Succu
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Hallo Succu, als ich bei Wikipedia nach "Weihnachtskaktus" suchte, wurde ich auf die Seite der Gattung "Schlumbergera" gelenkt, fand dort aber keinerlei Hinweis auf den Zusammenhang zwischen dieser Gattung und der Bezeichnung "Weihnachtskaktus". Deshalb schien es mir angebracht, auf den Zusammenhang zwischen den beiden handelsüblichen Namen hinzuweisen. Dabei versuchte ich eine unverfängliche allgemeine Formulierung, wobei ich mich in erster Linie an Deinem Kommentar von der Verschiebung von "Weihnachtskakteen" nach "Schlumbergera" vom 18.6.2011 orientierte ("Nur eine Teil der enthaltenen Arten werden als Weihnachtskakteen bezeichnet"). Etwas enttäuscht war ich, dass Du meine Einfügung so schnell zurückgesetzt hast. Dein kurzer Kommentar "eine" ist mir unklar. Da aber Kakteen offensichtlich Dein Spezialgebiet sind, würde es mich freuen, wenn Du selbst einen entsprechenden Hinweis einbaust, sofern Dir meiner zu ungenau oder missverständlich erscheint.
Mein erster Formulierungsversuch hatte gelautet:
- Schlumbergera ist eine Pflanzengattung aus der Familie der Kakteengewächse (Cactaceae), von der einige Arten auch als Weihnachtskaktus bezeichnet werden. Der botanische Name der Gattung ehrt den französischen Kakteensammler und -züchter Frédéric Schlumberger (1823–1893).
Diese Relativsatzeinfügung wäre eine noch geringfügigere Änderung gewesen, aber dabei war ich mir unsicher, ob deutlich genug erkennbar ist, dass sich der Relativsatz auf die Gattung bezieht und nicht etwa auf die Familie. (Letzteres wäre syntaktisch möglich, wenn auch inhaltlich unsinnig.)
Oder sähe es besser aus, wenn man Weihnachtskakteen (Plural) schreibt?
Ich bin gespannt auf Deine Antwort bzw. Deinen Einbau eines entsprechenden Hinweises. Freundliche Grüße --Bergfink (Diskussion) 00:28, 9. Apr. 2024 (CEST)
- Weihnachtskaktus verweist jetzt auf Schlumbergera truncata. Gruß --Succu (Diskussion) 17:59, 9. Apr. 2024 (CEST)
- Hallo Succu,
- danke für die Antwort und die Änderung der Weiterleitung. Daraus kann ich erahnen, was mit Deinem kurzen Änderungskommentar "eine" gemeint ist: Demnach beträfe es also wohl doch nur die eine Art. Allerding werden ja wohl auch Hybride als Weihnachtskakteen bezeichnet. Und in der Quelle zur Verleihung des Titels "Kaktus des Jahres" unter Schlumbergera truncata fand ich:
- Die rot blühende Wildart Schlumbergera truncata ist die Grundlage der Hybridsorten, die heute als Weihnachtskakteen mit vielen ausgefallenen Blütenfarben erhältlich sind.
- In der englischen Wikipedia wird im Schlumbergera-Artikel etwas ausführlicher auf Namen wie Weihnachts- und Osterkakteen eingegangen. Dort steht als Begriffsklärungshinweis:
- This article is about the genus Schlumbergera, including the house plants commonly called Christmas cactus or Thanksgiving cactus. For the Easter cactus or Whitsun cactus, see Rhipsalidopsis gaertneri. For the desert Christmas cactus, see Cylindropuntia leptocaulis.
- Und im Artikel Schlumbergera truncata steht dort:
- This article is about the wild plant species Schlumbergera truncata. For the houseplants called Christmas cactus or Thanksgiving cactus, among other names, see Schlumbergera.
- In meinem Buch zur Zimmerpflanzenpflege und auf manchen Internetseiten von Gartencentern werden die Begriffe Weihnachtskaktus und Schlumbergera wie Syonyme verwendet. Bei einigen Gartencentern fand ich übrigens noch die Bezeichnung Schlumbergera bridgesii für sogenannte Weihnachtskakteen. Meiner Meinung nach sollte auch trotz Deiner Änderung der Weiterleitung im Artikel Schlumbergera ein Hinweis auf die Bezeichnung Weihnachtskaktus stehen, damit ein Leser, der sich für den Zusammenhang der Begriffe interessiert, nicht erst in der englischen Wikipedia suchen muss oder bei Chat-GPT nachfragt. Ich empfehle wie im Englischen Begriffsklärungshinweise, evtl. auch noch in der Arten-Systematik unter Schlumbergera Hinweise auf die im Deutschen verbreiteten Bezeichnungen. Da Du Spezialist auf diesesm Gebiet bist, überlasse ich Weiteres gern Dir. Freundlichen Gruß --Bergfink (Diskussion) 17:46, 10. Apr. 2024 (CEST)
- „Osterkaktus“ ist eine Weiterleitung die auf Rhipsalidopsis ×graeseri bzw. Rhipsalidopsis zeigen müsste (Hybriden haben i.d.R. keinen Artikel). Letzteren Gattungsartikel gibt es momentan nicht. Wieso sollten die Arten in Zusammenhang gebracht werden. Weil enWP die Trivialnamen „Feiertagskaktus“ oder „Krabbenkaktus“ nennt? BTW: Welche Belege führt Chat-GPT an? --Succu (Diskussion) 21:29, 10. Apr. 2024 (CEST)
- Hallo Succu,
- ich habe mich über die schnelle Antwort gefreut, vielen Dank. Zum Osterkaktus, den ich zunächst gar nicht im Sinn hatte und der nur beiläufig übers Englische mit in die Diskussion gekommen ist: Einen Zusammenhang zwischen Oster- und Weihnachtskaktus sehe ich in der äußeren Ähnlichkeit (ich bin völliger Laie auf diesem Gebiet) und in der Ähnlichkeit der Namensbildung. Deshalb hielte ich einen Querverweis für ganz nützlich. Hinweise über die Unterschiede kann man allerdings auch auf den Seiten von Gartencentern finden.
- Im Moment wird Osterkaktus nach Hatiora weitergeleitet und wird bei Hatiora gaertneri (-> Rhipsalidopsis gaertneri) und Hatiora rosea (-> Rhipsalidopsis rosea) auch genannt. Ob die Gattungsnamen Hatiora und Rhipsalidopsis völlig synonym sind, entdeckte ich bei Wikipedia erst nach längerem Suchen am Ende des Hatiora-Artikels. Ich empfehle eine Weiterleitung von Rhipsalidopsis nach Hatiora und eine deutlichere Sichtbarmachung des Zusammenhangs durch einen Begriffsklärungshinweis am Anfang des Artikels.
- Darüber hinaus würde sich ein "Osterkaktus-Sucher" vielleicht freuen, wenn er bei Hatiora das Bild einer blühenden Pflanze wiederfindet und damit gleich sieht, dass er auf der richtigen Seite gelandet ist.
- Zu ChatGPT: Das halte ich für unzuverlässig und benutze es bisher nur in Ausnahmefällen. Quellenangaben sind dort ja wohl nicht üblich.
- Der Anlass meiner Beschäftigung mit diesem Thema war übrigens, dass ich in der Kaufhalle im November oder Dezember eine Pflanze gekauft hatte, auf deren Verpackung "Schlumbergera" stand; auf dem kleineren Pflegehinweis stand "Schlumbergera Hybride". Meine Frage war nun, ob ich sie zu recht als Weihnachtskaktus bezeichnen kann. Freundlichen Gruß --Bergfink (Diskussion) 14:07, 11. Apr. 2024 (CEST)
- Sry. Die Wikimedia-Software hat gerade meine Anwort gefressen. --Succu (Diskussion) 21:49, 11. Apr. 2024 (CEST)
- „Osterkaktus“ ist eine Weiterleitung die auf Rhipsalidopsis ×graeseri bzw. Rhipsalidopsis zeigen müsste (Hybriden haben i.d.R. keinen Artikel). Letzteren Gattungsartikel gibt es momentan nicht. Wieso sollten die Arten in Zusammenhang gebracht werden. Weil enWP die Trivialnamen „Feiertagskaktus“ oder „Krabbenkaktus“ nennt? BTW: Welche Belege führt Chat-GPT an? --Succu (Diskussion) 21:29, 10. Apr. 2024 (CEST)