Diskussion:Nikolaus Kopernikus

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nach ihm benannte allgemeinere Begrifflichkeiten

Die Ausdrücke kopernikanisches Prinzip und kopernikanische Wende werden derzeit im Artikel nicht erwähnt und sollten mMn. eingebaut werden, inbesondere auch da sie eigene Lemmata besitzen.--Kmhkmh (Diskussion) 14:05, 23. Jul. 2016 (CEST)

Ich würde sagen, es gehört unter Nikolaus Kopernikus#Nachwirkung, in vielleicht 2 oder 3 abschließende Sätze. Viele Grüße! GS63 (Diskussion) 09:05, 19. Mär. 2022 (CET)

ne --84.147.146.45 10:31, 12. Dez. 2023 (CET)

Astronomische Forschung Nachwirkung

Es heißt hier, dass Kopernikus die Sandrechnung von Archimedes nicht gekannt haben kann, was im Widerspruch steht zur 2. Anmerkung des Artikels über Maria da Novara. Was stimmt? (nicht signierter Beitrag von 2001:A61:3422:A901:1DCD:F8D3:C2C6:587A (Diskussion) 19:08, 21. Aug. 2020 (CEST))

Im Abschnitt 2.1.3 heißt es: Zu seinen Lebzeiten war nur die bis heute einzig erhaltene Schrift Aristarchs Über die Größe und Entfernungen der Sonne und des Mondes bekannt, die Aristarch aus geozentrischer Sichtweise schrieb. Das von Kopernikus im Commentariolus beschriebene heliozentrische System kann daher nicht auf Aristarch beruhen. Die Aussage über die ‚Bekanntheit‘ der Schriften von Aristarch steht im Widerspruch zu den Daten über die Übersetzungen dieser Schriften im Wikipedia-Artikel über Aristarch. Die Aussage über die Kenntnis beim Abfassen des Commentatiolus kann damit nicht belegt werden. In der Übersetzung von ‚De revolutionibus’ durch Edward Rosen (1992 The John Hopkins University Press) heißt es auf S.25: Here Copernicus originallly planned to include a little more than two handwritten pages which he later deleted from the autograph. This deleted material, which was not printed in the first four editions oft he Revolutions (1543, 1566,1617, 1854), but was incorporated in those published after the recovery of Copernicus‘ autograph (1873,1949,1972), reads as follows: The motion oft he sun and moon can be demonstrated, I admit, also with an earth that is stationary. This is, however, less suitable for the remaining planets. Philolaus believed in the earth’s motion for these and similar reasons. This is plausible because Aristarchus of Samos too held the same view according to some people, who were not motivated by the argumentation put forward by Aristotle and rejected by him. (Anmerkungen dazu auf den Seiten 360, 361) (nicht signierter Beitrag von Euas (Diskussion | Beiträge) 20:51, 13. Jul. 2022 (CEST))

Ursprung bzw. Etymologie des Namens "Kopernikus".

Der Name "Kopernikus, Copernikus" ist ein lateinisirter Name eines polnischen, slawischen Ursprungs (in der Zeit wurden viele Namen in der polnischen Welt lateinisiert, weil Latein eine schriftliche offizielle Sprache im Polen war). Die Gelehrten, Ärzte und Beamten ließen sich die Endung "us" anbinden, weil das einen besseren Status zeigte. "Koper" bzw. "Koperek" ist ein slawischer Name einer Pflanze, der im altpolnischen und altslawischen (scharfer Geschmack bedeutet) und überall wächst (etymologisch "koprz"). "Koper" bzw. (umgangssprachlich "Koperek" in slesischer Mundart "Kopenek") ist auch ein Wort, das in Polen, auch heute, einige Nameträger haben. Ich denke, dass deshalb, dass der Ursprung der Familie von Kopernikus "slawisch" sein muss. https://pl.wiktionary.org/wiki/koper -- 13:10, 10. Dez. 2020 Spezial:Beiträge/77.4.48.130

Es ist eigentlich Stand der Forschung, dass der Name der Familie von einem Ortsnamen kommt. Dieser Ortsname wiederum mag wahrscheinlich slawischen Ursprungs sein; Ortsnamen slawischer Herkunft findet man in weiten Teilen im Osten Deutschlands oder Österreich etc. Und Familiennamen leiten sich oft von Ortsnamen ab, darüber, ob diese Familien wiederum selbst slawisch sind, sagt das nichts aus. --Global Fish (Diskussion) 13:24, 10. Dez. 2020 (CET)

Im Kontaktgebiet haben Slawen deutsche Namen, Deutsche slawische Namen, zudem ist über ein paar Generationen die Anzahl der Vorfahren dermaßen groß, dass man daraus absolut keine Schlüsse über irgendwelche Abstammungen ziehen kann. --j.budissin^+/- 16:37, 10. Dez. 2020 (CET)

Schlüsse über die Abstammung lassen sich anhand der Sprache und Kultur einer Familie ziehen. Die Familie Koppernigk war wie die anderen in das Ermland eingewanderten Familien deutschsprachig und deutscher Kultur. Das belegen sämtliche erhalten gebliebenen Briefe und notariellen Urkunden der ermländischen Städte des 15. und 16. Jahrhunderts. Sie sind entweder auf Deutsch verfasst oder auf Lateinisch, der damals vorherrschenden Geschäftssprache. Etwa 200 Jahre lang wehrten sich die Ermländer vehement gegen den zunehmenden Einfluss Polens. Erst als sie nach vielen Streitigkeiten mit dem Deutschen Orden die Bedrohung durch diesen als größer erachteten als die Gefahr eines zunehmenden Einflusses Polens, stellten sie sich unter die Schutzherrschaft des polnischen Königs. Dadurch gerieten sie zwar in stärkere politische Abhängigkeit von Polen, jedoch blieben sie weiterhin deutschsprachige und deutschkulturelle Ermländer.

Man kann das in etwa mit der Teilung Polens vergleichen: Als Polen zwischen Russland, Preußen und Österreich aufgeteilt wurde, mögen die aufgeteilten Polen zwar rein staatsrechtlich zu Russen, Preußen und Österreichern geworden sein. Das änderte aber nichts an ihrer Sprache und Kultur. Sich selbst haben sie auch nach der Teilung völlig zur Recht weiterhin als Polen empfunden und sind dies auch geblieben. Erfreulicherweise haben sie später ihre nationale Eigenständigkeit wiedererlangt.

Wie sehr sich die Ermländer zu Lebzeiten von Kopernikus dagegen wehrten, vollständig von Polen vereinnahmt zu werden, sieht man daran, dass sie im Petrikauer Vertrag von 1512 zwar dem polnischen König im Falle der Neuwahl eines ermländischen Fürstbischofes das Vorschlagsrecht für vier ihm angenehme Kandidaten zugestanden, jedoch nur unter der ausdrücklichen Einschränkung, dass diese ermländische Domherren und "geborene Preußen" sein müssen: "non alios tamen quam qui sint Terrarum Prussiae indigenae." (Prowe: Nicolaus Coppernicus, Bd. I/2, S. 36). Erst Jahre nach dem Tode von Kopernikus ging der ermländische Bischofsstuhl immer mehr in polnische Hände über. - Gruß --Ronny11 (Diskussion) 09:31, 17. Mär. 2023 (CET)

Toruń wurde hauptsächlich von Bürgern bewohnt, die vor langer Zeit aus Deutschland eingewandert waren, deshalb in der Stadt Deutsch gesprochen wurde. Außerdem war die Mutter des Astronomen Deutsche. Ermland hingegen war die Region, in der die baltischen Preußen lebten, die germanisiert wurden. Die Familie des Vaters des Astronomen [MIkołaj Kopernik [Niklas Koppernigk] / Nikolaus Kopernikus] stammte aus Schlesien, das von der slawischen Bevölkerung bewohnt war und lange Zeit zum Königreich Polen gehörte (zu Lebzeiten beider Männer: Vater und Sohn, war Schlesien jedoch Teil des Königreichs Böhmen). Der Vater des Astronomen könnte Pole gewesen sein, und höchstwahrscheinlich war er Pole. Die Endung des Namens "Kopernik" ist sehr polnisch. Im Polnischen gibt es viele Wörter, die auf -nik enden, zum Beispiel: pracownik [der Arbeiter], hutnik [der Hüttenarbeiter], górnik [der Bergmann / der Bergarbeiter], mechanik [der Mechaniker], ławnik [der Laienrichter], wysłannik [der / die Gesandte / der Korrespondent], kanonik [der Domkapitular / der Kanoniker], lennik [der Lehnsmann / der Vasall] und darüber hinaus: rzeczownik [das Substantiv], mianownik [der Nominativ, der Nenner], piekarnik [der Backofen], sernik [Käsekuchen], jabłecznik [der Apfelkuchen], dziennik [die Tagesschau / die Tageszeitung], pamiętnik [das Tagesbuch], chodnik [der Bürgersteig], trawnik [der Rasen]. (nicht signierter Beitrag von 2A02:8071:5111:460:0:0:0:4A94 (Diskussion) 23:44, 1. Mär. 2024 (CET))

Denkmäler

In diesem Abschnitt stehen Aussagen zu einem 1853 geschaffenen Denkmal. Das ist ein Widerspruch zu Infos einer zeitgenössischen Tageszeitung von 1905, darin heißt es, ein Denkmal kam nicht zustande, und 1905 wurde von dem Denkmalkomité mit Geldsammlungen begonnen: unten rechts: Ein Kopernikus-Denkmal in Frauenburg (Fortsetzung Folgeseite, unten links). Bitte mal aufklären und dazu die konkreten Quellen zuordnen. Gruß 44pinguine☕ 14:12, 28. Mär. 2021 (CEST)

In der von dir erwähnten Artikelpassage geht es um das Kopernikusdenkmal vor dem Rathaus in Thorn, im Zeitungsartikel um Denkmalpläne in Frauenburg. --j.budissin^+/- 10:55, 29. Mär. 2021 (CEST)

Das Denkmal in Frauenburg wurde nach längeren Verhandlungen doch noch gebaut und zwar auf der Anhöhe rechts neben dem sog. Kopernikus-Turm des Dom-Areals. Es wurde am 07.10.1909 fertiggestellt und am Tag darauf von Kaiser Wilhelm II. besichtigt. Ausführliches hierzu, inkl. 2 Abbildungen des Denkmals, in ZGAE Bd. 17, S. 483 - 500, Artikel von Domprobst Dr. Dittrich [1] Das Denkmal hat jedoch die beiden Weltkriege nicht überlebt. --Ronny11 (Diskussion) 19:20, 12. Mär. 2023 (CET)

Frühlingspunkt

Kann mal bitte jemand mit Schlüsselgewalt den Begriff "Frühlingspunktes" im obersten Abschnitt 2. Absatz in Klammern [[]] setzen, damit dort dann die Weiterleitung zum entsprechenden Artikel hinterlegt ist?

Der Begriff ist zwar bereits weiter unten im Abschnitt "Entstehungsgeschichte Über die Umschwünge der himmlischen Kreise" mit den Klammern versehen, aber soweit ich die Wikipedia-Semantik verstehe, soll das doch an der 1. Stelle sein, an dem ein Begriff in einem Artikel auftaucht.

Im Namen aller Schlüssellosen ein unterwürfiges Danke vorab... (nicht signierter Beitrag von 2003:C9:F11:732D:E8D0:7D4B:D26D:C48A (Diskussion) 19:43, 2. Mai 2022 (CEST))

Polonisierter oder germanisierter Name?

Hatte der Mann nun einen polnischen Namen, der nachher germanisiert wurde, oder einen deutschen, den man polonisierte? Darum wird gerade ein mittelsinnloser Edit War geführt. Lange stand die zweitgenannte Variante unangefochten im Artikel. Die Änderung, dass der eigentliche Name polnisch Mikołaj Kopernik sei, müsste also belegt werden. --Φ (Diskussion) 12:21, 19. Aug. 2022 (CEST)

Briefmarke

BRD

DDR

Zu seinem 500. Geburtstag brachte die Deutsche Bundespost eine Briefmarke heraus, die interessanter- und peinlicherweise nur als völlige Fehlgestaltung existiert: Direkt um die Sonne ist ein Kreis dargestellt, der vermutliche die innerste Umlaufbahn darstellen soll- er ist jedoch leer. Merkur ist auf der zweiten Umlaufbahn dargestellt. Die Erde (identifizierbar durch ihren Mond samt dessen Umlaufbahn) und ein Planet etwa gleicher Größe (was somit wohl die Venus ist) sind beide auf der dritten Umlaufbahn, ein erkennbar kleinerer Planet (dem zu Folge wohl der Mars) auf der vierten Umlaufbahn, und die fünfte Umlaufbahn ist leer. Diese Briefmarke (und vermutlich noch weitere, mir unbekannte) sollte unbedingt unter "Ehrungen" aufgeführt werden. 195.202.203.206 12:09, 19. Feb. 2023 (CET)

Es dürfte etliche Sondermarken mit Kopernikus als Motiv geben. --Succu (Diskussion) 16:01, 19. Feb. 2023 (CET)

Der 550. Geburtstag

wird heute am 19.2.2023 gefeiert. Es gab einiges an Presseecho, zudem offizielle Eröffnung des Nikolaus-Kopernikus-Weltkongresses mit mehreren Tagungen in diesem Jahr. --Matthead (Diskussion) 14:04, 19. Feb. 2023 (CET)

Einerseits werden dieses Jahr die wissenschaftlichen Leistungen von Kopernikus in Polen sehr würdig geehrt, andererseits wird auf der polnischen Wikipedia-Seite zu Kopernikus selbst noch im Jubiläumsjahr 2023 der urkundlich vielfach belegte Name Nicolaus Coppernigk weiterhin unterschlagen und statt dessen der Eindruck erweckt, als habe es im 15./16. Jahrhundert einen Menschen namens Mikołaj Kopernik im Ermland gegeben. Hierzu gibt es keinen einzigen urkundlichen Nachweis! Gäbe es einen solchen, wäre er längst auf der polnischen Wikipedia-Seite veröffentlicht. Es wäre daher erfreulich, wenn angesichts des Jubiläumsjahres nun der tatsächliche, urkundlich nachweisbare Name von Kopernikus ergänzt würde. --Ronny11 (Diskussion) 16:50, 12. Mär. 2023 (CET)

Kopernikus: latinisiert - polonisiert

Zwischen der latinisierten Namensversion und der polonisierten besteht ein wesentlicher Unterschied: Die latinisierte Version hat sich Kopernikus selbst gegeben. Die polonisierte Version wurde ihm erst nach seinem Tode zugeteilt, vermutlich sogar erst Jahrhunderte später im Rahmen der polnischen Kopernikus-Forschung. Jedenfalls ist in keinem der erhaltenen Briefe oder Urkunden aus der Lebenszeit von Kopernikus eine polonisierte Version zu finden. Daher sollte im Artikel die Formulierung "polonisiert" zu "posthum polonisiert" geändert werden. --Ronny11 (Diskussion) 19:53, 11. Mär. 2023 (CET)

Danke für die Klarstellung. --Succu (Diskussion) 22:39, 11. Mär. 2023 (CET)

Andreas, der ältere Bruder von Nicolaus Kopernikus

In den letzten Jahren wurde in Polen eine angeblich neue Erkenntis zu Kopernikus und seinem Bruder Andreas präsentiert, wonach Andreas der jüngere Bruder und Nicolaus der ältere gewesen sein soll. Offensichtlich war dem Verkünder dieser "neuen Erkenntnis" die Notiz einer Verhandlung im Domkapitel zu Frauenburg nicht bekannt, in welcher Andreas ausdrücklich als "der ältere" bezeichnet wurde. Eigenartigerweise ist diese Notiz weder in der Nicolaus Copernicus Gesamtausgabe noch in Biskups "Regesta copernicana"  ([2]) zu finden. Leopold Prowe hat diese Notiz jedoch schon 1853 in seiner Schrift "Zur Biographie des Nicolaus Copernicus" ([3]), S. 35 veröffentlicht. Sie datiert auf den 12.04.1512 oder 1513 und lautet:

"Die Curie, die Tidemann Giese in dem bez. Jahre inne gehabt, war frei geworden, und Andreas Koppernigk wollte dieselbe optieren, wurde jedoch durch einen neuen Anfall seiner bösen Krankheit daran verhindert: "Venerabilis dominus Hinricus emit curiam vacantem per cessionem Venerabilis domini Tidemann Gise ......... licet d. Andreas Coppernigk senior dictam aspirabat optare curiam cum invalitudine leprae correptus sit ab optione illius prohibitus."

Die Formulierung "Andreas Coppernigk senior" heißt übersetzt "Andreas Coppernigk der ältere", um ihn von seinem jüngeren Bruder Nicolaus eindeutig zu unterscheiden. Unter den zur Optierung einer Kurie berechtigten Domherren gab es damals nur zwei mit dem Namen Coppernigk: Andreas und Nicolaus. Da sie etwa zeitgleich in Italien studierten, war Andreas wohl nur wenige Jahre älter als Nicolaus. Dorothea Weichbrodt gibt in ihren Aufstellungen aus den Danziger Stammtafeln für Andreas als Geburtsjahr "ca. 1471" an.([4])

Es ist übrigens nicht der letzte Kapitelseintrag, wie Prowe damals vermutete, in dem Andreas Koppernigk genannt wird, sondern es wurden danach noch solche aus späteren Jahren aufgefunden. --Ronny11 (Diskussion) 09:16, 12. Mär. 2023 (CET)

Löschung des Eintrags der arte-Filmdokumentation

Hallo Benutzer:Succu, die Begründung für die Rücksetzung meines Edits [5] ist kein reputabler Löschgrund. Bitte um eine Stellungnahme. Gruss --Doc Schneyder ^Disk. 23:03, 10. Feb. 2024 (CET)

Was bitte ist ein „reputabler Löschgrund“`? Im Moment ist es Werbung für eine Dokumentation die gerade auf arte läuft. --Succu (Diskussion) 23:06, 10. Feb. 2024 (CET)

Wäre es in Deinem Sinne, dass ich dazu eine 3M-Meinung anleiere? Dann bekäme man ja ein Meinungsbild, wessen Einschätzung richtig ist. --Doc Schneyder ^Disk. 23:25, 10. Feb. 2024 (CET)

WP:Dritte Meinung

• Analog zu Galileo Galilei#Film könnte ich mir auch hier einen Absatz vorstellen. Die Relevanz der Einträge müsste natürlich geprüft werden. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 08:46, 11. Feb. 2024 (CET)

Ich sehe das genauso wie Siehe-auch-Löscher -- St. Magnus (Diskussion) 09:42, 11. Feb. 2024 (CET)

Dito, aktuelle Programmhinweise sind allerdings grundsätzlich nicht zielführend. --Millbart talk 09:55, 11. Feb. 2024 (CET)

Dieser Eintrag wäre nur kurzzeitig nützlich >> kann entfernt bleiben. --Paule Boonekamp (Diskussion) 10:11, 11. Feb. 2024 (CET)

Warum ist eine zweistündige biografische Filmdokumentation über eine historische Person nicht nützlich? Die derzeitige Verfügbarkeit in einer Mediathek ist ja nur ein temporärer Zusatznutzen. Buchbiographien werden ja auch nicht gelöscht, obwohl sie nicht zugänglich sind. --Doc Schneyder ^Disk. 10:52, 11. Feb. 2024 (CET)

Sehe das auch so wie Siehe-auch-Löscher. Bez. temporärer Mediathek-Verfügbarkeit von Filmen: Jein. Der durchaus vorhandene Mehrwert ist zeitlich begrenzt, diese Zusatz-Info sollte also (vom Einfüger) nach Ablauf der Verfügbarkeitsfrist wieder entfernt werden. lg --Invisigoth67 (Disk.) 10:16, 11. Feb. 2024 (CET)

@Dr. Peter Schneider: Die deutsch-polnische Film-Co-Produktion Copernicus (1973) ist jetzt erwähnt. --Succu (Diskussion) 22:57, 11. Feb. 2024 (CET)

Warum nicht in einem Absatz Film? Der Absatz Ehrungen ist übrigens unvollständig. Es fehlt beispielsweise der Hinweis, dass es viele Kategorie:Nikolaus-Kopernikus-Schulen gibt. An dieser Stelle möchte ich anmerken, dass Kopernikusschule zu einer Aufzählung aller nach ihm benannten Schulen werden sollte, analog zu Schillerschule. Das könnte man dann unter Ehrungen verlinken. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 07:14, 12. Feb. 2024 (CET)

So wie hier könnte ein geeigneter Abschnitt "Film" aussehen: [6] --Doc Schneyder ^Disk. 12:37, 12. Feb. 2024 (CET)

Galileo Galilei#Rezeption ist eher ein Beispiel dafür wie ein solcher Abschnitt nicht gestaltet werden sollte. --Succu (Diskussion) 22:51, 14. Feb. 2024 (CET)

Oftmals ist eine Auflistung angenehmer zu lesen als ein Fließtext, aber das ist ein anderes Thema. Warum hast Du den Satz gelöscht Verschiedene Kopernikusstraßen wurden auch nach ihm benannt, sowie zahlreiche Kopernikus-Schulen? --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 06:55, 15. Feb. 2024 (CET)

Ergebnis ist bis jetzt, dass außer Succu und Paule Boonekamp alle übrigen Diskussions-Beteiligten nichts gegen die Nennung der Film-Dokumentation im Artikel einzuwenden haben. --Doc Schneyder ^Disk. 23:49, 21. Feb. 2024 (CET)

Weitere Diskussion

Habe mal unter Kopernikusschule eine Liste angelegt. Bitte gerne ergänzen oder verbessern. In Polen gibt es natürlich noch weitere, siehe pl:Kategoria:Polskie licea ogólnokształcące im. Mikołaja Kopernika. Außerdem gäbe es dort auch noch einigen Stoff für Ehrungen, aber damit würde man den deutschen Artikel eventuell überladen. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 07:05, 15. Feb. 2024 (CET)