Hilfe Diskussion:Graph

Grafik/Graph

Das Tool ist kein Grafiker, es kann nur – nach entsprechenden Vorgaben – mathematische Graphen erstellen. Anka ☺☻Wau! 17:28, 30. Mai 2015 (CEST)

1. Man kann auch Landkarten zeichnen; das ist dann definitiv kein mathematischer Funktionsgraph mehr und erst recht nie ein Graph (Graphentheorie).
2. Schön, dass du die BKL zu Graph verlinkt hast.
   • Wenn du auch noch die Grafik (Begriffsklärung) verlinkt hättest, hättest du kurz und übersichtlich lesen können: „der Sammelbegriff für alle künstlerischen oder technischen Zeichnungen sowie deren manuelle drucktechnische Vervielfältigung“.
   • Oder einleitend in „Grafik“.
3. Beispiele:
   • Computergrafik
   • Vektorgrafik
   • Grafiksoftware
   • Grafik-Engine
   • Verweissensitive Grafik
   • Maskierung (Grafik)
4. Du kannst auch gern in wikt:Graph, wikt:Grafik oder externer Literatur nachlesen.

Kurzum: „Grafik“ ist der allgemein übliche Begriff für die in Rede stehenden Darstellungen; nur ein ganz besonderer Spezialfall davon ist der mathematische Graph. Du hast dich hingegen auf eine sehr starke Bedeutungsverengung von „Grafik“ kapriziert.

VG --PerfektesChaos 18:11, 30. Mai 2015 (CEST)

Man kann keine Landkarten (Was für ein antiquierter Begriff!) zeichnen. Es ist lediglich möglich, entsprechende Vorlagen farblich zu gestalten. Selbstverständlich handelt es sich beim Ergebnis des Prozesses um eine Computergrafik. Aber das Tool kann eben nicht beliebige Grafiken erstellen.

Einmal ganz abgesehen davon, dass die Karte selbstverständlich auch ein Graph ist, siehe Graphzeichnen. Anka ☺☻Wau! 20:38, 30. Mai 2015 (CEST)

Du hast nicht wirklich Ahnung davon, was du schreibst, gell?

• „Man kann keine Landkarten […] zeichnen. Es ist lediglich möglich, entsprechende Vorlagen farblich zu gestalten.“

Selbstverständlich lassen sich die Linien zu den Konturen einer Landkarte schließen.

• Die auf Graph:Map dargestellte Weltkarte besteht aus den Konturlinien, die auf Data:Json:World-110m vereinbart sind; siehe Quelltext.
• Du siehst dort alle einzelnen Linienelemente als Polygonzug aus Koordinatenpunkten, die dann zusammengefügt (unter Doppelnutzung der Binnengrenzen zwischen Nachbarstaaten) die Weltkarte ergeben. (Originaldaten bei Vega)

Preisfrage: Warum kann die von den Landesgrenzen eines Staates gebildete Kontur niemals ein „mathematischer“ (wie du eingangs dieses threads schreibst) Funktionsgraph sein?

Ach ja, und das von dir triumphierend angeführte „Graphzeichnen“ hat nichts mit geometrischen Gebilden zu tun, sondern beschäftigt sich mit der Visualisierung logischer Beziehungen im Sinne von Graph (Graphentheorie), wie bereits im Eingangssatz klargestellt wird. Der Graph selbst hat keinerlei Geometrie; er wird erst durch das Graphzeichnen als Grafik veranschaulicht.

<graph>
{ "version": 1, "width":  100,
  "height": 100,
  "data": [
     { "name": "deutschland",
       "values": [ {"lon": 7.0, "lat":53.5},
                   {"lon": 9.0, "lat":54.0},
                   {"lon": 8.7, "lat":55.0},
                   {"lon":10.0, "lat":55.0},
                   {"lon":11.0, "lat":54.0},
                   {"lon":14.0, "lat":54.0},
                   {"lon":14.0, "lat":51.0},
                   {"lon":12.0, "lat":50.0},
                   {"lon":13.0, "lat":47.7},
                   {"lon": 8.0, "lat":47.7},
                   {"lon": 8.2, "lat":49.2},
                   {"lon": 6.2, "lat":49.3},
                   {"lon": 6.0, "lat":51.0},
                   {"lon": 7.0, "lat":53.5} ],
       "transform": [
         { "type":   "geo",
           "lat":    "data.lat",
           "lon":    "data.lon",
           "center": [10.0, 50.0],
           "scale":  500 } ]
     } ],
  "marks": [
     { "type": "line",
       "from": { "data": "deutschland" },
       "properties": {
         "enter": {
           "x": {"field": "x"},
           "y": {"field": "y"},
           "stroke": true }
       }
     } ]
}</graph>

proof of concept

	lon	lat
Emden	7.0	53.5
Elbe	9.0	54.0
Sylt	8.7	55.0
Förde	10.0	55.0
Lübeck	11.0	54.0
Oder-Haff	14.0	54.0
Zittau	14.0	51.0
Fichtelgebirge	12.0	50.0
Reichenhall	13.0	47.7
Dinkelberg	8.0	47.7
Karlsruhe	8.2	49.2
Saarbrücken	6.2	49.3
Selfkant	6.0	51.0
Emden	7.0	53.5

--PerfektesChaos 10:19, 31. Mai 2015 (CEST)

Die Polygonzüge werden vorgegeben. Und sie bestehen aus Knoten und Kanten, was man als Graph bezeichnet (s. Graphentheorie). Die Aussage, Graphen hätten keine Geometrie ist absurd. Das Wort Funktionsgraph habe ich übrigens nicht verwendet, das war Deine Assoziation mit dem Wort Graph. Anka ☺☻Wau! 11:31, 31. Mai 2015 (CEST)

Der Umriss eines Staates ist kein Graph (Graphentheorie). Zitat von dort: Die mathematischen Abstraktionen der Objekte werden dabei Knoten (auch Ecken) des Graphen genannt. Ein Punkt der Staatsgrenze ist ein Punkt in der Landschaft, mehr nicht. Er repräsentiert kein abstraktes Objekt, das man durch einen Knoten veranschaulichen kann. Ein Graph der Graphentheorie lässt sich beliebig im Raum drehen und stauchen; bei einer Staatsgrenze geht das nicht. 85.212.22.136 11:56, 31. Mai 2015 (CEST)

Selbstverständlich kannst Du die grafische Repräsentation einer Staatsgrenze frei drehen und stauchen. Wie sonst gäbe es verschiedene Kartenprojektionen? Und die zugehörigen Objekte zu Staatsgrenzen sind Vermessungspunkte. Anka ☺☻Wau! 11:59, 31. Mai 2015 (CEST)

Wir verlieren und in Details. Ich versuche mal zusammenzufassen.

• Das Tool produziert eine Computergrafik.
• Das Tool zeichnet Diagramme und Darstellungen von Punkten, die durch Linien verbunden sind (Graphen), entstehende Flächen können gefüllt werden. Es kann aber darüber hinaus auch bestehende Bilder einbinden (vergleiche Spezifikation Image im Vega Live Editor).

Die Grafik ist allgemeiner gefasst, der Graph konkreter. Anka ☺☻Wau! 12:31, 31. Mai 2015 (CEST)

Ein Graph würde lediglich aussagen, dass im obigen Beispiel auf Dinkelberg Karlsruhe folgt, und auf dieses Saarbrücken.

Mit der geometrischen Verortung hat ein Graph erstmal überhaupt nichts zu tun.

Das Gegenteil ist also der Fall; nix mit „der Graph [sei] konkreter“.

Ich denke, damit kann diese Diskussion abgeschlossen werden. --PerfektesChaos 16:08, 1. Jun. 2015 (CEST)

--PerfektesChaos 16:08, 1. Jun. 2015 (CEST)

Beispiele (veraltet)

Beispiel	Diagramm
Balkendiagramm (aus Weliki Nowgorod)	<graph> { "version": 1, "width": 650, "height": 250, "padding": {"top": 10, "left": 60, "bottom": 30, "right": 10}, "data": [ { "name": "table", "values": [ {"x": 1825, "y": 5445}, {"x": 1833, "y": 8634}, {"x": 1840, "y": 16781}, {"x": 1856, "y": 12758}, {"x": 1863, "y": 17665}, {"x": 1867, "y": 16722}, {"x": 1870, "y": 17093}, {"x": 1885, "y": 23980}, {"x": 1898, "y": 25736}, {"x": 1910, "y": 23841}, {"x": 1917, "y": 28807}, {"x": 1920, "y": 24831}, {"x": 1923, "y": 27709}, {"x": 1926, "y": 32764}, {"x": 1937, "y": 37059}, {"x": 1939, "y": 39758}, {"x": 1944, "y": 53456}, {"x": 1959, "y": 60669}, {"x": 1970, "y": 127944}, {"x": 1979, "y": 186003}, {"x": 1989, "y": 229126}, {"x": 2002, "y": 216859}, {"x": 2007, "y": 216700}, {"x": 2010, "y": 218717} ] } ], "scales": [ { "name": "x", "type": "ordinal", "range": "width", "domain": {"data": "table", "field": "data.x"} }, { "name": "y", "range": "height", "nice": true, "domain": {"data": "table", "field": "data.y"} } ], "axes": [ {"type": "x", "scale": "x"}, {"type": "y", "scale": "y"} ], "marks": [ { "type": "rect", "from": {"data": "table"}, "properties": { "enter": { "x": {"scale": "x", "field": "data.x"}, "width": {"scale": "x", "band": true, "offset": -3}, "y": {"scale": "y", "field": "data.y"}, "y2": {"scale": "y", "value": 0} }, "update": { "fill": {"value": "steelblue"} }, "hover": { "fill": {"value": "red"} } } } ] } </graph>
Flächendiagramm (aus Sicherer Herkunftsstaat)	<graph> { "version": 1, "width": 500, "height": 200, "padding": {"top": 10, "left": 60, "bottom": 30, "right": 10}, "data": [ { "name": "table", "values": [ {"x": 2000, "y": 117648}, {"x": 2001, "y": 188306}, {"x": 2002, "y": 91471}, {"x": 2003, "y": 67848}, {"x": 2004, "y": 50152}, {"x": 2005, "y": 42908}, {"x": 2006, "y": 30100}, {"x": 2007, "y": 30303}, {"x": 2008, "y": 28018}, {"x": 2009, "y": 33033}, {"x": 2010, "y": 48589}, {"x": 2011, "y": 53347}, {"x": 2012, "y": 77651}, {"x": 2013, "y": 127023}, ] } ], "scales": [ { "name": "x", "type": "ordinal", "range": "width", "zero": false, "domain": {"data": "table", "field": "data.x"} }, { "name": "y", "type": "linear", "range": "height", "nice": true, "domain": {"data": "table", "field": "data.y"} } ], "axes": [ {"type": "x", "scale": "x", "ticks": 20}, {"type": "y", "scale": "y"} ], "marks": [ { "type": "area", "from": {"data": "table"}, "properties": { "enter": { "interpolate": {"value": "monotone"}, "x": {"scale": "x", "field": "data.x"}, "y": {"scale": "y", "field": "data.y"}, "y2": {"scale": "y", "value": 0}, "fill": {"value": "steelblue"} }, "update": { "fillOpacity": {"value": 1} }, "hover": { "fillOpacity": {"value": 0.5} } } } ] } </graph>
Tortendiagramm mit automatischer Färbung	<graph> { "version": 1, "axes": [], "data": [ { "name": "table", "values": [ { "col": "data", "idx": "Einzelsubstanzen", "val": 8761 }, { "col": "data", "idx": "Stoffgruppen", "val": 1153 }, { "col": "data", "idx": "Proteine", "val": 1757 }, { "col": "data", "idx": "Mineralien", "val": 1276 }, { "col": "data", "idx": "Reaktionen", "val": 1033 }, { "col": "data", "idx": "Personen", "val": 4977 }, { "col": "data", "idx": "Zeitschriften", "val": 266 } ] } ], "height": 500, "legends": [ { "fill": "color", "offset": 0, "properties": {}, "title": "Chemieartikel" } ], "marks": [ { "from": { "data": "table", "transform": [ { "type": "pie", "value": "data.val" } ] }, "properties": { "enter": { "endAngle": { "field": "endAngle" }, "fill": { "field": "data.idx", "scale": "color" }, "innerRadius": { "value": 0 }, "outerRadius": { "value": 250.0 }, "startAngle": { "field": "startAngle" }, "stroke": { "value": "white" }, "x": { "group": "width", "mult": 0.5 }, "y": { "group": "height", "mult": 0.5 } } }, "type": "arc" } ], "padding": "auto", "scales": [ { "domain": { "data": "table", "field": "data.idx" }, "name": "color", "range": "category10", "type": "ordinal" } ], "width": 250 } </graph>

Ja, danke.

Zu meinen weiteren Plänen:

• Ich beabsichtige mittelfristig Unterseiten zur Hilfeseite, von denen jede einen Diagrammtyp und den Quelltext dazu offen zeigt und die wesentlichen und charakteristischen Syntaxmerkmale erläutert.
• Einfach nur Bildchen hinzuknallen, oder blanken Quelltext anzugucken ist nicht sehr erkenntnisfördernd.
• Das wird sich aber noch etwas hinziehen; wir stehen ja schließlich nicht unter Zeitdruck.

Im Quelltext der Artikel hat das Grafikzeugs übrigens trotzdem nichts verloren.

• Vielmehr gehört es in eine Vorlageneinbindung, die dann aus einmaliger Jahreszahl und Einwohnerzahl gleichzeitig
  1. die Tabelle generiert
  2. die Grafik generiert, aus denselben Vorlagenparametern.
• Desgleichen für die Wahlkreisdiagramme mit Sitzverteilung und Prozenten und Gewinnen/Verlusten, und andere Diagramme.

VG --PerfektesChaos 00:18, 2. Jun. 2015 (CEST)

Ich sehe es genauso, dass die Diagramme nur über Vorlagen eingebunden werden sollten. Dann fällt auch die Datenkonvertierung weg, denn Vega kann CSV-Dateien von einem beliebigen Ort im Internet einlesen.--kopiersperre (Diskussion) 08:40, 2. Jun. 2015 (CEST)

• Ich nehme die momentane Handvoll probeweiser Einbindungen in Artikel auch nur als proof of concept – neues Spielzeug halt, vorübergehend bis zur Entwicklung geeigneter Vorlagensyntax.
• Externe URL als Datenquelle:
  • Naja, wir haben ja den Auftrag, das Wissen der Menschheit zu konservieren. Das Wahlergebnis von 2014 muss sich nach Sitzen und Prozenten in unserem Artikel oder zumindest innerhalb der Versionsgeschichte niederschlagen.
  • Wenn eines Tages der externe Server weg ist oder kein geeignetes Format wie CSV mehr anbietet, haben wir keine enzyklopädische Information mehr.
  • Außerdem sollte fast immer auch eine ggf. sortierbare Tabelle erstellt werden; die Visualisierung als Grafik ist nur Zugabe. Die externe URL füttert aber unsere Tabelle nicht. In Vorlagensyntax möge man dann einstellen: Tabelle=1|Diagramm=Balken oder so. Die Daten werden nur einmal spezifiziert und können nach Belieben als Tabelle oder Diagramm oder beides angezeigt werden.
  • Ich würde mich nicht darauf verlassen, dass MediaWiki es in alle Ewigkeit zulässt, dass nicht-WMF-URL als Datenquellen abgerufen würden, und wäre schon verwundert, ob das überhaupt heute ginge (wmflabs wird offenbar akzeptiert). Unsere Sanitizer blocken genau solche Verwendungen ab, und aus diesem Grund war auch die SVG-Extension nicht akzeptiert worden. Kannst ja mal ein Beispiel darstellen, wo das momentan klappen würde, aber rechne nicht damit, dass das Ende des Jahres noch funktioniert.
• Siehe WP:VWS #Graph zur Wahl.

LG --PerfektesChaos 13:10, 2. Jun. 2015 (CEST)

Tausendertrennzeichen

Wie treibe ich einem Balkendiagramm die Verwendung des Kommas als Tausendertrennzeichen (y-Achse) aus? Wie erreiche ich stattdessen die Verwendung von Punkt oder Leerzeichen? -- Rosenzweig δ 16:53, 2. Jun. 2015 (CEST)

Das wäre zwar generell technisch vermutlich innerhalb der Grafik möglich, davon ist aber dringend abzuraten.

Generell gehören die Anwendungsdaten (Jahr→Einwohnerzahl) an eine Vorlage (-nsyntax) übergeben, die dann die Details der Darstellung regelt und sich dabei auch um deutschsprachige Zahlenformatierung kümmert.

Die momentane Direkteinbindung in die Artikel ist nur Spaß, siehe eins drüber.

LG --PerfektesChaos 17:44, 2. Jun. 2015 (CEST)

Und gibt es solche Vorlagen bereits? Du schreibst nur ziemlich unbestimmt "eine Vorlage". -- Rosenzweig δ 19:44, 2. Jun. 2015 (CEST)

Die Extension wurde hier am 5. Mai aktiviert, seitdem beschäftige ich mich damit, habe mich erstmal eingelesen, hatte am 27. Mai begonnen, die umseitige Hilfeseite aufzubauen, heute ist der 2. Juni – nun mal nicht drängeln.

Und grade das Thema Bevölkerungsentwicklung ist auch zu unspektakulär, als dass man dafür unbedingt sofort solche Diagramme im Artikel braucht. Meist passiert nicht viel, und das sieht man auch in einer klassischen Tabelle. Im Lauf der Jahrhunderte werden es halt mehr Leute, im Krieg werden es weniger, ja. Zur Pestzeit sind es dann ganz wenige, okay.

Siehe WP:VWS #Graph zur Wahl.

Die Entwicklung einer einfach zu bedienenden und wohl dokumentierten Vorlagensyntax, in die jeder möglichst unkompliziert seine Anwendungsdaten reinschreiben kann und super formatiert die richtigen Tabellen und Diagramme rausbekommt, ist nicht trivial. Aber du kannst es uns ja mal vormachen.

VG --PerfektesChaos 20:14, 2. Jun. 2015 (CEST)

Ich bin kein Vorlagenprogrammierer. Deinen Ausführungen entnehme ich, dass diese Erweiterung in der WP noch ziemlich am Anfang steht und wenig einsatzreif ist. Also werde ich abwarten und es mir in einigen Monaten wieder anschauen. -- Rosenzweig δ 20:33, 2. Jun. 2015 (CEST)

Abstände

Wie erreiche ich vernünftige Abstände zwischen den einzelnen Balken eines Balkendiagramms? Siehe Beispiel "Weliki Nowgorod" oben, die Jahreszahlen kleben direkt aneinander und sind so nicht verwendbar, weil extrem leseunfreundlich. -- Rosenzweig δ 16:55, 2. Jun. 2015 (CEST)

Interessantes Phänomen.

In der Seitenvorschau wird Normalschrift benutzt, damit passt es.

Jetzt in der fertigen Seite ist es Fettschrift; die ist breiter und damit klatschen sie aneinander.

Siehe im Übrigen eins drüber.

LG --PerfektesChaos 17:41, 2. Jun. 2015 (CEST)

Nur mit natürlichen Zahlen nutzbar?

Ich hatte letzte Woche bereits auf der Diskussionsseite des Kuriers bemängelt, dass das Vega-Tool viel zu kompliziert sei. Nun gibt es erfreulicherweise die Vorlage:GraphChart. Allerdings stößt man leider auch damit sehr schnell an Grenzen, wie ich gerade feststellen musste. Ich wollte meinen Plan von letzter Woche jetzt umsetzen und diese Grafik mit dem neuen Tool in ein Diagramm verwandeln. Die Vorlage habe ich soweit verstanden, aber die Umsetzung scheitert sofort an der Beschriftung der X-Achse. Nachdem ich die ersten fünf Werte mal eingetragen hatte, habe ich den Vorlagen-Code zum Testen in den Artikel eingefügt (nur in der Vorschau betrachtet, nicht gespeichert). Dann sieht man schnell, dass die Vorlage mit Datumsangaben wie 1. Dezember 1840 überhaupt nicht zurecht kommt und nur Unsinn produziert. Offensichtlich sind als X- und Y-Werte nur natürliche Zahlen möglich. Das würde den Nutzen der Funktion stark einschränken. Bei Diagrammen wie den Einwohnerzahlen bleibt dann nur die alte Methode: Diagramm mit Excel o.ä. anlegen, als Grafik speichern und einfügen. --MSchnitzler2000 (Diskussion) 23:37, 5. Jun. 2015 (CEST)

Re: Kreisdiagramme

Bezüglich graph-Kreisdiagrammvorlagen ein paar Links zu einschlägigen Diskussionen:

• Wikipedia:WikiProjekt_Vorlagen/Werkstatt/Archiv_2015/1#Vorlage_Sitzverteilung (Januar 2015) zu fehlerhafter Darstellung in der Wikipedia App
• Wikipedia:WikiProjekt_Vorlagen/Werkstatt#Neue_erweiterte_Wahldiagramm-Vorlage (Mai 2015) mit Hinweis auf alternatives Tool für svg-Diagramme https://tools.wmflabs.org/parliamentdiagram/parliamentinputform.html
• Wikipedia:WikiProjekt_Vorlagen/Werkstatt#Graph_zur_Wahl (Juni 2015)
• #Beispiele mit graph-Tortendiagramm
• en:Wikipedia:Lua/Requests#Wrap_new_Graph_tag ("Module:Graph and Template:GraphChart"... "absolutely awesome. now, we just have to wait for "someone" to add "pie" capability (the graph extension has it, but the module does not support it [yet?] ), and we can retire Module:Chart entirely. this is much better and more appealing. peace - קיפודנחש (aka kipod) (talk) 15:41, 16 June 2015 (UTC)")
• d:Wikidata:Statistics/Wikipedia Kreisdiagramme per d:Module:Pie maker+d:Module:Chart

(BTW, Suche von graph per Special:PagesWithProp/graph_specs) --Atlasowa (Diskussion) 23:12, 21. Jun. 2015 (CEST)

Neu: geoshapes

Gestern wurde die ggeoshapes-Komponente freigegeben. Mag ein Kenner der Syntax das bitte umseitig ergänzen? Danke. — Raymond ^Disk. 16:09, 15. Jul. 2016 (CEST)

Graph für Zeitleisten (Timelines)?

Vorn steht: "Graph ist ein modernerer und mutmaßlich robusterer Ersatz für Hilfe:Zeitleisten (EasyTimeline)". Nur finde ich leider gar nichts zu dem Thema. Ich würde gern eine Zeitleiste erstellen, ähnlich der am Schluss dieser Seite. Gibt es vielleicht Beispiele mit ähnlichem Aussehen? Und kann man in Graph auch mit Datumsangaben arbeiten? Danke für Hilfe! --Karsten Meyer-Konstanz (D) 16:02, 21. Dez. 2016 (CET)

@Meyer-Konstanz:

ich hatte genau dieselbe Frage und bin jetzt nach längerem Suchen zu folgender Hilfeseite gestoßen

mw:Extension:Graph/Demo#Timeline_/_lifeline

vielleicht kann man diesen Link auch dort einfügen, wo mit <graph> als ersatz für <timeline> geworben wird

z.B. auf der Hauptseite dieser Diskussion: Hilfe:Graph#Andere_Software-Elemente oder aber auch in der roten Infobox auf Hilfe:Zeitleisten

--Mrmw (Diskussion) 23:35, 10. Sep. 2019 (CEST)

@Meyer-Konstanz:

bin auf en-wiki auch noch fündig geworden und habs auf WP:VWS#Timeline_-_Zeitleiste_-_<timeline>_-_<graph> zur diskussion gestellt - kannst dort verfolgen und evtl. auch beteiligen falls interesse besteht --Mrmw (Diskussion) 22:59, 11. Sep. 2019 (CEST)

Danke fürs Bescheid sagen, Mrmw, ich werde das beobachten. Schönen Gruß, --Karsten Meyer-Konstanz (D) 23:02, 11. Sep. 2019 (CEST)

Komma in der Legende

Hallo, ist es irgendwie möglich, einen Legendentext mit Komma anzugeben? Einen konkreten Anwendungsfall gibt es in Liste der neuzeitlich ausgestorbenen Fische, aber hier ist zum Testen ein vereinfachtes Beispiel:

Die Darstellung von Grafiken ist aktuell auf Grund eines Sicherheitsproblems deaktiviert.

Mit Punkt statt Komma funktioniert es natürlich, ist aber nicht ganz richtig. -- Gruß, aka 19:57, 22. Jan. 2019 (CET)

Missverständlicher Text

Bei Hilfe:Graph#Umsetzung_und_Nutzung steht:

• Direkt in enzyklopädische Artikel sollten derartige Konstrukte besser nicht hineingeschrieben werden; erst recht nicht in Pixel umgerechnet.

… was dann dort prompt (bei mir) zu einem Missverständnis führte.

Kann das umformuliert werden? --Maschinist1968 (Diskussion) 20:26, 3. Feb. 2020 (CET)

serverseitiges Rendering wird eingestellt

„As we announced back in March, as part of the architecture cleanup of MediaWiki, the Graphoid graph service will soon stop rendering graphs server-side [1]. All rendering will take place in the client. This change primarily affects end-users who do not have or have disabled JavaScript. Unfortunately, this was going to be a consequence of retiring Graphoid in order to upgrade other parts of the infrastructure. The vast majority of wikis have operated without server side rendering through this year and now we are simply looking to make this change for the last remaining projects and will be completed by the end of this calendaryear.

This decision was not taken lightly (see [2] for some of the history) and we are still hoping to re-enable server-side graph rendering in the future, but any such rendering would be with a totally new service [3], as maintaining the previous Graphoid service was untenable. The server graphoid sits on is already well past its service life, and is running old unmaintained software. In short, it is likely to fail one way or another, possibly causing significant problems if we take no action. The graph extension has been provisioned to enable editor defined static fallback images alongside client side rendering. [4]

• 1. https://phabricator.wikimedia.org/T124254
• 2. https://phabricator.wikimedia.org/T211881
• 3. https://phabricator.wikimedia.org/T249419
• 4. https://www.mediawiki.org/wiki/Extension:Graph#User_defined_fallback“

– https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikitech-ambassadors/2020-November/002385.html

— Raymond ^Disk. 22:22, 23. Nov. 2020 (CET)

Die Abschaltung ist gestern erfolgt. Umseitige Anpassung habe ich durchgeführt. — Raymond ^Disk. 08:29, 4. Dez. 2020 (CET)

Termin

(Übertrag von der Vorderseite)

Gibt es schon einen Termin, wann die Graph-Erweiterung wieder aktiviert wird? --Mathecrat (Diskussion) 14:48, 7. Mai 2023 (CEST)

@Mathecrat Ein konkreter Termin ist mir nicht bekannt. Es wird, soweit ich das beurteilen kann, intensiv an daran gearbeitet. Dazu wurde die darunter liegende Softwarebibliothek Vega auf Version 5 aktualisiert. Damit verbunden sind dann allerdings auch auch Syntaxänderungen. Auf dem Testwiki kann bereits getestet werden. --Raymond ^Disk. 14:56, 7. Mai 2023 (CEST)

Wie ist der Stand der Wiederherstellung der Funktion? Es warten tausende Seiten darauf, ihre Grafiken wiederzubekommen...--Lguenth1 (Diskussion) 22:21, 8. Jun. 2023 (CEST)

Um welches Sicherheitsproblem geht es?

(Übertrag von der Vorderseite) --Quant8 (Diskussion) 10:28, 25. Jun. 2023 (CEST)

Um welche Sicherheitslücke handelt es sich? Wo ist diese dokumentiert? Danke --2003:E5:708:4121:4DBB:F8F0:F9AA:D899 10:50, 21. Jun. 2023 (CEST)

Siehe hier. --Florian Blaschke (Diskussion) 15:22, 28. Jun. 2023 (CEST)

Bzw., direkt: Phab:T334940. --Con-struct (Disk.) 07:57, 10. Dez. 2023 (CET)

Wird das Problem auch irgendwann mal gelöst?

Wie lange wird denn die Problemlösung noch dauern? Die Funktion steht jetzt schon seit langer Zeit nicht mehr zur Verfügung, was unsere Artikelinhalte beträchtlich einschränkt. -- Chaddy · D 23:22, 21. Sep. 2023 (CEST)

@Chaddy Ich hatte diese Woche einen aktuellen Reaktivierungsplan verlinkt: Wikipedia Diskussion:Projektneuheiten#Plan für Graph. Hätte ich zugegegebenermaßen auch hier machen können. Sorry. --Raymond ^Disk. 07:24, 22. Sep. 2023 (CEST)

Danke für die Antwort.

Aber ist das wirklich die richtige verlinkte Seite? Das scheint mir eher eine allgemeine Richtlinie zu sein, die erstmal nichts direkt mit dem Graph-Feature zu tun hat? Einen Reaktivierungsplan vermag ich da gerade nicht zu erkennen. Oder übersehe ich was? -- Chaddy · D 14:51, 22. Sep. 2023 (CEST)

@Chaddy Es geht um die Seite Extension:Graph/Plans#Proposal, die ich auf WD:NEU verlinkt habe. --Raymond ^Disk. 15:06, 22. Sep. 2023 (CEST)

Ah! Danke.

Einen Zeitplan scheint es aber nicht zu geben und auch generell scheint das wohl keine so hohe Priorität zu genießen. -- Chaddy · D 16:58, 22. Sep. 2023 (CEST)

Wäre es denn nicht möglich, eine neue, halbwegs praktikable Alternative zur Verfügung zu stellen, mit der man einfache Balkendiagramme erzeugen kann? Klar wäre eine automatische Überleitung aller jetzigen Diagramme das Nonplusultra, aber ehe ich darauf noch mal monatelang warte, würde ich sehr viel lieber ein paar Minuten Arbeit investieren, um meinen Artikel wieder zu vervollständigen. Oder gibt es irgendwo auf Wikipedia ein funktionierendes Balkendiagramm als Vorlage?--Lguenth1 (Diskussion) 20:01, 22. Sep. 2023 (CEST)

Laut der von Raymond verlinkten Seite wird die Funktion allein in der Wikipedia auf 1,3 Millionen Seiten verwendet. Alles andere als eine automatische Überleitung kommt da eigentlich gar nicht in Frage (höchstens wenn das ein Bot "manuell" erledigen könnte). -- Chaddy · D 01:44, 23. Sep. 2023 (CEST)

Update: 15. November

Siehe mw:Extension talk:Graph/Plans#Update: 15 November mit allen Verlinkungen.

Deepl-Übersetzung:

Hallo an alle - ein paar Updates:

• Die Arbeit ist im Gange: Es wird an der Implementierung von Sandboxing für die Graph:Extension gearbeitet. Ihr könnt diese Arbeit in T169027 und den darin verlinkten Patchsets verfolgen.
• Unterstützung für Vega 2: Anstatt die Frage, ob wir Vega 2 unterstützen werden, auf Phase 2B zu verschieben, haben wir die Entscheidung getroffen, Vega 2 NICHT zu unterstützen.
• Wenn wir erfahren, dass die Unterstützung von Vega 2 die Portierung auf Vega 5 wahrscheinlich beschleunigen/erleichtern wird, werden wir diese Position überdenken. Vielen Dank an @Aaron Liu, @Nardog, @Nux, @Pietrasagh, @The Anome und @Theklan, die uns geholfen haben, den Wert dieses Ansatzes zu erkennen.
• Phase 2B in Phase 4 überführen: Nachdem wir uns entschieden haben, Vega 2 von Anfang an NICHT zu unterstützen, werden wir Phase 2b entfernen und in Phase 4 integrieren, indem wir die Ziele der letzteren um Folgendes erweitern: "Entwicklung der notwendigen Ressourcen (Dokumentation und Werkzeuge) zur Unterstützung freiwilliger Portierungsbemühungen".
• Protokollunterstützung: Um den Zeitplan zu beschleunigen, werden wir die Graph-Erweiterung zunächst mit Unterstützung für die bereits implementierten Protokolle T335325 bereitstellen. Wenn wir erfahren, dass zusätzliche Protokollunterstützung benötigt wird, um die Portierungsbemühungen zu beschleunigen/erleichtern, werden wir eine Ausweitung der Unterstützung in Betracht ziehen. Anmerkung: Wir würden gerne hören, warum Sie denken, dass die in T335325 aufgeführten Protokolle ein nützlicher Ausgangspunkt sind oder nicht. (nicht signierter Beitrag von Raymond (Diskussion | Beiträge) 07:27, 21. Nov. 2023 (CET))

Wie geht es nun weiter?

Ich will ja nicht drängeln, aber langsam wäre es wirklich angebracht, wenn dieses Problem mal gefixt werden würde. Es kann doch nicht sein, dass es so lange dauert, eine so häufig verwendete Funktion zu reparieren. Andernfalls muss man sich langsam ernsthaft Gedanken machen, die betroffenen Grafiken usw. anderweitig zu ersetzen. -- Chaddy · D 13:55, 10. Dez. 2023 (CET)

Klarer Fall von Warten auf Godot, auch wenn ich das Stück bisher weder gesehen noch gelesen habe. Wenn sich jeder selbst um die Artikel kümmert, die ihm am Herzen liegen, wird das Problem nach und nach kleiner. Mit Vorlage:Zeitleiste Säulendiagramm und Wikipedia:Grafiktipps/Diagramme dürften gangbare Alternativen zur Verfügung stehen. Da nur einer meiner Artikel betroffen ist, werde ich mich spätestens zwischen den Jahren an einer Bastel-Problemlösung versuchen.--Lguenth1 (Diskussion) 18:51, 10. Dez. 2023 (CET)

Offenbar sind Millionen Seiten betroffen, es ist nicht wirklich gangbar, das alles händisch zu machen. Da braucht es eine zumindest teilweise automatisierte Lösung. -- Chaddy · D 19:21, 10. Dez. 2023 (CET)

Die Leute sind längst am austauschen und ersetzen Grafiken durch nicht-barrierefreie .png-Grafiken und dergleichen, wie gerade in meiner BEO gesehen. Worst case. --Filzstift (Diskussion) 13:47, 11. Dez. 2023 (CET)

Sehr ungut. Das war aber abzusehen, wenn man sich mit der Reparatur so lange Zeit lässt. Und es lässt sich auch kaum herausfinden, wo überall schon solche Ersetzungen durchgeführt wurden. Das ist gar nicht gut und noch mehr ein Grund, mit der Reparatur jetzt endlich mal Gas zu geben. -- Chaddy · D 15:05, 11. Dez. 2023 (CET)

Vielleicht wäre eine Art Unterschriftenliste hilfreich, damit die Reparatur höher priorisiert wird? -- Chaddy · D 15:23, 11. Dez. 2023 (CET)

Wir sollten eine Vorlage bauen, mit der die Ersatzbilddateien eingebunden werden. Wenn Graphen wieder funzen, kann man die Vorlage einfach leeren, sodass ein Leerstring eingebunden wird. Ein Bot kann dann die unnötig gewordenen Einbindungen entfernen. +1 zu einer Unterschriftenliste. --Morten Haan 🦉 Wikipedia ist für Leser da 18:18, 11. Dez. 2023 (CET)

Hier nochmal der Hinweis auf mw:Extension_talk:Graph/Plans#Update:_22_November. Ein Grund für die längere Dauer dieses Prozesses ist, dass das erwähnte Sandboxing in MediaWiki noch nie umgesetzt worden ist und somit erst einmal die Infrastruktur dafür geschaffen werden muss. Und das hat natürlich auch wieder eigene Tücken und erzeugt Abstimmungsbedarf. Eine Unterschriftenliste hilft dabei wenig.

Es wird auch so sein, dass insb. direkt im Artikel eingebundener Graph-Code angepasst werden muss, aber glücklicherweise bauen die meisten Verwendungen auf den Graph-Vorlagen auf, bei denen eine Umstellung reicht. -- hgzh 20:13, 11. Dez. 2023 (CET)

Ich war mal so frei und hab eine Vorlage für Ersatzbilddateien erstellt. Diese und die Doku sind recht simpel gestalltet, kann natürlich angepasst werden. --Morten Haan 🦉 Wikipedia ist für Leser da 20:31, 11. Dez. 2023 (CET)

Was macht die Vorlage genau? Einfach nur ein Bild einfügen? Und ist diese Vorlage nun so gedacht, dass man bisherige Graph-Einbindungen dadurch ersetzt? -- Chaddy · D 19:51, 12. Dez. 2023 (CET)

Genau, die fügt ein Bild ein, das die Graphen temporär ersetzen soll. Der Vorteil einer (recht simplen) Vorlage ist eben, dass man die Einbindung der Bilder zentral abstellen kann. --Morten Haan 🥤 Wikipedia ist für Leser da 21:08, 12. Dez. 2023 (CET)

Siehe auch

• Wikipedia:Fragen_zur_Wikipedia#Graph-Funktion
• Wikipedia:Fragen_zur_Wikipedia#Hilfe_mit_Hilfe:graph!

--M2k~dewiki (Diskussion) 23:25, 12. Dez. 2023 (CET)

• https://www.mediawiki.org/wiki/Extension:Graph/Plans#Progress
• https://phabricator.wikimedia.org/T334940

--M2k~dewiki (Diskussion) 23:28, 12. Dez. 2023 (CET)

Okay, das klingt nach einer sinnvollen Lösung für die hoffentlich nicht mehr allzu lange Übergangszeit, bis die Funktion repariert wurde. Die Dokumentation müsste aber noch verbessert werden, denke ich. -- Chaddy · D 14:07, 13. Dez. 2023 (CET)

Tja, vielleicht wär das mit der Unterschriftenliste doch eine gute Idee. Das Graph-Feature scheint keine sonderlich hohe Priorität zu genießen, siehe eins weiter unten. -- Chaddy · D 22:38, 14. Feb. 2024 (CET)

Wie gesagt, +1 zu einer Unterschriftenliste. Artikel ohne entsprechende Ersatzgrafiken sind nämlich kaum zu verstehen. Spätestens wenn ein solcher Artikel zur (Ab-)Wahl auf KALP steht, haben wir ein Problem. --Morten Haan 🦘 Wikipedia ist für Leser da 23:05, 14. Feb. 2024 (CET)

Gibt es da nun ein Update? Ist ja doch schon wieder ein Monat rum. -- Chaddy · D 01:21, 11. Jan. 2024 (CET)

Und ein weiterer Monat ist rum, ohne Update.Bullenwächter (Diskussion) 11:46, 12. Feb. 2024 (CET)

Update 6. Februar 2024

Siehe https://lists.wikimedia.org/hyperkitty/list/wikimedia-l@lists.wikimedia.org/message/CPYNFK3PDTP6YVLZU3SLOJOXYJMOQHM5/

Deepl-Übersetzung:

"Hallo zusammen - mein Name ist Marshall Miller, ich bin Senior Director of Product bei der Wikimedia Foundation, und ich arbeite mit vielen der Teams zusammen, die sich mit der Benutzerfreundlichkeit Nutzererfahrung unserer Websites und Apps befassen, wie z.B. die Teams Editing, Web, Growth und Mobile Apps Teams (neben anderen) [1]. Ich gehöre zu der Führungsgruppe, die Entscheidungen darüber trifft, wie die WMF-Teams an Dinge wie Grafiken, interaktive Inhalte und Videos herangehen.  Ich danke euch allen für diese ausführliche und wichtige Diskussion.

Ich weiß, dass diese Diskussion durch Probleme mit Graph [2] ausgelöst wurde, aber ich stimme zu, dass es sinnvoll ist, dies unter der umfassenderen Kategorie der "interaktiven Inhalte" zu betrachten, denn andere Arten von interaktiven Inhalten, wie Karten oder Zeitleisten, würden die gleiche Architektur mit dem, was für Diagramme benötigt wird, teilen (Video ist ein anderer und komplizierterer Inhaltstyp).  Ich habe in dieser E-Mail viel geschrieben, aber hier sind ein paar der wichtigsten Punkte auf den Punkt gebracht um Diagramme und andere interaktive Inhalte zu unterstützen, müssten wir einen Schritt zurückgehen und erheblich in eine nachhaltige Architektur investieren, damit sie gut und sicher funktioniert gut und sicher funktioniert und langlebig ist.  Und weil das eine erhebliche Investition ist, müssen wir sie gegen andere wichtige Investitionen abwägen, um zu entscheiden, ob und wann wir sie tätigen.es tun.

Ich weiß, dass es sehr frustrierend ist, dass die Graph-Erweiterung seit vielen Monaten nicht mehr funktioniert. viele Monate nicht funktioniert hat - das bedeutet, dass Leser keine Graphen in Artikeln sehen und Benutzer nicht nicht in der Lage waren, Graph zu verwenden, um z.B. Rückstände in WikiProjects zu überwachen.  Im Laufe der Monaten, in denen wir versucht haben, einen Weg zu finden, Graph wieder einzuschalten, ist klar geworden, dass es dass es hier keine sichere Abkürzung gibt und dass der Weg in die Zukunft eine erhebliche Investition erfordern wird - Eine Investition, die wir angesichts der anderen Prioritäten, an denen wir arbeiten, noch nicht getätigt haben. Jedes Jahr müssen wir schwierige Abwägungen darüber treffen, welche Bereiche unserer technischen Infrastruktur wir übernehmen können und welche nicht. Im laufenden Haushaltsjahr hat die Abteilung Produkt und Technologieabteilung erfahrene Benutzer zu einer Priorität gemacht [3], und viele Dinge, die Freiwillige gefordert haben, sind entweder erfüllt oder in Arbeit:

Verbesserungen an PageTriage (vollständig) [4]

Beobachtungsliste in der iOS-App (vollständig) [5]

Patrouillen in der Android-App (in Arbeit) [6]

Dunkler Modus (in Arbeit) [7]

Verbesserungen am Commons-Upload-Assistenten (in Arbeit) [8]

...und andere Projekte.

Aber ich weiß, dass es bei diesem Gespräch nicht so sehr darum geht, was die Benutzer brauchen, sondern darum, was die derzeitigen und zukünftige Leser brauchen.  Wenn wir über interaktive Inhalte und über Video sprechen, klingt es so, als würden wir eine größere Diskussion darüber führen, was wir den Lesern von heute und den Lesern von morgen anbieten sollten, damit sie aus enzyklopädischen Inhalten lernen können - ob wir Interaktivität oder Videos anbieten oder vielleicht anderen Plattformen/Apps ermöglichen, unsere Inhalte zu nutzen Inhalte zu nutzen, um dort interaktive Materialien oder Videos zu erstellen.  Dies ist ein wirklich wichtiges Gespräch, denn selbst wenn wir zusammenarbeiten, werden wir wahrscheinlich nicht in der Lage sein, alles zu. Wir werden harte Entscheidungen darüber treffen müssen, wo wir investieren wollen. Ein Ort, an dem diese breitere "Future Audiences", das Experimente dazu durchführt, wie man wie man neuere Generationen erreicht, die das Internet anders nutzen als frühere Generationen - und und denkt dabei insbesondere an Video.  "Future Audiences" führt regelmäßig Gespräche mit Mitgliedern der Gemeinschaft, um die Richtung dieser Experimente zu bestimmen, die wiederum die Prioritäten der Stiftung Prioritäten setzt.  Ich hoffe, dass sich viele von euch an diesen Gesprächen beteiligen werden - Hier kannst du dich anmelden. [9]

Um noch einmal auf Graph zurückzukommen, da dies der Auslöser für diesen Thread war, haben die verschiedenen Ansätze die wir versucht haben, um die Erweiterung schnell wieder zu aktivieren, endeten mit Sicherheits- oder Leistungsprobleme.  Daher glauben wir, dass wir, wenn wir Graph und andere interaktive Inhalte unterstützen, müssten wir erhebliche Investitionen in eine nachhaltige Architektur planen.  Auf diese Weise würde unser Ansatz längerfristig sicher und stabil funktionieren. Aber das würde erhebliche Ressourcen erfordern, und wir müssen dies gegen viele andere wichtige Prioritäten abwägen anderen wichtigen Prioritäten abwägen, wie Werkzeuge für Benutzer, Verbesserungen Bearbeitung, automatisierte Möglichkeiten, Vandalen zu stoppen, usw.  

Um es klar zu sagen: Wenn wir Ressourcen für die Planung und den Aufbau einer Architektur für Grapn (und andere interaktive Inhalte) zuweisen, bedeutet dies, dass wir noch mindestens einige Monate von einer funktionierenden, von der Foundation unterstützten Architektur entfernt sind.  Daher denke ich sollten wir auch die zusätzlichen Gespräche führen, die viele andere angesprochen haben darüber führen, was Freiwillige in den dazwischen liegenden Monaten tun können, um den Nutzern die Diagramme zur Verfügung zu stellen.  Ich weiß, dass in der Phabricator-Aufgabe konkret darüber gesprochen wird, und ich werde mich auch an dieser Diskussion beteiligen. Was die größere Frage betrifft, so würde ich gerne damit beginnen, mehr darüber zu erfahren, welche Arten von interaktiven Inhalten für unsere Enzyklopädie wichtig sind und wie unsere Community-Mitglieder die Entwicklung des Leseerlebnisses in unseren Projekten sehen.  Ich würde gerne einige kleine Gespräche mit vielen von euch führen, damit wir gemeinsam mit meinen Kollegen die Details und Ideen besprechen können. Ich werde mich umhören, um zu sehen, wer an einem Gespräch interessiert ist - und und bitte lasst mich direkt wissen, wenn du ein Gespräch wünscht.

Vielen Dank für euren Beitrag, und lasst uns weiter miteinander reden und planen.

Marshall

[1] https://meta.wikimedia.org/wiki/User:MMiller_(WMF)

[2] https://phabricator.wikimedia.org/T334940

[3] https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Foundation_Annual_Plan/2023-2024#…

[4] https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Page_Curation/2023_Moderator_Tools_…!

[5] https://www.mediawiki.org/wiki/Wikimedia_Apps/Team/iOS/Watchlist#October_20…

[6] https://www.mediawiki.org/wiki/Wikimedia_Apps/Team/Android/Anti_Vandalism

[7] https://www.mediawiki.org/wiki/Reading/Web/Accessibility_for_reading

[8] https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:WMF_support_for_Commons/Upload_W…

[9] https://meta.wikimedia.org/wiki/Future_Audiences#Sign_up_to_participate!"

-- Ende der Übersetzung

Raymond ^Disk. 18:00, 13. Feb. 2024 (CET)

Ich fühle mich erheblich verarscht. -- Chaddy · D 20:01, 13. Feb. 2024 (CET)

+1 Ich denke vor 2028 sehen wir keine Grafiken. --0815 User 4711 (Diskussion) 07:04, 14. Feb. 2024 (CET)

MMiller (WMF): The Graph feature is highly important, thus, I do not agree with you prioritising it so lowley. Probably hundreds of thousands of articles look like this or this since almost a year. Important parts of many articles are not visible at all at the moment. We need a fix for it urgently, not sometime in a more distant future. Please bring back this feature as soon as possible! -- Chaddy · D 22:35, 14. Feb. 2024 (CET)