Portal Diskussion:Fußball/Archiv/2021/April

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[[Portal Diskussion:Fußball/Archiv/2021/April#Thema 1]]

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William Garbutt, Azzurri coach

FIGC Italian football federation admits he was in 1913/1914 national team coach, see here.. you must add him :).. --2.226.12.134 17:21, 3. Apr. 2021 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Pyaet (Diskussion) 12:25, 5. Apr. 2021 (CEST)

erledigt.--MacOrcas (Diskussion) 20:55, 5. Apr. 2021 (CEST)

Eduardo González Palmer

Hallo! Ein in der span. Wikipedia sehr aktiver User (seit 2009/über 100k Edits) hat das Sterbedatum entfernt und auch die Referenz. Die Referenz gibt es noch als Webarchiv und die sagt ganz klar, dass die Person gestorben ist, ich hab auch keinen Zweifel dass es sich um einen Namensvetter handeln könnte (es sei denn Google Translate ist besoffen). Rücksetzen oder Sichten (und die PD anpassen)? --Wurgl (Diskussion) 09:42, 14. Apr. 2021 (CEST)

Wie wäre es denn, beim User nachzufragen? Könnte man auf seinem Heimatwiki doch auf Englisch machen. Dort eine Quelle einfordern und solange Revert. -- M-B (Diskussion) 16:34, 14. Apr. 2021 (CEST)

Done So nebenbei: Warum zur Hölle muss ich bei der spanischen Wikipedia irgendein olles Captcha lösen? Bin ich dort mit 4 Beiträgen als nerviger Spammer bekannt? --Wurgl (Diskussion) 09:56, 15. Apr. 2021 (CEST)

Ich hab zwar keine Ahnung warum der auf meiner Diskussionsseite es:Usuario discusión:Wurgl antwortet, aber offenbar lebt der Eduardo González Palmer noch. --Wurgl (Diskussion) 17:37, 15. Apr. 2021 (CEST)

Kuriose Geschichte :D Danke fürs Nachfragen! -- M-B (Diskussion) 20:22, 15. Apr. 2021 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: -- M-B (Diskussion) 20:22, 15. Apr. 2021 (CEST)

Vorlage:Infobox Fußballsaison

Fiel mir heute zufällig auf: Auf der Seite der Vorlage steht oben in einer Muster-Infobox die neue UEFA Europa Conference League. Aber weiter unten in den Feldern Dokumentation, Kopiervorlage und Mustervorlage steht sie noch nicht. Und bei einem Versuch, sie einzufügen, hab ich aufgegeben. Wer könnte helfen? Danke. Freundl. Grüsse --Nordprinz (Diskussion) 22:01, 18. Apr. 2021 (CEST)

Erledigt. -- M-B (Diskussion) 22:30, 18. Apr. 2021 (CEST)

Da ich es gerade wieder sehe, eine kleine Bitte, bevor ich da alles zerschieße: In der Fußball-Bundesliga 2020/21 z. B. sieht man zwischen der Gesamtspielzahl und dem Plus zwei Leerzeichen. Kann das korrigiert werden?--Pyaet (Diskussion) 22:37, 18. Apr. 2021 (CEST)

Sollte jetzt auch gefixt sein. Da stand noch ein geschütztes Leerzeichen vor, macht meiner Ansicht nach aber auch nicht so viel Sinn, da dürfte nach meinem Empfinden durchaus ein Zeilenumbruch hin. -- M-B (Diskussion) 22:44, 18. Apr. 2021 (CEST)

Ja, bei mir passt es! Danke! Gegen einen Zeilenumbruch hätte ich auch nichts.--Pyaet (Diskussion) 22:46, 18. Apr. 2021 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von Nordprinz (Diskussion) 10:43, 19. Apr. 2021 (CEST), Vorlage ist korrigiert. Danke

Bayern-Union

Ist zwar keine Artikelfrage, aber da hier ja Fußballisten sind: sehe ich nur ich das so, dass dem Union-Tor ein falscher Einwurf vorausging?--scif (Diskussion) 00:06, 11. Apr. 2021 (CEST)

…die interessantere Frage ist doch: hatte der Ball vor dem Einwurf überhaupt die Linie mit vollem Umfang überquert? –IWL04 • 14:58, 11. Apr. 2021 (CEST)

Falschen Einwurf gibt's doch gar nicht in der Bundesliga ;.) Und voller Umfang, wird auch nur im Tor konkret angewendet. Schon neben der Tor auf der Grundlinie gibt's doch, fast immer Ecke/Abstoß, wenn der Mittelpunkt des Balls ein bisschen hinter der Linie liegt. -Koppapa (Diskussion) 08:04, 12. Apr. 2021 (CEST)

Also im Netz habe ich mittlerweile gefunden, dass der Ball die Hand schon verlassen hatte, als er das Bein hob. Regulärer Einwurf, die anderer Frage ob regulär aus, hätte der SRA klären müssen.--scif (Diskussion) 08:56, 12. Apr. 2021 (CEST)

"Trainerlizenz" in Infobox Fußballspieler

Ich bitte um Meinungen unter Vorlage Diskussion:Infobox Fußballspieler#Trainerlizenz. Gruß --HSV1887 (Diskussion) 16:52, 16. Apr. 2021 (CEST)

Annulierte Saison in der Infobox

Moin! Da viele Verbände im Amateurlager die Saison annuliert haben stellt sich die Frage, welche Platzierung bei den Vereinen in die Infobox gehört. Eigentlich keine, sondern es müsste eher der Vermerk Saison annuliert stehen. Meinungen? --Hullu poro (Diskussion) 16:10, 20. Apr. 2021 (CEST)

Wenn eine Saison annulliert wurde (da ich nur bis einschließlich der Oberliga arbeite, weiß ich bislang nur von den Oberligen Westfalen, Niederrhein und Mittelrhein inkl. der weiteren Ligen der Regionalverbände), gehört genau so was wie Saison annulliert in das Feld anstatt einer Platzierung, genau.--Flodder666 (Diskussion) 19:03, 20. Apr. 2021 (CEST)

Hallo, hier findet sich eine Übersicht zum Stand der Ligen der einzelnen Landesverbände (Stand: 19.04.). Mir ist nicht ganz klar: abgebrochen = annuliert? Sprachlich sind die nicht gleichzusetzen, werden die Begriffe hier dennoch mit derselben Bedeutung verwendet? In den NOFV-Ligen kam zudem eine Quotientenregel zum Einsatz, um die Saisonplatzierungen zu ermitteln. Können diese dann bei den Vereinen als Saisonplatzierung angegeben werden? Oder wäre es der Einheitlichkeit besser auch dort dann sowas wie abgebrochen stehen zu haben? Und: Wie sollte die Infobox-Darstellung bei Vereinen aussehen, die trotz Abbruch aufgestiegen sind? 2020/21 abgebrochen  ▲ – sähe irgendwie unschön aus, finde ich. :) --Swotty22 (Diskussion) 09:22, 21. Apr. 2021 (CEST)

Annullierung bedeutet, die Saison wurde nicht gewertet. Laut der jeweiligen Spielordnungen waren die erbrachten Leistungen nicht genug, um miteinander verglichen zu werden, weshalb die betreffenden Spielzeiten zwar auf den Plätzen zeitweise stattgefunden haben, jedoch letztendlich ohne Bedeutung waren. Ergo hat auch keine der betroffenen Mannschaften eine Abschlussplatzierung erreicht. Abgebrochene Spielzeiten werden, wenn es die Spielordnungen zulassen, hingegen gewertet; bei einer unterschiedlichen Anzahl an Spielen wird nach Quotiententabellen abgerechnet. Diese Platzierungen sind dann auch die Schlussplatzierungen, die regulären Tabellen dienen dann letztendlich nur noch als Faktor zur Berechnung der Quotiententabellen. Flodder666 (Diskussion) 10:33, 21. Apr. 2021 (CEST)

In Ausnahmefällen gibt es jedoch wohl trotz Annullierung der Saison Aufsteiger in die nächsthöhere Liga. In Thüringen wurde gestern die Punktspielsaison für den gesamten Herrenbereich annulliert. Das bedeutet grundsätzlich, dass es in den einzelnen Spielklassen weder Auf- noch Absteiger gibt. Dennoch steigt eventuell eine Mannschaft aus der Thüringen-Liga (der höchsten Spielklasse des Thüringer Landesverbandes) in die Oberliga Nordost (Süd) auf. 4 Vereine haben hierfür ihr Interesse bekundet. Über den Modus zur Ermittlung des eventuellen Aufsteigers besteht noch Ungewissheit. Mit anderen Worten: Es könnte tatsächlich sein, dass in Einzelfällen die Angabe "Saison abgebrochen" und "Aufstieg" in der entsprechenden Infobox richtig wäre. --Erfurter63 (Diskussion) 12:32, 21. Apr. 2021 (CEST)

Verstehe ich das richtig? Es könnte einen Aufsteiger geben, für den es vier Bewerber gibt. Dann müsste ja der eine irgendwie ermittelt werden. Durch Los oder KO-Turnier, oder sonst wie? Würde ich im Notfall schreiben abgebrochen  ▲ (durch Los) oder abgebrochen  ▲ (Sieger Turnier)Freundl Grüsse --Nordprinz (Diskussion) 12:46, 21. Apr. 2021 (CEST)

Im Gespräch sind mehrere Modelle. Entweder steigt der Quotenbeste auf (dafür ist der Erstplatzierte Wismut Gera), es gibt ein Entscheidungsspiel zwischen den beiden Quotenbesten (Präferenz des derzeitigen zweitbesten Bewerbers Arnstadt) oder eine Art Turnier zwischen allen vier Bewerbern. Noch steht aber gar nicht definitiv fest, ob es überhaupt Aufsteiger in die Oberliga geben wird. Das entscheidet dann aber nicht der Thüringer Verband, sondern der für die Oberliga zuständige Nordostdeutsche Fußballverband. --Erfurter63 (Diskussion) 13:59, 21. Apr. 2021 (CEST)

Diakretische Zeichen

Leider gibt es schon wieder Streit bzgl. der korrekten Anwendung der NK, siehe hier. Ich bitte um weitere Meinungen. -- Chaddy · D 00:11, 22. Apr. 2021 (CEST)

Weiterleitung Vorlage:Infobox Fussballklub nach Vorlage:Infobox Fußballklub?

Ich frag mal ganz vorsichtig, weil ja auch in der Schweiz Fussball gespielt wird (statt Fußball). Momentan ist der Kommentar <-- schweizbezogen --> im Artikel und dann trotzdem ein ß. --Wurgl (Diskussion) 09:35, 21. Apr. 2021 (CEST)

Der Kommentar <!--schweizbezogen--> hat keinen Einfluss auf eine Vorlage. Das ist quasi nur ein Hinweisschild. Frage wäre aber, ob man (ich leider nicht) in die Vorlage einen Parameter einbauen kann. Beispielsweise, wenn sprache= leer bleibt, dann die bisherige Anzeige erfolgt; wenn dort aber =ch steht, die schweizerische Version erscheint. Analog zu Vorlage:Zitat, wo die Anführungszeichen ändern, je nachdem, ob bei Sprache nichts oder de-CH steht. Freundl. Grüsse --Nordprinz (Diskussion) 12:39, 21. Apr. 2021 (CEST)

+1, würde ich begrüßen.--Pyaet (Diskussion) 14:27, 21. Apr. 2021 (CEST)

Habe mir das gerade mal angesehen. Baut man nun sprache=ch ein, erscheint „Fussballabteilung“ und „Fussballmannschaft“ in der Box. Gibt es noch an mehr Stellen manchmal ein ß? Und sollte noch bei mehr Spracheingaben etwas verändert werden? -- M-B (Diskussion) 17:16, 21. Apr. 2021 (CEST)

Ich frag mal ganz dumm dazwischen: bei österreichbezogenen Artikeln wird, soweit ich weiß, aus dem Januar automatisch ein Jänner. Müsste dann nicht auch automatisch jedes ß ein ss werden? Bislang hatte ich das so verstanden und bin über den hiesigen Abschnitt etwas iritiert. --C.Cornehl | Diskussion 19:46, 21. Apr. 2021 (CEST)

Meines Wissen hat dieser Wechsel von ß zu ss nur die Schweiz, siehe Wikipedia:Schweizbezogen. Österreich hat andere Besonderheiten, siehe Wikipedia:Datumskonventionen#Jänner und Österreichisches Deutsch#Wortschatz in Österreich und folgende Abschnitte dieses Artikels. Freundl Grüsse --Nordprinz (Diskussion) 20:40, 21. Apr. 2021 (CEST)

Inwiefern passiert das automatisch in österreichsprachigen Artikeln, hast du ein Beispiel? Habe ich noch nie gehört, also in der Fußball-Infobox auf jeden Fall nicht und die Vorlage Internetquelle kommt damit auch nicht klar, mehr weiß ich nicht. -- M-B (Diskussion) 20:44, 21. Apr. 2021 (CEST)

Ich finde die Idee gut, aber sprache=ch wirkt etwas sonderbar. Vielleicht eher etwas wie land=CH?
In der Infobox Fußballspieler wird übrigens gegenwärtig grösse= (statt größe=) für schweizbezogene Artikel verwendet. Allenfalls wäre es gut, hier eine Vereinheitlichung hinzukriegen. --Leyo 00:48, 22. Apr. 2021 (CEST)

@M-B: Wie gesagt, es war nur eine dumme zwischenfrage, da ich bislang der Auffassung war, das ss würde automatisch erzeugt und das mit dem Österreich-beispiel zu vergleichen suchte. Dass ich hier Äpfel mit Birnen vergleichen wollte, weiß ich ja nun, aber darum habe ich es ja bereits vorsorglich als dumme Frage deklariert. Dennoch frage ich mich, worin das Problem besteht, denn bei meinen schweizbezogenen Artikeln hatte ich dieses Problem niemals. --C.Cornehl | Diskussion 11:24, 22. Apr. 2021 (CEST)

Kann gerne anders umgesetzt werden, bin da offen. -- M-B (Diskussion) 17:15, 22. Apr. 2021 (CEST)

Wenn ich mich richtig erinnere, hatte sich PerfektesChaos mal negativ gegen die Lösung mit größe= vs. grösse= geäussert. Ich glaube, ein Grund war, dass der VisualEditor in schweizbezogenen Artikeln den erstgenannten Parameter automatisch ergänzt und dies Verwirrung stiften kann. --Leyo 20:58, 22. Apr. 2021 (CEST)

Angepingt:

• sprache=ch wäre Chamorro (Sprache).
  • Wenn, dann sprache=de-CH.
  • land=CH wäre auch ein Schmarrn, weil wohl ebenfalls in FL geschrieben, mal unterstellt, dass die zumindest eine relevante Mannschaft haben werden.
  • Es geht darum, in welcher Sprache Wörter dargestellt werden sollen, und da ist sprache= maßgeblich. Würde es um die Frage von Kantonen oder Bundesländern gehen, oder welchen Namen die erste Liga hätte, dann ist DE AT CH einschlägig.
• größe= vs. grösse= habe ich nicht verstanden.
  • Falls das dazu dienen soll, die Varianten zu unterscheiden, dann wäre das maximal fehleranfällig, fehlertarnend und nicht selbsterklärend.
  • Es gibt auch Vorlagenprogrammierer, die schreiben unnötigerweise groesse= weil dann sieht das irgendwie computermäßiger und professioneller und englischer aus. Aus der Schreibung irgendwelche Schlüsse zu ziehen ist eine schlechte Idee, da kommt keiner drauf.
  • Sollte das eine als Alias des anderen definiert sein, dann würde in der Tat der VisualEditor in den Hauptbezeichner hineinschreiben; Bearbeiter haben keine Möglichkeit zu erkennen aus welcher vorhandenen Schreibung des Bezeichners ein Wert stammte.

VG --PerfektesChaos 21:47, 22. Apr. 2021 (CEST)

Alfred Teinitzer

en:Alfred Teinitzer, Mitglied der österreichischen Nationalmannschaft bei der WM 1954, ist gestorben, siehe https://www.diepresse.com/5969224/abschied-vom-letzten-wm-dritten-alfred-teinitzer-gestorben - möchte jemand einen Artikel schreiben? Grüße, Aspiriniks (Diskussion) 09:21, 23. Apr. 2021 (CEST)

Saisonartikel des Schweizer Cup (Fussball)

Die Artikel des Schweizer Cup (Fussball) sind jeweils ohne Klammerlemma angelegt worden. Bsp. Schweizer Cup 1925/26.

Ich weiss Fussball ist König, aber ich finde dies nicht richtig gegenüber den anderen Sportarten. Ich denke alle Artikel sollten nach Schweizer Cup (Fussball) xxyy/zz verschoben werden.

Die Kategorie zum Cup (Kategorie:Schweizer Cup (Fussball)) hatte auch kein Klammerlemma und vor einiger Zeit stellte ich den Wunsch dies zu ändern. Siehe: Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2020/Juni/30

Da dies 92 Artikel sind könnte die Verschiebung ein BOT machen und alle Links darauf korrigieren?

In der Zukunft möchte ich Artikel zu den Handball Cups erstellen und dann könnte man aus Schweizer Cup xxyy/zz BKS machen. --🤾‍♂️ Malo95 (Diskussion) 17:29, 22. Apr. 2021 (CEST)

Der „Grundsatz“-Artikel Schweizer Cup ist ja schon eine BKS. --Nordprinz (Diskussion) 17:35, 22. Apr. 2021 (CEST)

Wie wäre es mit Schweizer Fussball-Cup 1925/26 etc? Das würde das doch etwas sperrige Klammerlemma zumindest umgehen. --C.Cornehl | Diskussion 19:28, 22. Apr. 2021 (CEST)

Eine adere möglichkeit wäre das Lemma zu SFV-Cup zu ändern. Im Handball wird dies so gemacht: SHV-Cup-Männer und im deutschen Fussball heisst er auch DFB-Pokal. Daher tendiere ich dazu die Kategorie, der Artikel und alle Saisonartikel nach SFV-Cup xzy zu verschieben. --🤾‍♂️ Malo95 (Diskussion) 09:08, 23. Apr. 2021 (CEST)

Wir orientieren uns hierzuwiki ja nach Möglichkeit am allgemeinen Sprachgebrauch, also, da ich nicht aus der Schweiz bin: ist die Bezeichnung "SFV-Cup" eine in der Schweiz für diesen Wettbewerb üblicherweise verwendete Bezeichnung, was würdest du sagen? --C.Cornehl | Diskussion 13:58, 23. Apr. 2021 (CEST)

Da ich über mehrere Ecken hierhin gelandet bin (wegen meiner Verschiebung von SHV-Cup-Männer auf Schweizer Cup (Handball, Männer)), nur just my 2 c:

Schweizer Fussball-Cup 1925/26 ist in meinen Augen nicht unbedingt korrekt, denn das ist nicht allgemeiner Sprachgebrauch (siehe aber Schweizer Fussballmeisterschaft der Frauen 2010/11 oder Schweizer Fussballmeisterschaft 1987/88). Ebensowenig wie SFV-Cup 1925/26. Allgemein wird einfach vom Schweizer Cup gesprochen/geschrieben, hier Schweizer Cup 1925/26. Und da es mehrere Sportarten gibt, die einen Cupwettberwerb unter eben diesem Namen kennen bzw. dieser am ehesten geläufig ist (geläufig: ohne Sponsorennamen oder Marketingnamen, vgl. offiziell, aber kaum verwendet: Swisscom Cup 2004/05 vs. Schweizer Cup 2004/05 - bei SPAR im Handball dasselbe Problem), geht das nur noch über Klammern. Hier also Schweizer Cup (Fussball) 1925/26, gegebenfalls Schweizer Cup (Fussball, Männer) 1925/26. --Filzstift (Diskussion) 10:15, 26. Apr. 2021 (CEST)

Bild Maradona

Leider steht uns für Diego Maradona, einem der berühmtesten Spieler aller Zeiten, kein Bild als Spieler zur Verfügung, was schon sehr schade ist. Wüsste irgendwer, wie wir an ein Spielerbild kommen könnten (am besten natürlich von 1986). Gruß --HSV1887 (Diskussion) 15:40, 10. Apr. 2021 (CEST)

Auf die Gefahr hin, dass du dort schon selbst gestöbert hast: https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Diego_Maradona_in_1986 , https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Diego_Maradona?uselang=de --Roger (Diskussion) 15:53, 10. Apr. 2021 (CEST)

In den By-Year-Unterkats generell finden sich immer Bilder. Wie Roger zuerst verlinkt hatte, würde ich eines von 1986 nehmen, als Maradonas weltweite Bekanntheit am größten war. Bei Verstorbenen nach meiner Erfahrung so am üblichsten.--Pyaet (Diskussion) 17:04, 10. Apr. 2021 (CEST)

Die dürfen (wohl) nicht verwendet werden. Den Hinweis sieht man erst, nachdem man sich bei Wikimedia Commons eingeloggt hat und wenn man über die deutschsprachige Version geht: Sofern der Urheber dieses Werkes nicht seit mindestens 70 Jahren tot ist, ist das Werk in Deutschland, Österreich und der Schweiz – außer es greifen andere Regelungen – urheberrechtlich geschützt, da der Schutzfristenvergleich nicht angewendet wird. Daher darf diese Datei in deutschsprachigen Wikimedia-Projekten wie der Wikipedia oder dem Wiktionary möglicherweise nicht verwendet werden. Die Frage sollte man evtl. mal klären. --HSV1887 (Diskussion) 17:28, 10. Apr. 2021 (CEST)

@Chaddy: Kennst du dich nicht damit aus? --HSV1887 (Diskussion) 10:45, 19. Apr. 2021 (CEST)

Pyaet hat Recht, die mit dem Baustein commons:Template:PD-AR-Photo markierten Fotos dürfen hier leider nicht verwendet werden (also soweit ich das stichprobenartig überprüft habe alle in commons:Category:Diego Maradona in 1986). -- Chaddy · D 00:27, 22. Apr. 2021 (CEST)

Das war ich, aber egal. Dann gibt es leider kein Bild von ihm als Spieler. --HSV1887 (Diskussion) 14:51, 26. Apr. 2021 (CEST)

Oh, stimmt, sorry. Ich hab mich verguckt. -- Chaddy · D 15:48, 26. Apr. 2021 (CEST)