Diskussion:VLC media player

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „VLC media player“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Keinerlei kritische Anmerkungen

Zu einem ausgewogenen Artikel gehört auch kritische Rezension. Wie das eingebaut wird und welche Quellen relevant sind, weiß ich nicht und probiere es auch gar nicht, weil das viel gepriesene "sei mutig" bei der Wikipedia seit Jahren von selbsternannten Artikelwächtern mit unkommentierter Löschung bestraft wird.

VLC...

... hat keinerlei vollständige Dokumentation oder Anleitung, weder englisch noch deutsch, weder für PC noch Android

... ändert mit jedem Update gruoßräumig Menüs und Einstellungsbäume samt Bezeichnungen, so dass man Funktionen und Einstellungen nicht wieder findet bzw. alte Anleitungen aus Foren nicht mehr funktionieren

... legt ungefragt Dateien mit Listen benutzer Medien und sogar Coverbilder-Alben an, was Geräte zumüllt, zT sogar gegen Copyright verstößt und nirgends abgestellt werden kann.

... nimmt regelmäßig Kontakt zu irgendwelchen Servern/Website auf, dessen Zweck unbekannt ist, und was man nicht programmseits abschalten kann

... durchsucht bei Installation /Neustart ungefragt den gesamten Rechner / Smartphone nach abspielbaren Dateien und katalogisiert sie, nicht abstellbar; ob diese Listen an Dritte übermittelt werden (s.o.) ist unklar

Quellen dazu massenweise in Foren usw.

--47.67.237.54 11:25, 2. Nov. 2023 (CET)

Okay... Erstmal ist VLC nicht gleich VLC, denn eigentlich ist VLC nur der Quelltext des Projekts und, "for your convenience", gibt es dort die "offiziell" kompilierten Installer für Windows, Linux, macOS und Android: www.videolan.org/vlc/

• Dokumentation: www.videolan.org/doc/ verweist auf das offizielle Wiki: wiki.videolan.org/Documentation:Documentation
• VLC wird weiterentwickelt. Wie bei Windows, wo Menüs und Funktionen auch plötzlich wo anders sind (vgl. Windows 7, 8, 8.1, 10, 11), gibt es auch bei VLC Änderungen, weil das eine aktive Weiterentwicklung eben mit sich bringt. Wie bei einem offenen Entwicklungssystem üblich gibt es dazu Meilensteine... Und jeder kann, wenn er kann, mitmachen: wiki.videolan.org/VLC_Developers_Corner/
• VLC merkt sich auch, wie andere Programme (etwa Notepad++, Microsoft Word, oder auch Windows selbst im Startmenü "Zuletzt benutzte Dateien"), die letzten geöffneten Dateien. Diese Funktion lässt sich aber abschalten. Als Voreinstellung ist dies jedoch in allen mir bekannten Programmen an. Dafür werden temporäre Dateien bzw. Cache-Dateien angelegt. Das macht jedes Programm, anders würde es sich ja Einstellungen und die letzten Dateien nicht merken können...
• VLC kann im Internet nach Medieninformationen suchen. Unter Windows/macOS/Linux fragt das Programm beim allerersten Start, ob das gewünscht ist oder nicht, genauso wie ob eine automatische Update-Benachrichtigung gewünscht ist. Wer will, deaktiviert beides, dann nimmt VLC keinen Kontakt zum Internet auf, lädt dann aber auch keine Zusatzinformationen wie Audio-Covers u.d.gl. herunter (die in Caches zwischengespeichert werden). Problematisch sind nur keine Updates, denn dann werden bekannt gewordene und per Sicherheitsupdate geschlossene Lücken in der Software, die die Sicherheit gefährden, nicht automatisch geschlossen. Entweder man installiert VLC also immer selbst – die Update-Benachrichtigung des VLC-Players selbst ist hier eine große Hilfe, oder man nutzt einen automatischen Dienst, etwa ein Paketverwaltungssystem. Unter Windows wäre ein Vergleichbarer Paket-Manager der Windows Store, über den VLC ja auch erhältlich ist, oder winget.
• Lässt sich einstellen unter ⃛Mehr → Einstellungen → Medienbibliothek → Ordner der Medienbibliothek bzw. → Automatisch durchsuchen 🗹, letzteres mit der Beschreibung "Gerät beim Start der Anwendung automatisch nach neuen oder gelöschten Medien durchsuchen"

Wichtig ist nur, dass man VLC auch wirklich von einer vertrauenswürdigen Quelle bezieht. Da das Programm FOSS ist, kann es jeder selbst verändern, und es gab in der Vergangenheit "böse" Versionen des VLC, die derart verändert waren, dass auch Malware mit auf den Computer kam. Das ist aber nicht die Schuld von VLC. Das betrifft jegliche Free-Open-Source-Software (FOSS).

Übrigens, Foren sind gem. WP:Q keine zuverlässigen Informationsquellen. Außerdem kann ich mir gut vorstellen, dass sich Leute in Foren genauso uninformiert aufregen wie hier IP 47.67.237.54...

‣Andreas•⚖ 14:08, 2. Nov. 2023 (CET)

Danke für die ausführliche Antwort. So massiv, wie Du VLC verteidigst, hat man das Gefühl, Du gehörst zum VLC Team. Dennoch gehen Deine Ausführungen in weiten Teilen an meinen Kritikpunkten vorbei:

"Erstmal ist VLC nicht gleich VLC, denn ..." - stimmt schon, aber ich beziehe mich - natürlich - auf das VLC, das in diesem Artikel grundsätzlich besprochen wird. Wenn Dir das nicht differenziert genug ist, sollte man villeicht erstmal den Artikel aufteilen.

"Dokumentation" - nee, so einfach lasse ich mich nicht abspeisen. Das Wiki ist veraltet und unvollständig und hilft überhaupt nicht weiter. U.a. wegen der sich ständig ändernden Einstellungs-Menüpunkte. Was im Wiki steht, kann man sehr oft nicht nachmachen, weil es die Punkte nicht mehr oder unter anderen Pfaden gibt. Das Wiki zum Android-VLC ist fast ganz leer, unter "Audio" steht dort zB einfach nur "to do". Und das seit Jahren.

"Und jeder kann, wenn er kann, mitmachen" - das ist der übliche WP-Sprech "machs doch selbst" in anderem Gewand. Ich als Laie kann und will nicht Entwickler sein und wie soll man an der Doku mitscgreiben, wenn man das Programm selbst nicht versteht. Nein, ich möchte ein funktionierendes Programm/app mit kompletter und fehlerfreier Dokumentation. VLC missachtet das seit 10+ Jahren, seit ich es benutze. Ja, ich benutze es und halte es für einen der besten Player - solange keine Probleme damit auftauchen oder man eine bestimmte Funktion sucht. Dann ist man aufgeschmissen. Und das ist der Kritikpunkt.

"die letzten geöffneten Dateien. Diese Funktion lässt sich aber abschalten." ach, wie denn? In der Dokumentation steht darüber nichts, und in den Hilfeforen finden sich, wenn überhaupt, Anleitungen die sich auf längt wieder geänderte Menuebäume beziehen - s.o. - unbrauchbar.

"Unter Windows/macOS/Linux fragt das Programm beim allerersten Start, ob das gewünscht ist oder nicht" Ich bin ganz sicher, dass ich das abgewählt hatte. Macht er aber seit Update ungefragt trotzdem wieder. Und es findet sich keine Möglichkeit, das nachträglich zu ändern, und keine Hilfefunktion erklärt es.

"Lässt sich einstellen unter ⃛Mehr → Einstellungen → Medienbibliothek → Ordner der Medienbibliothek bzw. → Automatisch durchsuchen" Sieht Du, da geht es los. Diesen Einstellungbaum gibt es in meiner Version gar nicht, vermutlich wieder das gleiche Problem, s.o., Schon "Einstellungen" ist nicht unter "Mehr" sondern "Werkzeuge", und dort gibt es keine "Medienbibliothek". Auch nicht über die Einstellungen-Suche auffindbar.

Und falls Du die Android-App meist: die hat gar keinen "Einstellungen" -Punkt und durchsucht ungefragt immer und listet dann jedem Mist, nicht nur den Ordner, den ich benutzen möchte. Und zur App gibts gar keine brauchbare Anteilung: Documentation:Android -> ------ Work in progress ------ .... Diese eine Seite behandelt nur "Feature Overview" ohne jeden Hinweis, was welches Feature überhaupt tut noch wie man es einstellt. Dann ein Sermon über die Installation, und dann ein paar Bilder mit Funktions-Button-Beschreibungen, die 1. nicht mehr aktuell sind (Buttons und Anordnung wurden auch hier verwürfelt, zT sind die Symbole andern oder gar nicht da), 2. lückenhaft sind (im ersten Bild "Video browser View" fehlt (1) und die Symbole werden nicht erklärt), 3. allenfalls Namen den Buttons zuordnen, aber nicht erklären, wozu das gut ist (nicht alles sist selbsterklärend!), und 4. ist auch hier unter Audio *nichts* außer To do!! Und damit endet die tolle Dokumentation. Völlig unbrauchbar.

Daher nochmal: Was helfen die tollsten Anleitungen, wenn ständig der Menübaum umgewürfelt wird was alle Anleitungen zunichte macht?

"Wichtig ist nur, dass man VLC auch wirklich von einer vertrauenswürdigen Quelle bezieht." Danke für die Unterstellung... Selbstverständlich habe ich die offizielle Version. Und das habe ich auch nicht kritisiert, was also soll das?

"Übrigens, Foren sind gem.WP:Q keine zuverlässigen Informationsquellen. " Deswegen habe ich ja auch weder versucht, die Kritik in den Artikel einzubauen noch habe ich das behauptet. Ich habe geschrieben, dort gäbe es die Quellen, das ist was anderes. Lesen hilft.

"Außerdem kann ich mir gut vorstellen, dass sich Leute in Foren genauso uninformiert aufregen wie hier IP 47.67.237.54..." Auch hier danke für die Unterstellung / Beleidigung und den Link zu einer Seite, auf der Beiträge gelistet werden, die ich nicht kenne. Ich kriege täglich eine neue IP via Vodafone.... Fazit Deiner Antwort: Du unterstellst mir die Unfähigkeit, VLC zu verstehen, verteidigst es mit unpassenden Belegen und Argumenten, und wenn die Dir ausgehen, wirst Du persönlich. Schade. Und für den Fall, dass hier jemand meint, das seien "persönlich Betrachtungen" und das könne weg: Nein, es geht immer noch um die Frage, warum es keine kritischen Anmerkungen zu VLC im Artikel gibt samt Beispielen dazu, was beim VLC nicht stimmt und User vor unlösbare Probleme stellt. Ein Player ohne Dokumentation mit nicht abschaltbaren "Features" und zahlreichen Problemen sollte eben nicht nur hochgejubelt werden. --47.67.228.149 15:29, 4. Nov. 2023 (CET)

Also erstmal soviel: WP:WWNI – Wikipedia ist kein Forum. Hier ist der falsche Ort für vieles, was du hier ansprichst.

Die Kritik zur fehlenden Dokumentation mag angebracht sein, allerdings bedarf ein Einbauen in den Artikel einer externen Quelle gem. WP:Q. Viele Programme, gerade auf Android, haben heutzutage keine Anleitung mehr, weil das Konzept, Benutzerhandbücher zu schreiben, ein altes ist. Moderne Software versucht intuitiv zu sein.

Aber okay, die offizielle Dokumentation ist veraltet. Kritik angekommen. Dazu fällt mir ein Spruch ein, dessen genauen Wortlaut ich jetzt nicht mehr weiß, und ich finde ihn auch gerade nicht, aber sinngemäß geht er so: Gute Software hat schlechte oder fehlende Dokumentation, aber bei miserabler Software findet man oft ausgezeichnete Dokumentation.

Nein, ich arbeite nicht im Team von VLC. Ich bin kein Entwickler, und ich trage auch nicht bei. Ich selbst verwende jedoch genug FOSS um zu wissen, was dort abläuft. Dokumentation ist bei FOSS oft Mangelware, da ist VLC sicher keine Ausnahme. Ich weiß aber auch, dass die Bedienung sehr intuitiv ist, von daher sehe ich die Notwendigkeit wie gesagt auch nicht...

Du sagst, "Mehr" gibt es bei dir nicht? Hast du die aktuelle Version? In F-Droid ist Version 3.5.4 als die derzeit letzte gelistet... Was gibt denn bei dir Google Play bei der Version von VLC an?

VLC ist immer das, aus welcher Quelle man es bezieht. Neben VLC aus dem Google Play Store gibt es den Player auch z.B. bei F-Droid. Laut wiki.videolan.org/Documentation:Android/ sind das aber beides offizielle Distributionswege. Ob es Unterschiede zwischen den Versionen aus dem Play Store, von F-Droid oder direkt als apk gibt, weiß ich nicht. Die aktuelle Version sollte jedoch überall dieselbe sein, und in etwa so aussehen wie in diesem englischen YouTube-Video: What's new in VLC 3.5 for Android Device. Das ist von vor einem Jahr. Bei Minute 1:10 sieht man links das Menü"band" (ich habe mich nicht mit offiziellen Ausdrücken und Benennungen beschäftigt, weil -- wie bereits erwähnt: intuitiv) mit den Elementen "Video", "Audio", "Dateien", "Wiedergabe" und "Mehr".

Ich habe VLC auf einem Handy mit Android 12 und einem Tablet mit Android 13 laufen, auf beiden gibt es dieselben Elemente, darunter "Mehr", wo dann die Einstellungen zu finden sind.

Generell ist es jedoch bei FOSS tatsächlich so: Nimm oder nimm nicht. "Friss oder stirb", könnte man jetzt annehmen, aber das stimmt nur bedingt, weil man sich ja gerade bei FOSS aktiv einmischen darf, und, ja, auch das Schreiben einer Dokumentation wäre ein Beitrag. Aber, wie gesagt: wozu? (Zum Vergleich: was machst du bei Apple, wenn dir was nicht passt?) Wer sich über das Produkt, das er um hat verdientes Geld gekauft hat, aufregt, hätte es vielleicht nicht kaufen sollen, oder innerhalb der gesetzlichen Frist zurückgeben... Oh, warte, VLC ist ja gratis. Und dementsprechend ist die Kritik an VLC halt auch recht schwach: gefällt dir nicht? Keiner zwingt dich, es zu nutzen. Es gibt sicher zahlreiche (kostenpflichtige) Alternativen. Die gibt es vielleicht sogar mit Dokumentation, wenn du unbedingt eine brauchst. Dieses Argument, oder der "WP-Sprech", wie du so treffend sagst, ist Teil der FOSS-Philosophie. Das kann man zwar kritisieren, dann gibt man aber gleichzeitig zu, FOSS nicht wirklich verstanden zu haben. Oder die Wikipedia. (Was auch der Satz "VLC missachtet das seit 10+ Jahren" eindeutig belegt: es gibt kein "VLC", sondern nur eine Community, die das Produkt VLC gratis entwickelt.)

Bei mir steht bei den zuletzt geöffneten (angesehenen) Videos (bzw. auch Audio-Dateien) "Verlauf". In den Einstellungen gibt es ebenfalls einen Abschnitt "Verlauf", und darunter Wiedergabeverlauf 🗹, als Hilfe steht dabei "Alle abgespielten Medien im Verlaufsbereich speichern". Das würde ich a) als das bezeichnen, was du mit "merkt sich die zuletzt geöffneten Dateien" angesprochen hast, und b) würde ich es als intuitiv bezeichnen, keiner weiteren Erläuterung bedürfend. Was sollte da zusätzlich noch in einer Dokumentation stehen? Außerdem habe ich in "Erweitert" den Punkt "Wiedergabeverlauf löschen" entdeckt, was wirklich selbsterklärend ist.

Das zu finden hat weit weniger lange gedauert als hier eine Antwort zu posten...

Für Quellen reicht es nicht, auf Foren zu verweisen. Gib bitte detailliert für jede Aussage eine oder besser mehrere Quellen an. Damit kann man was anfangen, denn ein generelles "in <irgendwelchen> Foren steht eh alles" würde bedeuten, dass sich ein anderer -- wer denn? ich? -- nun die Quellen selbst zusammensuchen darf. TEAM: Toll, Ein Anderer Macht's! Derartige Team-Arbeit ist leider nichts für die Wikipedia...

Zu den Beleidigungen: es sollten keine sein. Es tut mir leid und ich entschuldige mich, wenn es so rüber gekommen ist.

Hier bei der Wikipedia geht es nicht um das, was ein Artikel beschreibt (der Gegenstand selbst), sondern um die Beschreibung (dieses Gegenstands). Im Beispiel VLC: hier auf der Diskussionsseite sollten wir nicht über VLC diskutieren, sondern über den Artikel zu VLC. Die kritischen Anmerkungen sind jedoch etwas für ein Entwickler- oder Anwenderforum.

Wenn du einen Artikel aus einer Fachzeitschrift findest, der VLC kritisiert: gerne! Den können wir hier einbauen! Oder auch aus einer allgemeinen Tages-/Wochenzeitung oder Zeitschrift, alles eben, was WP:Q beinhaltet: ja, das kann man aufnehmen.

Ansonsten sehe ich aber die Kritik nicht belegt, und das ist ein Problem für einen Artikel in einer Enzyklopädie.

Hinzu kommt, dass ich deine beschriebenen Probleme nicht selbst nachvollziehen kann.

Von daher, sorry, aber solange es nichts Handfestes gibt...

‣Andreas•⚖ 20:43, 4. Nov. 2023 (CET)

Nachtrag: VLC für Android: Neues Design und optimierter Audioplayer, von 2021. Auch da ist im Bild unter der Überschrift "VLC 3.4.0: Neues Design für Audioplayer und mehr" ganz rechts die neue Version zu sehen, mit dem von mir angesprochenen Menüs. Das zeigt mir, dass du vielleicht doch nicht die neueste Version verwendest. Das könnte mehrere Gründe haben. Einer davon könnte sein, dass dein Handy sehr alt ist und eine ältere Android-Version darauf läuft, mit der der aktuelle VLC-Player nicht kompatibel ist, weshalb du eine ältere Version einsetzt/einsetzen musst.

Nachtrag #2: Warum ich so auf "das Programm von der offiziellen Quelle beziehen" gepocht habe, liegt an der Presse von 2017, als es einige Fake-VLCs gab, die Malware mitlieferten. Die Leute, gerade auf Windows, schauen meistens nicht, von wo sie was runterladen. Dahingehend ist der Windows Store (Microsoft Store) ein Segen, denn man bekommt es damit wenigstens von Microsoft gegengezeichnet als "okay". (Ähnlich dem Play Store unter Android, oder dem App Store auf dem iPhone. Obwohl natürlich auch da, gerade im Play Store, immer wieder mal was "durchschlupft"...). Quellen: VLC, Windows Movie Maker und viele mehr: Vorsicht vor falschen Downloads bei Google und Vorsicht bei Windows 11 und VLC: Fake-Seiten schleusen Schadsoftware ein und Gefährliche Downloads: Risikoreich: Fake-Kopien vom beliebten Mediaplayer VLC.

Zum Play Store: 3 Millionen Installationen: Android-Malware aus Google Play entfernt (2022) oder Bösartige Authenticator-Apps auch im Google-Play-Store (2023). Es reicht nicht immer nur, <irgendetwas> aus dem Play Store zu installieren und das passt dann schon... Nein, das passt nicht immer. Es ist IMMER besser, zuerst zu überlegen, ob man diese App überhaupt wirklich braucht. Auch, sich die Rechte der App zuerst anzusehen, kann ein Hinweis sein. Manche Spiele brauchen erstaunlich viele Rechte, um zu laufen, von "Bei Start von Android automatisch starten" bis "Zugriff auf XYZ", was mit dem Spiel gar nichts zu tun hat, ist da oft alles dabei. Hinzu kommen Werbe-Tracker, aber die gibt Google im Play Store gar nicht an. F-Droid schon. So funktioniert's oder so, am besten aber direkt vom "Hersteller": Dokumentation. Davor haben aber viele -- mir nicht ganz verständlich -- Angst. Einmal eingerichtet ist F-Droid eine gute Quelle für Software nach dem FOSS-Prinzip. Nur die Updates muss man leider selbst stets anstoßen, was nervig sein kann, vor allem bei vielen installierten Apps. Aber was soll's. Wikipedia ist ja kein Forum...

‣Andreas•⚖ 18:55, 5. Nov. 2023 (CET)

VLC im Vergleich zu Alternativen

Das geht so halb in den Punkt "Keinerlei kritische Anmerkungen" mit rein. VLC gerät, Code Technisch, immer mehr ins Hintertreffe. Ich selbst hab bisher 13 Bugs reportet (teilweise for 7 Jahren), die alle bis heute nicht gefixed sind. Die Dokumentation wiederspricht sich an vielen stellen u.s.w., aber das wird ja bereits diskutiert.

Unabhängig davon fehlt ein Vergleich zu alternativen wie z.b. mpv die VLC zu 100% ersetzen können was den Funktionsumfang angeht, aber an vielen Stellen sehr vieles besser machen. Es wird zum Beispiel nicht erwähnt, das VLC immernoch das alte ffmpeg4.4 von 2021 Verwendet (aktuell ist 7).. Da VLC selbst ja nichts abspielt, sondern ffmpeg nutzt, hängt VLC auf einem 3 Jahren alten Stand fest was die Unterstützung von Formaten, GPUs, APIs u.s.w. angeht. Keines der Features die in den letzten 3 Jahren zu ffmpeg dazu gekommen sind, existieren in VLC.

Unabhängig davon fehlen VLC allgemein viele moderne features, insbesondere was HDR angeht (nativer support sowie SDR Downmix, gibt es kaum Einstellungsmöglichkeiten, je nach OS wird es garnicht supported u.s.w.), aber auch upscaling/downscaling algorithmen u.s.w. ist bei VLC alles veraltet. Dort wird seit jahren praktisch nurnoch die GUI entwickelt und auch an der tut sich nicht viel. HTTP Streams können nicht live abgespielt werden, die Media Server Backends sind zur hälfte nicht mehr funktional oder die parameter passen zu keiner Dokumentation u.s.w.

Insbesondere bei Videophilen findet VLC kaum noch Anwendung aus genau den Gründen. Meiner persönlichen Erfahrung nach verwenden nurnoch die Leute VLC, die ihn halt schon immer verwenden. Es kommen praktisch keine User dazu, fallen aber viele weg.

Ich finde der Wikipedia Artikel darf ruhig eine nüchterne Gegenüberstellung mit anderen Playern haben, insbesondere mit Fokus auf unterstützte Codecs und Features die zumindest indirekt auf den veralteten und unvollständigen Code und Abhängigkeiten wie ffmpeg4.4 hinweisen und dem Leser klar machen, dass diese Software nicht mehr auf dem aktuellsten Stand ist. 121.112.213.65 09:40, 29. Apr. 2024 (CEST)