem aufgrund technischer Mängel kritisiert. Nun eine von mir erstellte Bearbeitung auf Basis des freundlicherweise vom Autoren zugesandten RAW-Files, in der ich glaube, das Gros der genannten Mängel behoben zu haben. --Doenertier82 22:54, 27. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Abstimmung
  • Pro: Was denn sonst nach der Superveredelung. Für die Beckmesser zum Nachlesen: "PS CS3: RAW -> ACR 4.6 @ oversize of 4096 by 6144 pixels (basic: temperature 5400K, tint 0, exposure 1,00, recovery 33, fill light 20, blacks 4, brightness 2, contrast 44 / detail: amount 35, radius 1,0, detail 100, masking 0, luminance 0, color 25 / lens corrections: chromatic aberrations -> defringe all edges; everything else default settings), removal of lens distortion with PTLens 8.7.8, PS lens correction filter shift -38 & image rotation -0,40, auto contrast, sky and building extracted to different layers, noise reduction with Neat Image Pro+ 5.8 at 75 % opacity for sky and 40 % opacity for building layer, reduction to final size, high pass sharpening (0,3 pixels radius) via linear light with 40% opacity and top / bottom gradient mask, high pass sharpening (0,3 pixels radius) via overlay with 75% opacity and bottom / top gradient mask cut off at about one third of the image's height." Tipptopp, meint --Cornischong 00:35, 28. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
  • Pro tmv23-Disk-Bew 01:51, 28. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
  • Pro - mM exzellent -- Freedom Wizard 10:16, 28. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
  • Sehenswert starker 2D-Charakter (wirkt auf mich noch flacher als die Vorversion) --Felidaey 13:00, 28. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Was schlägst du dem Bildautoren als Gegenmaßnahme vor? Stürzende Linien oder Aufnahme aus 2 km Entfernung mit 1200mm Tele? --Doenertier82 13:56, 28. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Diskussion
 
"Alternative", etwas anders entwickelt, steht nicht zur Wahl.
Beim direkten Vergleich des Originals und der Bearbeitung fiel mir auf, dass die Bearbeitung das Gebäude in die Breite zog. Daraus ergibt sich: War das Original zu schmal oder ist die verbesserte Fassung zu breit? Dank im Voraus für eine Erklärung. --Cornischong 01:59, 28. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
@Doenertier82: "Gegenmassnahme" ist übertrieben (ich hab ja nicht contra gestimmt). Aber ich fänds besser, das Gebäude nicht voll-frontal abzubilden (falls das möglich ist), um mehr vom Gebäude zu sehen und eine weniger symmetrische (dafür räumlichere) Perspektive zu haben (ich mag Symmetrie selten... Geschmacksache!) --Felidaey 15:13, 28. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Darf ich nochmals darauf hinweisen, dass die Proportionen (Höhe/Breite) auf dem Originalfoto anders sind als auf dem bearbeiteten? Eine Antwort auf meine vorherige Frage wäre schon hilfreich. --Cornischong 10:32, 29. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Ich nehme an, die Rosette ist in Wirklichkeit kreisrund. Im Original ist das Verhältnis von Höhe zu Breite der Rosette tatsächlich 1:1, in der Bearbeitung liegt dieses bei etwa 1:1,05. Die hier abgebildete Kirche ist also in der Höhe um etwa 5% gestaucht (oder um etwa 5% verbreitert, wie man's nimmt). Der Unterschied ist sichtbar und nicht durch den Blickwinkel von schräg unten zu erklären (denn der müsste hierfür schon bei etwa arccos(0,95) ≈ 36 Grad liegen). Viele Grüße, --Quartl 11:49, 29. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Ich kann dazu wenig sagen. Dass digitales Shiften immer ein wenig die Proportionen verändert, sollte klar sein, und mir fällt ansonsten auch kein Grund ein, wie ich den Unterschied zur „alten“ Version erklären könnte. Sorry. --Doenertier82 19:02, 29. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Nachtrag: habe es gerade dank meiner Dokumentation nochmal vom Original-RAW her nachvollzogen, der „Fehler“ ist bereits nach der Linsenkorrektur und dem digitalen Shiften vorhanden. Ich führe ihn mal darauf zurück, dass der Bildautor eben nicht exakt in der Mittelachse stand, ergo muss der Kreis nach dem Entstürzen zumindest in einem Viertel „ausbrechen“. --Doenertier82 19:10, 29. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Ne, das isses nicht, der Fotograf stand ziemlich genau in der Mitte (sieht man – wenn man schon der geometrischen Anordnung von Laterne und Fahnenstangen nicht glauben mag – an den Innenseiten der Türme). Wenn er leicht daneben gestanden hätte, dann wäre die Rosette auch nur minimal in der Breite und nicht in der Höhe gestaucht. Das "Original" wurde vom Fotografen selbst schon in die richtige Richtung entzerrt. Wie wäre es, wenn du beim Shiften das Bild noch um 5% in der Breite stauchst und dann noch leicht an Kontrast bzw. Sättigung drehst, dann gibt es auch von Onkel Alchemist und mir ein Pro :-). Viele Grüße, --Quartl 09:31, 30. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Das mit dem Entzerren kann ich nochmal versuchen. Drehen an Farben und Kontrasten lehne ich allerdings prinzipiell ab. Hier habe ich ja noch nichtmal eine Referenz, da ich nicht vor Ort war / bin, und die originalen Farben nicht kenne. Die Kritik daran kann ich auch nicht nachvollziehen, da das Histogramm völlig ausgeglichen ist. Ist ja sicher auch Geschmackssache wie so vieles hier, manche mögen diesen knallbunten Stil, ich persönlich nicht. --Doenertier82 09:39, 30. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Dank im Voraus für die Entzerrung der Entzerrung. Das mit der Sättigung und der "flauen Brühe" kann ich nicht nachvollziehen. Smarties-Syndrom oder sonst etwas Ernstes? --Cornischong 10:10, 30. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Von meiner Seite wäre das Bild auch ohne noch an den Farben zu drehen ok, der Vorschlag sollte nur ein Zugeständnis an Alchemist sein. Viele Grüße, --Quartl 10:43, 30. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Alleine an den Dachschieferplatten erkennt man das das ganze einfach zu "flau" sein muß. So sehen Schieferplatten nun mal nicht aus, zu hell, zu kontrastarm. Aber egal, es ist ja nur meine Meinung. Und ich nehme mir das Recht diese auch zu behalten. Demnächst wird verlangt alles durch ein "Nebelfiter" zu knipsen nur um keine Smartiesbilder entstehen zu lassen. Alternativ kann ich ja Milchglasbrillen vor einer Beurteilung von "Smartiesbildern" verteilen :-) --Alchemist-hp 11:07, 30. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Zweifellos Ansichtssache wie so vieles hier. Die Verzerrung ist jetzt dem Rat von Quartl folgend behoben – danke dafür – und die Rosette wieder rund. Da es sich hier um einen Ingenieurbau des 19. Jahrhunderts handelt, können wir uns im Gegensatz zu einer mittelalterlichen Kirche auch sicher sein, dass da alles perfekt rund bzw. im Lot ist (wer schonmal Kircheninnenräume fotografiert hat, kennt sicher das Problem, dass man damals mit sowas sorgloser war). So präzise wie im 19. Jahrhundert wird dagegen schon heute nicht mehr gebaut. --Doenertier82 19:45, 30. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

@Doenertier82 Wo hast du denn den Fußgänger hergezaubert? Der ist in der Originalaufnahme nicht zu sehen, auch hängt der Zettel am Laternenmast anderst im Wind. --192.77.114.200 14:38, 30. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Es sind zwei verschiedene Aufnahmen! Es geht ja nicht nur um den weggebeamten Fussgänger und den Zettel :-))) --Cornischong 15:38, 30. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Oder der Fußgänger wurde in der vorigen Version wegretuschiert... fällt mir jetzt erst auf. Ist m.E. gar nicht schlecht, um die Größenverhältnisse zu demonstrieren. --Doenertier82 19:45, 30. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Es sind zwei verschiedene Aufnahmen!! Wer hätte das gedacht??! --Cornischong 20:02, 30. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
So, ich habe als Vergleich zum Kandidaten meine "Entwicklung" des Original RAW-Bildes upgeloadet. Bearbeitungsschritte siehe Bild. --Alchemist-hp 21:36, 30. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Ueberzeugt mich nicht. Welche Farbtemperatur hast Du da gewaehlt? --Dschwen 22:04, 30. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Beim Standardvorschlag der Canon Software: 5200 K belassen, sowie Tageslicht Weißabgleich. Hast Du lust Dich daran zu versuchen? Die original RAW Datei kann ich Dir gerne als Link zumailen. --Alchemist-hp 22:22, 30. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Sieht   übersättigt aus, siehe die Bäume im Vordergrund und den rot-weißen Pfosten. Viele Grüße, --Quartl 22:41, 30. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Pfosten: mittig bei einem 11x11 Pixel-Durschnitt oberer Teil bei einem r/g/b Wert von 152/24/17 bzw. unten von 164/26/20 nennst Du übersättigt? Ich würde eher sagen der Kandidat wurde seiner Farben beraubt. Es ist zwar marginal, aber die CA wurde auch noch nicht vollständig herausgerechnet, noch gut bei der männlichen Person und den Baumästen über ihm zu sehen. --Alchemist-hp 23:18, 30. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Der Pfosten sieht wie frisch gestrichen aus. Das Optimum liegt vielleicht zwischen beiden Versionen. Viele Grüße, --Quartl 19:15, 31. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Wurde irgendwo erwähnt, welches Objektiv du genommen hast? Nach meiner Wahrnehmung tendieren etwas weniger teure Objektive dazu, ihre optimale Schärfeleistung nur in einem sehr engen Blendebereich zu haben (Zooms auch noch verkniffelt variabel über den Brennweitenbereich). Je weiter du die Blende schließt, desto geringer ist meist die Auflösung des Fotos. Es könnte hier der Fall sein, dass iso 100, eine kürzere Belichtungszeit bei etwas weiter geöffneter Blende ein schärferes Bild produziert hätte. Mal abgesehen davon, dass du für die optimale Schärfe 3000 Euro nur für die Linse ausgeben darfst :-) --adornix 01:28, 31. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Sorry, wenn ich es mir nicht verkneifen kann, aber Lesen (bereits des ersten Satzes) bildet. Ich bin nicht der Bildautor, und welche Linse verwendet wurde, weiß ich auch nicht. Dass im oberen Bereich durch das digitale Shiften ein Schärfeverlust eingetreten ist, hat ebenfalls überhaupt nichts mit der Linse zu tun. --Doenertier82 01:30, 31. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]
Verwendet wurde im Übrigen das Canon Kit-Objektiv 18-55. Grüße --Randy43 13:11, 31. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Hat die Person im Bild der Veröffentlichung zugestimmt? Falls nicht, sollte evtl. das Gesicht verwischt werden. --Blutgretchen 08:42, 3. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Unsinn, ist Beiwerk. --Dschwen 17:15, 5. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Mal davon abgesehen dass man den Mann gerade mal als solchen ausmachen kann (individueller Wiedererkennungswert gleich null) ist das hier wohl ein Paradebeispiel für Panoramafreiheit. Also siehe Dschwen. --Doenertier82 21:36, 5. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

18 Pro und 3 Kontra, somit Pro. --Quartl 09:15, 11. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]


Fritz Pölking – 3. August bis 17. August - Pro Bearbeiten

 
Der deutsche Naturfotograf Fritz Pölking
  •  Info: In meinen Augen ein sehr gelungenes Portrait. Wenn man die interessanten Vorträge besuchte oder einige Schriften von ihm gelesen hat, verschmilzt das Bild sowohl das Charisma dieses für die Naturfotografie sehr wichtigen Mannes, sowie seine Zuneigung zu den Tieren in einer sehr treffenden Art und Weise.
  • Vorgeschlagen und Pro   &#x95; Richard &#x95; [®] &#x95; 23:33, 3. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Abstimmung

* Pro sehr gut. alofok's talk 23:44, 3. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Frage an die Abstimmenden: Schaut euch mal das zweite Bild und die Erläuterungen dazu von Dschwen an: Findet ihr auch das zweite Bild besser und sollte man lieber das auszeichnen, indem man es gesondert kandidieren lässt? Wenn die Mehrzahl dafür ist, ginge es auch einfacher, indem das nachfolgend klargestellt wird. --wau > 14:22, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

  • N.B.: Ich finde das Bild so gut (im Endeffekt ist hier einer meiner Berufsträume abgelichtet worden), dass meine Stimme für das Motiv in der ursprünglich eingestellten Bildversion als auch für Dschwens Anpassung gleichermaßen als Pro zu werten ist. Grüße, Grand-Duc 15:43, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

Abstimmung für das zweite Bild File:Fritz_Poelking_edit.jpg (falls eher eine gesonderte Abstimmung gewünscht wird, kann das hier abgebrochen werden):

  • Ich bevorzuge das zweite Bild und gebe diesem ein Pro. --wau > 14:22, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
  • Pro --Hermux 14:46, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
  • Kontra Totale Konfusion. Es reicht wenn man das Bild in sRGB umwandelt und über die Kandidatur drüberspeichert. Es geht ja nur um das Preview.   &#x95; Richard &#x95; [®] &#x95; 14:49, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
    Dein contra vergrößert jetzt noch die Konfusion, denn es richtet sich anscheinend nicht gegen das Bild, sondern gegen das Verfahren. Nach deiner Begründung nehme ich an, du bist auch eher für die editierte Version. Über das Verfahren kann man reden. Ich bin im Endergebnis auch der Meinung, dass man es über die andere Version drüberladen könnte. Aber nachdem jetzt schon etliche für die andere Version abgestimmt haben, hieße das, ihnen nach ihrer Abstimmung ein anderes Bild unterzuschieben. Deshalb sollte mein Versuch einer Abstimmung gerade dieses Bedenken ausräumen. Wenn sich alle Abstimmenden hier nochmals äußern und für das zweite Bild stimmen, dann wird jedenfalls dieses gewählt und dann könnte man es auch durch Drüberladen über das andere Abspeichern und klarstellen, dass sich die Auszeichnung auf die drübergeladene Version bezieht. - Meines Erachtens geht es übrigens nicht nur um das Preview. Bei mir unterscheiden sich die Bilder auch bei Betrachtung in voller Größe. --wau > 15:11, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
    Sach ich ja, vermutlich haben die meisten Benutzer keinen Betrachter, der sich um Farbprofile schert. In so fern geht es schon um mehr als das Preview. --Dschwen 15:15, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Selbstverständlich richtet es sich gegen das Verfahren. "Einfach drüberladen und gut ist". Wenn man das noch weiterspinnt könnte man eine Abstimmung machen wie etwa "Welchen Browser verwenden wir um den Kandidaten zu begutachten ?". Bei mir im Safari Browser sehen sRGB und RGB gleich aus. Auf Firefox ebenso.   &#x95; Richard &#x95; [®] &#x95; 17:07, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Diskussion

Als Supportteam hätten wir den Fotografen nochmal drauf hinweisen müssen, dass es leider nicht genügt, „grünes Licht [zu erteilen, um] das Bild von Fritz Pölking für einen Artikel bei Wikipedia zu nutzen“ (commons:User:Richard Bartz/Korrespondenzen). Kann man nur hoffen, dass mit „Ich bin Ihnen sehr dankbar, wenn Sie die unten genannten Schritte übernehmen.“ die Verwendung der Freien Lizenz (vermutlich bei Unkenntnis der Konsequenzen) gemeint ist. Grüße, —DerHexer (Disk.Bew.) 00:49, 4. Aug. 2010 (CEST) P. S.: Ah, ich dachte, die Anfrage sei schon länger her. Vielleicht doch noch mal rückfragen?[Beantworten]

Für mich ist es eigentlich durch den verwendeten Plural unmißverständlich. Er überträgt es an mich die Datei bei Commons upzuloaden aufzuspielen und sie mit einer CC 3.0 zu versehen. Wenn es aber tatsächlich zu uneindeutig ist, kann ich auf jeden Fall noch mal nachfragen. Um den Fotografen aber nicht zu nerven hätte ich gerne noch ein paar Meinungen von anderen Benutzern die sich mit Lizenzrecht auskennen, bevor ich (gerne) handle. Gruß   &#x95; Richard &#x95; [®] &#x95; 01:12, 4. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Es gab Zeiten, da wurden Bilder mit einer derart unklaren Freigabe gelöscht. Wie man am besten an eine entsprechende wasserdichte Freigabe kommt ohne dabei in juristische Fettnäpfchen zu treten ist ganz gut unter Benutzer:Rtc/Einverständniserklärung beschrieben. Eine entsprechende offzielle Textvorlage gibts unter Wikipedia:Textvorlagen Gruß --Btr 13:39, 4. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Ich finde auch, dass die Freigabe nicht eindeutig genug ist. Bei der Auslegung der Erklärung ist auch die vorherige Korrespondenz mit dem Autor zu berücksichtigen. Da scheint es nur um die Nutzung des Bildes in Wikipedia gegangen zu sein. Soweit in dem Anschreiben die cc-Lizenz verlinkt ist, ist zu berücksichtigen, dass dort ja nicht die komplette Lizenz steht sondern nur ein knapper Auszug der Grundlinien. Wenn man das zusammen mit einer Anfrage wegen Nutzung eines Bildes für Wikipedia liest, dann wird daraus nicht deutlich, dass die Lizenz in keiner Weise auf Wikipedia beschränkt ist, sondern bei Beachtung der enthaltenen Bedingungen die Nutzung weltweit zu jedem Zweck, auch kommerziell, zulässt. Dass dem Autor das bei seiner Zustimmung bewusst war, kann nicht sicher angenommen werden. --wau > 18:00, 4. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Danke an Hexer, Btr, Dschwen und Waugsberg für den nützlichen Input. Ich habe den Autor vorhin ausführlich aufgeklärt und ihm den Textblock "Einverständniserklärung für Bild/Foto-Freigaben" geschickt. Diesen hat er ausgefüllt und an permissions-de@wikimedia.org sowie an mich (CC) geschickt. Ich nehme an, daß das Bild demnächst eine OTRS Ticketnummer erhält. Gruß   &#x95; Richard &#x95; [®] &#x95; 21:09, 4. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Freigabe war erfolgreich. Grüße, —DerHexer (Disk.Bew.) 02:25, 7. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Vielleicht werden die Pixelfetischisten in Wolkenkuckucksheim erschrecken, wenn sie die Auflösung sehen. Es wäre zu hoffen. --Cornischong 01:36, 4. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Rund zwei MPixel. Reicht doch für die meisten Anwendungen. Wer den Herrn als Fototapete haben will, kann sicher eine höhere Auflösung anfragen. -- smial 02:28, 4. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
  •   Hat jemand Lust am Artikel weiterzuschreiben? Im Zuge der Bildorganisation erhielt ich auch das Redemanuskript (Word) der Einführungsrede von der Ausstellung zu seinen Ehren vom Kunstverein seiner Heimatstadt Greven nach seinem Tod. Es sind nützliche Informationen zu seiner Person. Leider bin ich ein lausiger Schreiber und bekomme gerade mal meine Insektenstubs auf die Reihe.   &#x95; Richard &#x95; [®] &#x95; 21:29, 4. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
  • Ok, ich habs jetzt druebergeladen. Firefox zeigt das Bild in der Vollansicht ohnehin richtig an. Habe in letzter zeit wohl zu viel mit Google Chrome gesurft (ignoriert Farbprofile). Dann wird es wohl fuer viele leute doch keinen Unterschied machen :-) --Dschwen 16:53, 6. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]

18 Pro und 1 Kontra, somit (vorzeitig) Pro. --Quartl 09:24, 11. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]


Igel – 4. August bis 18. August - Contra Bearbeiten

 
Ein Igel
  • Vorgeschlagen und Pro, Nominierungsgründe: Super Bild, richtige schärfe und in meinen Augen exzellent! Dieses Bild befindet sich gerade auch auf Commons in einer Auszeichnungskandidatur, die Wahrscheinlich mit einem PRO ausgeht. Ich habe mir die Kandidatur angeguckt und war auch so fasziniert das ich das Bild auch hier exzellent haben möchte. Gruß --Picture8 Bilderbewertung + - 16:43, 4. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]
Abstimmung
Diskussion
 
je später der Abend desto lieber die Gäste.

1 Pro und 8 Kontra, somit (vorzeitig) Kontra. --Quartl 05:56, 12. Aug. 2010 (CEST)[Beantworten]