Diskussion:Makedonien (geographische Region Griechenlands)/Archiv/1

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[[Diskussion:Makedonien (geographische Region Griechenlands)/Archiv/1#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung außerhalb der Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Makedonien_(geographische_Region_Griechenlands)/Archiv/1#Thema_1

k oder z? (Überschrift nachgetragen)

"auf Griechisch "Makedonia" "- ganz sicher nicht, denn Griechisch schreibt sich mit griechischen Lettern und kennt, glaube ich, die Unterscheidung zwischen "k" und "z" nicht.

Siehe bitte Versionshistorie zum Artikel Mazedonien. Ich besteh hier weiß Gott nicht drauf! Uli 16:24, 30. Mai 2003 (CEST)

Der Unterschied zwischen K und Z (C) liegt in den unterschiedlichen Wurzeln der Worte . K ist immer griechischen Ursprungs und Z (C) immer die Latinisierte (römische) Form. Die Römer nutzen nie das K und verwendeten stattdessen das C und die Griechen wiederum kannten und kennen kein C.

Ergo gibt es für uns Griechen nur Ma-k-edonia.

Ioannis C

Naja, den Laut Z gibt es natürlich auch im Griechischen, man schreibt ihn halt anders: τσ, also ts... -- marilyn.hanson 15:20, 11. Dez 2004 (CET)

ich muß dich, auch wenn ein wenig verspätet wieder korrigieren, das ts ...entspricht nicht dem Z, die griechische form des Z ist das Zeta, das wie ein weiches S (oder das englische Zet) ausgesprochen wird, es wurde bei uns allerdings nie als C verwendet, da dies die Römer...aber ich wiederhole mich Ioannis C

Artikelnummer

Wäre es nicht sinnvoller, den Artikel in Makedonien (Griechenland) umzubenennen. Eine griechische Provinz dieses Namens gibt es ja nicht. - pitichinaccio

Das mag schon sein. Allerdings ist dann die Abgrenzung zum historischen Gebiet wie im Artikel Makedonien beschrieben schwieriger und nicht so intuitiv. Vielleicht gibt es ja einen Namen, der noch geeigneter ist? Siehe hierzu auch Diskussion:Makedonien --Mhp1255 22:40, 23. Aug 2005 (CEST)

Bild: Ac alexanderstatue

Dieses bild ist original von Englisch Wikipedia und der text ist übersetzt von Englisch nach Deutsch , wo ist das problem? --84.164.196.215 22:30, 30. Nov 2005 (CET)

Massiver POV. Häufiger Irrtum: die en: ist hier nicht automtisch Vorbild. --Unscheinbar 22:31, 30. Nov 2005 (CET)

Die englisch Wikipedia hat mehr Informationen wie unsere und außerdem steht die englisch wikipedia mehr in der realität wie unsere über dieses Thema! Was meinst du? --84.164.196.215 22:40, 30. Nov 2005 (CET)

Die englisch Wikipedia hat mehr Informationen wie unsere und außerdem steht die englisch wikipedia mehr in der realität wie unsere über dieses Thema! Was meinst du dazu? --84.164.196.215 15:30, 02. Dez 2005 (CET)

Ich fände es sinnvoll, die Seite wieder zu entsperren, da dem Artikel in der Tat eine Erweiterung gut tun würde. (Ich selbst habe eben nur einen Link repariert und die Gliederung verbessert, um nicht Admin-Rechte zu missbrauchen.) 1001 23:35, 2. Dez 2005 (CET)

Ja das finde ich auch. Also könntet Ihr bitte die Artikel freischalten? Kamikazi 09:49, 4. Dez 2005 (CET)

Artikelbenennung

Es ist interessant zu wissen,wer in Deutschland das Gebiet so nennt. Nämlich "Makedonien (griechische Provinz)" !!!!! "Ägäis-Mazedonien" nennen die Deutschen das Gebiet auch nicht! So nennt das Gebiet niemand!

Aber wie nennen die Deutschen das Gebiet wirklich ?

Vergina 09:26, 7. Dez 2005 (CET)

Doch, man sagt Ägäis-Mazedonien, und es gibt zB eine schöne Dissertation über die mazedonische Mundart von Popełžani (bei Lerin), wo man mit diesem Begriff arbeitet. Außerdem ist dort eine schöne Karte der mazedonischsprachigen Region. --Kotisch 17:43, 5. Jan 2006 (CET)

Frag mal einen Deutschen, ob er Makedonien kennt. Die meisten werden vielleicht schon mal davon gehört haben, sich aber nicht weiter dafür interessieren. Und der Rest würde vermutlich "das griechische Makedonien" oder "die griechische Provinz Makedonien" sagen, um diese vom Staat Mazedonien abzugrenzen. Die Wikipedia ist dazu da, Tatsachen darzustellen, dazu gehört zum Beispiel, das der Staat Mazedonien sich "Republik Mazedonien" nennt, aber auch die eindeutige Klärung von Lemmata. Da die historische Region (zu finden unter Makedonien heute zu verschiedenen Gebieten gehört (zum größten Teil zu Makedonien (griechische Provinz) und Mazedonien) ist es nun einmal nicht eindeutig, die Geschichte der Provinz Makedonien unter Makedonien zu erläutern. Daher wurden die historische Region und die heutigen Gebietseinheiten getrennt untergebracht. Wenn du eine bessere Möglichkeit weißt, würde ich dich bitten, sie zu verraten. Gruß, Budissin - Disc 17:46, 5. Jan 2006 (CET)

Aufgrund solcher Uneindeutigkeit wäre es ebenso falsch, die Geschichte der "Provinz" Makedonien spontan unter Griechenland zuzuordnen. Besonders wenn eine solche Entscheidung aus wissenschaftlich unbegründetem Wunschdenken entspringt. Ferner ist Dein Kommentar, die "meisten" Deutschen als Maßstab für wissenschaftliche Plausibilität und Allgemeinbildung zu sehen (siehe Pisa), und dies als weiteres Argument für diese Einordnung zu nutzen, auch ein wenig ungewöhnlich, besonders da die Wikipedia dazu dient, zu informieren. Die gleichwertige Nutzung des Namens, sowohl für die Republik Makedonien als auch für den Teil Makedoniens, der sich jetzt in Griechenland befindet, ist irreführend, was wir ja verhindern wollen, oder? Bis zu einer besseren Möglichkeit, finde ich Kotisch's Argument plausibler. Und überhapt, Feststellungen über "Massenmeinungen" allein anhand Erfahrung aus dem eigenen sozialen Umfeld, sollte man als Admin lieber unterlassen. Gruß --Kutlesh 13:42, 17. Jan 2006 (CET)

Du bist herzlich eingeladen, mir das Gegenteil zu beweisen, anstatt mir Ratschläge zu erteilen, was ich als Admin unterlassen sollte. Darum geht es nämlich hier zur Abwechslung mal nicht. Gruß, Budissin - Disc 17:39, 18. Jan 2006 (CET)

Artikel freischalten

Hallo... Es ist aber nicht normal! Könntet Ihr bitte die Artikel freischalten? --84.164.215.222 18:24, 17. Dez 2005 (CET)

Hallo. Ich bitte um Entsperrung des Artikels. Ich würde gern eine umfängliche, englischsprachige Website unter den Weblinks plazieren. Sollte sie euch nicht munden, könnt ihr sie ja wieder löschen. Gruß, Jaques b 14:08, 10. Jun 2006 (CEST)

Hallo Jaques, wie wäre es, wenn du die webseite hier zur Diskussion stellst? Es sind ja bereits 5 Weblinks im Artikel, was schon relativ viel ist. --schizoschaf 14:15, 10. Jun 2006 (CEST)

Kein Problem: Nennt sich Hellenic Macedonia (hier die interne Sitemap). Besonders viele Karten findet man unter "Gallery" > "Maps". Könnt ihr als Propaganda abtun, ich finde jedoch, daß dort wirklich viel konzis zusammengetragen wurde. Übrigens auch sehr schön gestaltet. Besser jedenfalls als das "Courier"-Geschreibsel, das ich mancherorts antreffe und echt nicht lesbar ist. ---Jaques b 14:36, 10. Jun 2006 (CEST)

Diese Seite sieht tatsächlich sehr gut aus. Ein leichter POV scheint vorhanden, das möchte ich mir, wenn ich die Tage nochmal Zeit habe, nochmal genauer anschauen. Auch Meinungen Dritter sind natürlich willkommen. Zu den vorhandenen Links:

1. Karte Makedoniens Mittelfristig sollte eine wikipediaeigene Karte den Link ersetzen.
2. Museums of Macedonia Sieht gut aus, sollte drinbleiben
3. Antike Quellen zu Makedonien Bestenfalls unfertig. Bin für raus
4. Infos zu Bevölkerungszahlen Makedoniens Makedonienrelevante Infos in den Artikel und den Link raus.
5. www.macedonia.info Totaler POV. Weg damit.

Ich bin also für 2. behalten, 1. und 4. In den Artikel einarbeiten, 3. und 5. raus und dafür die von dir vorgeschlagene Seite reinnehmen. Was denkst du? Gruss --schizoschaf 12:32, 11. Jun 2006 (CEST)

Ja, das sehe ich genauso. Gruss, Jaques b 13:47, 11. Jun 2006 (CEST)

Link

Hallo, könnte bitte jemand einen Link auf diesen Artikel - Liste mazedonischer Bezeichnungen ägäis-mazedonischer Orte - hinzufügen? --Kotisch 16:36, 4. Jan 2006 (CET)

Bitte,weiter die Geschichte fälschen!

Die osmanische Namen als "Mazedonische Bezeichnungen" anzugeben.

Anmerkung:Vergiss nicht die Stadt Uskub.

Vergina 20:31, 4. Jan 2006 (CET)

1. Skopje liegt nicht in Ägäis-Mazedonien.

2. Das sind die slawischen Bezeichnungen der Orte. Es gibt dort auch heute noch eine slawischsprachige Minderheit. Das weißt du auch ;-)

Sonst noch Fragen? Gruß --Kotisch 20:37, 4. Jan 2006 (CET)

Falls,dass ich mich nicht täusche,habe keine Frage gestellt. Vergina 20:48, 4. Jan 2006 (CET)

Ich weiß, du vandalierst hier nur. Übrigens, du kannst den Artikel gerne umbenennen, wenns einen passenderen Namen gibt. Gruß --Kotisch 20:56, 4. Jan 2006 (CET)

Der Link hat hier nichts zu suchen, da er nichts mit der griechischen Provinz zu tun hat. Gruß, Budissin - Disc 11:54, 15. Jan 2006 (CET)

Doch genau hiermit hat er zu tun, denn es geht um die mazedonischen Bezeichnungen der Städte dieser Provinz - auf der Liste findest du beispielsweise Florina (mazedonisch Lerin), Kastoria (mazedonisch Kostur) u.a.m. Über die Form der Liste kann man sicher streiten (aber nicht hier, sondern dort), aber im Prinzip geht es um nichts anderes wie Listen des Typs Liste deutscher Bezeichnungen tschechischer Orte. Gruß --Tilman 12:04, 15. Jan 2006 (CET)

Es ist mir schon klar, dass es sich um die Städte in der Provinz handelt, aber es sind die mazedonischen Namen, die von der Mehrheit der dortigen Bevölkerung nie verwendet wurden und daher bei Mazedonien besser aufgehoben sind. Ich hielte es auch nicht für richtig, wenn jemand auf die Idee kommen würde, auch noch eine Liste der albanischen, türkischen und italienischen Bezeichnungen für diese Städte zu verlinken. Gruß, Budissin - Disc 12:09, 15. Jan 2006 (CET)

Na ja, ich habe nur gedacht, dass jemand, der sich für die heutige Provinz Makedonien interessiert, auch evtl. wissen möchte, wie die mazedonischen Ortsnamen lauten, denn bis tief ins 20. Jhd hinein war das Gebiet überwiegend von Mazedoniern besiedelt. In Kärnten werden in einschlägigen Publikationen auch slowenische Ortsnamen fürs ganze Gebiet angeführt, obschon heute nur mehr ein paar Slowenen in Unterkärnten leben (selbst Klagenfurt und Villach sind seit langem rein deutschsprachig, sehr oft findet man aber auch die slow. Varianten Celovec und Beljak). Außerdem wäre eine Erklärung, wie die (neu-)griechischen Bezeichnungen entstanden sind, hier gar nicht deplaziert (man denke nur an die Kreierung der italienischen Ortsnamen Südtirols: Prontuario dei nomi locali dell'Alto Adige). Gruß --Kotisch 12:23, 15. Jan 2006 (CET)

Noch mal Widerspruch, die mazedonischen Namen wurden und werden von der mazedonischen Minderheit verwendet und gehören schlicht zu den einheimischen Namen, auch wenn die Mazedonier seit dem Zweiten Weltkrieg deutlich abgenommen haben (vorher waren sie in vielen Gebieten, z.B. gerade Kastoria, in der Mehrheit). Die Analogie zur (heute fast nicht mehr existenten, früher sehr bedeutsamen) deutschen Bevölkerung in Böhmen, Mähren, Schlesien etc. liegt auf der Hand. Da, wo Albaner gewohnt haben, gehören ebenso die albanischen Namen genannt, analog die türkischen (in beiden Fällen geht es um kleine Gebiete), die italienischen natürlich nicht, denn das waren - falls es da überhaupt welche gab - Bezeichnungen von außerhalb. Gruß --Tilman 15:01, 15. Jan 2006 (CET)

Wenn du damit sagen willst, dass wir zukünftig Listen beherbergen müssen, die von jedem Gebiet der Erde, in dem eine Minderheit wohnt, deren Namen für Orte auflisten, finde ich die Vorstellung zwar grausam, kann aber zumindest die Argumentation nachvollziehen. Verstehe mich nicht falsch, du weißt, dass ich eure Beweggründe schon erkenne (wie könnte ich anders als Viertelsorbe), aber ich hasse nun einmal Listen. Gruß, Budissin - Disc 15:11, 15. Jan 2006 (CET)

Natürlich, die Deutschen in den böhmischen Kronländern, warum ists mir nicht gleich eingefallen? :-/ Eine sehr gute Analogie! Gruß --Kotisch 15:18, 15. Jan 2006 (CET)

@Budissin: Ich finde, die mazedonischen Bezeichnungen sind von Bedeutung, wenn die Mazedonier in dem Gebiet über Jahrhunderte hinweg die größte Volksgruppe waren. Wutšobny postrów --Kotisch 15:21, 15. Jan 2006 (CET)

@Budissin: Du "hasst" Listen? Du "deutest Beweggründe"? Vielleicht wäre es besser, wenn Du Dich von der Wiki auf eine emotionalere und einfühlsamere" Seite konzentrierst, z. Bsp. Hellsehen, Kartenlegen u.b. Traumdeuten. Gruß --Kutlesh 14:49, 17. Jan 2006 (CET)

Könntest du netterweise dein polemisches Geschreibsel unterlassen und dafür konstruktiv an einer besseren Lösung mitarbeiten? Außerdem könntest du dich mal damit beschäftigen, wie man zitiert. Ich habe z.B. nie geschrieben, dass ich "Beweggründe deute", sondern lediglich, dass ich sie erkenne, was mir wohl zugestanden werden darf. Übrigens ist es mir sehr wohl erlaubt (auch als Admin), meine eigene Meinung darzustellen. Danke für dein Verständnis und Gruß, Budissin - Disc 17:39, 18. Jan 2006 (CET)

Polemisches Geschreibsel? Sehr nett :). Selbstverständlich darfst Du Deine Meinung sagen. Dann darfst Du Dich aber nicht ärgern, wenn sich jemand aufgrunddessen eine Meinung bildet und diese darstellt. Dass man als Admin vor Fehltritten gefeit ist und keine Ratschläge braucht, habe ich nicht gewusst. Danke für die Aufklärung. Und - Entschuldigung, wenn ich Dich verärgert habe. Natürlich werde ich versuchen, konstruktiv an dieser Diskussion teilzunehmen. Aber wer beurteilt schon Konstruktivität? Du...? Ich...? Alssssoo: 1. Deinen Kommentar: "...dass wir zukünftig Listen beherbergen müssen, von jedem Gebiet der Erde, in dem eine Minderheit wohnt..." usw. fand ich ziemlich fehl am Platz. Denn das ist Ironie. Oder Kenntnislosigkeit. In jedem Fall ist es unsachlich. Das Thema der makedonischen Ortsnamen in Ägais-Makedonien, beinhaltet mehr, als Du es durch Deine übertriebene (aber sehr pfiffige :)) Ironie verlächerlicht hast. Bis 1913 war das Ägäische Makedonien (oder: Egej) ein Teil des ganzen Makedoniens, in dem Makedonier lebten, die nun mal ihre eigene Sprache hatten und haben. (Die maKedonische oder maZedonische Sprache - ist so was von gleich. Diese k/z Trennung gibt es nur im Deutschen und hat eigentlich keine weitere Bedeutung, als Wikipedianern geographische Zuordnungen zu erleichtern). Folglich waren die Ortsnamen - makedonische Namen. ... 2. Sehr krass diesbezüglich ist Dein folgender Satz: "... aber es sind die mazedonischen Namen, die von der Mehrheit der dortigen Bevölkerung nie verwendet wurden..." In einem Satz die gesamte Vergangenheit?? Damit mutest Du Dir zu, den ganzen Fall "Makedonien" zu lösen. Alle Achtung. Dass die jetzige Mehrheit im Ägäischen Makedonien diese Ortsnamen nun nicht benutzt ist natürlich richtig. Denn JETZT ist die Mehrheit - griechisch. Aber bis 1913 gab es dort eine andere Mehrheit. Jene, die diese Orte ursprünglich angesiedelt hatte und ihnen ihren ursprünglichen Namen gab. Rischtisch. Die Mak/z/x/y/edonier. Nach 1913 kam es zu großen Zwangsmigrationen. Menschen, die seit Generationen auf ihrem Land lebten, wurden in den Süden umgesiedelt - und natürlich konnten sie ihr Gut und Habe weder mitbringen, noch bekamen sie dafür irgendeine Art von Entgelt, lies: sie wurden ihres Eigentums einfach beraubt. Und Griechen aus dem Süden, siedelten in die nun leeren Bauernhöfe, Häuser, Städte usw. Wer würde so etwas "Jeschenktes" schon zurückgeben wollen? :) Aber, ich bin vom Thema weg... Passiert mir manchmal, sorry :) Und jetzt noch einmal ganz langsam: zuvor gab es die makedonischen bzw. die ursprünglichen Namen, und nach dem Krieg 1913 - die griechischen Namen. So. Hoffentlich war das konstruktiv genug für Dich? :) Das Kniffige ist hier nun mal, dass man den Fall Makedonien unmöglich getrennt vom Geschichtlichen und Politischen behandeln kann. Aber ich bin mir sicher, dass Du das weißt. Und zu guter Letzt:...3. Über Deinen Kommentar: "Ich hielte es auch nicht für richtig, wenn jemand auf die Idee kommen würde, auch noch eine Liste der albanischen, türkischen und italienischen Bezeichnungen für diese Städte zu verlinken..." bist Du doch selber auch nicht stolz, oder? Grüschen --Kutlesh 23:12, 18. Jan 2006 (CET)

Es wird dich nicht wundern, dass ich dir das sage, aber schau dir mal genau meine Einstellung zum Thema Mazedonien/Makedonien an und insbesondere meine Einstellung zu Leuten wie Vergina und Kamikazi. Dann wirst du sehen, dass deine Sorgen über meine Ansichten dazu unbegründet sind. Aber ich schlage schon vor, dass wir jetzt das Kriegsbeil begraben (falls es schon ausgegraben war, von meiner Seite her jedenfalls nicht, von deiner, hoffe ich, auch nicht) und diesen Streit beenden. Den Hinweis auf die albanischen, türkischen und italienischen Bezeichnungen halte ich nun wiederum nicht für fehl am Platz, vielleicht kannst du mir erklären, was du genau dagegen hast. Danke und freundliche Grüße, Budissin - Disc 17:15, 19. Jan 2006 (CET)

Herzlich gerne! Ich mag nicht streiten. In deinem Hinweis kann ich keine Parallelen zum eigentlichen Thema sehen, denn Albaner, Türken und Italiener haben das Gebiet weder besiedelt noch wurde das Land jemals nach ihnen benannt. Gruß --Kutlesh 16:49, 22. Jan 2006 (CET)

Albaner siedeln in Nordgriechenland und haben eigene Namen für ihre Siedlungen, Türken hielten das Land über Jahrhunderte besetzt (sieht man auch an den mazedonischen Bezeichnungen, von denen einige eindeutig türkischen Ursprungs sind). Italiener hatten zumindest für einige Orte im besetzten Albanien eigene Namen. Ich habe den Kommentar nicht speziell auf das griechische Makedonien angelegt. Gruß, Budissin - Disc 17:33, 23. Jan 2006 (CET)

Von Bedeutung schon, aber muss denn diese Liste sein. Ich muss dich übrigens enttäuschen, ich spreche/schreibe leider keine einzige slawische Sprache wirklich, nicht einmal Sorbisch. Gruß, Budissin - Disc 15:24, 15. Jan 2006 (CET)

OK, sorry. Es heißt: herzlichen Gruß (auf Niedersorbisch) --Kotisch 15:50, 15. Jan 2006 (CET)

Interwiki

Da der Artikel zur Zeit gesperrt ist, bitte ich einen Admin, den Link auf die litauische Version des Artikels hinzuzufügen: lt:Egėjo Makedonija [1] --Kotisch 23:08, 4. Feb 2006 (CET)

Ist eben geschehen. -- 1001 22:41, 5. Feb 2006 (CET)

Danke! --Kotisch 00:40, 6. Feb 2006 (CET)

Nein 1001 , Kotisch (slawomazedonische Nationalist) hat selber den Link gemacht mit diese Name : ( ...Egėjo_Makedonija 23:58, 4 Vasario 2006 -85.160.30.133 (Kotisch) )

• bitte ich einen Admin, den Richtige Link auf die litauische Version des Artikels hinzuzufügen:lt:Graikijos Makedonija[2]
• Bitte auch, den Link auf die asturische Version des Artikels hinzuzufügen:ast:Macedonia (Grecia)[3]
• Bitte auch, den Link auf die dänische Version des Artikels hinzuzufügen: da:Græsk Makedonien [4]
• Bitte auch, den Link auf die weißrussische Version des Artikels hinzuzufügen: be:Македонія (Грэцыя) [5]

--195.93.60.12 02:22, 7. Feb 2006 (CET)

Ich habe sogar den litauischen Artikel geschrieben. Und die vandalierende IP-Adresse (der mehrmals gesperrte Kamikazi) wurde schon mal in der litauischen Wikipedia gesperrt. --Kotisch 02:57, 7. Feb 2006 (CET)

Hey mein freund, ich bin keine kamikazis und keine Nationalist , wie du , sondern :Asteraki(englisch)

Ich weiß das du bist eine kranke slawomazedonische Nationalist und weiß ich auch deine Name auf die lit.  : [6] und auch auf die engl. :[7] !!!

• Was hast du noch zu sagen? :-) --195.93.60.12 03:19, 7. Feb 2006 (CET)

Bitte ich einen Admin, auch den Richtige Link auf die bulgarische Version des Artikels hinzuzufügen:bg:Егейска Македония [[8]] und nicht Западна Македония Danke! --195.93.60.12 03:29, 7. Feb 2006 (CET)

Ich werde mir alle hier genannten Interwikilinks mal ansehen. Allerdings muss ich darauf hinweisen, dass grundsätzlich nur Seiten zu demselben Thema durch Interwikilinks verbunden werden sollen, nicht solche zu verwandten, aber unterschiedlichen Themen oder Gegenständen. Und nebenbei möchte ich darum bitten, Edit-Wars nicht auf dem Umweg über Interwikilinks aus der deutschsprachigen in andere Wikipedias zu verlagern. -- 1001 00:34, 8. Feb 2006 (CET)

Den Interwiki lt:Egėjo Makedonija habe ich in lt:Graikijos Makedonija geändert, da die erstgenannte Seite inzwischen ein Redirect auf die zweite ist. Was die übrigen hier genannten Interwikis betrifft, so habe ich vorläufig keinen von diesen hier eingefügt, da es sich offensichtlich um ganz neuerstellte Seiten handelt, bei denen man der jeweiligen Wikipedia erst einmal Zeit lassen sollte, sich auf einen Artikelnamen zu einigen und eventuelle Doppeleinträge zusammenzuführen. Zudem habe ich in der Tat den Eindruck, dass hier gerade ein sprachübergreifender Edit-War angezettelt werden soll, denn bei einigen dieser neuen "Interwikis" war ursprünglich einfach ein nicht in der Sprache der jeweiligen Wikipedia verfasster Text in diese herein kopiert, die Übersetzung aber anderen überlassen worden. Das deutet darauf hin, dass es jemandem bloß um die Produktion zusätzlicher Interwikilinks ging. In der deutschsprachige Wikipedia würden solche fremdsprachigen Spamseiten schnellgelöscht werden, wenn andere das nicht so handhaben, könnt Ihr Euch drüber freuen, aber mit dem Nachtragen der Interwikilinks kann man auch warten, bis der Artikel wieder freigegeben ist. -- 1001 00:58, 8. Feb 2006 (CET)

_:Danke--195.93.60.12 19:06, 8. Feb 2006 (CET)

Ich wäre dir dankbar, wenn du diese Erkenntnisse über die dubiosen Aktivitäten von Kotisch auch anderen Admins mitteilen würdest, damit seine Methoden einmal "aktenkundig" gemacht werden. Wie nämlich auch hier wieder sehr deutlich wird, tendieren evtl. 1-2 meiner Landsleute zu emotionalen Äußerungen, aber haben in der Sache recht, während Kotisch immer wieder recht subtil (ich verwende das Wort "hinterhältig" ungern) provoziert und destruktiv arbeitet. Boukephalos 12:25, 8. Feb 2006 (CET)

PS: Mir wäre es fast lieber, wenn der Artikel nicht mehr freigegeben wird. Denn ich habe keine Lust jeden Tag für Kotisch & Co. Babysitter zu spielen und seine teils sich selbst verlinkenden, undurschaubare Konstruktionen zu entschlüsseln.Boukephalos 12:27, 8. Feb 2006 (CET)

Frage zur Karte

Sollten nicht die drei Provinzen östlich von Dráma und Kavála ebenfalls eingefärbt und im Artikel vermerkt sein, als Teil der Verwaltungseinheit Ostmakedonien und Thrakien? --schizoschaf 12:59, 10. Jun 2006 (CEST)

Bitte eine Kategorie ändern!

Kategorie:Geographie (Griechenland) weg, Kategorie:Region in Griechenland dazu. Danke, Frente 09:03, 25. Nov. 2006 (CET)

Interwiki ändern bitte!

Der Interwiki nach bg:Западна Македония. Es sollte stattdessem bg:Егейска Македония gelinkt werden. Ausserdem gibt es manche hinzukommende Interwiki, sehe nl:Macedonië (Griekenland). Und endlich ist diese Seite schon sehr lange geschützt. Könnte das vielleicht aufgeheben werden? - Andre Engels 12:00, 6. Dez. 2006 (CET)

Automatische Archivierung

Hallo,

da sich auf dieser Diskussion einiges angesammelt hat, was nur bedingt hilfreich für die Arbeit am Artikel ist, wird diese Diskussionsseite ab jetzt automatisch archiviert. Wie das funktioniert kann man auf Hilfe:Archivieren nachlesen. Das Archiv findet sich unter Diskussion:Makedonien (griechische Region)/Archiv. Dazu ist es wichtig eigene Beiträge zu signieren, bzw fremde nachzusignieren (wie das geht steht hier).

Für neue Beiträge achtet bitte darauf, dass auf dieser Seite ganz konkret über den Inhalt des Artikels Makedonien (griechische Region) diskutiert werden soll. Insbesondere Änderungs- und Erweiterungsvorschläge solltet ihr bitte möglichst knapp und präzise formulieren und mit belastbaren, neutralen Quellen belegen. Dafür, was gute Quellen sind und was nicht, liefern die Seiten WP:BLG, WP:NPOV, WP:WEB und der gesunde Menschenverstand einige erste Hinweise.

Beiträge, die offensichtlich das Thema verfehlen oder sehr unsachlich sind, können und sollen natürlich weiterhin von Hand entfernt werden, da es ja keinen Sinn macht diese hier zu archivieren.

Ich hoffe, dass diese Diskussionsseite wieder zu dem wird was sie sein soll: Ein effektives Werkzeug um gemeinsam einen guten Artikel zu verfassen.

freundliche Grüsse vom schizoschaf 10:23, 3. Jul. 2007 (CEST)

Teilrevert

Folgendes zur Begründung:

1. Die Infobox suggeriert eine Staatlichkeit der Region Makedonien, die nicht existiert. Weder führt Makedonien eine Flagge, noch gibt es eine Landeshymne oder eine Hauptstadt, wie aus den entsprchenden Artikeln auch deutlich hervorgeht.
2. Der Text zu Bevölkerung wurde per C&P aus Makedonien kopiert, ist also zudem redundant.
3. Die Städte und die Tabelle sind in Ordnung bzw. Geschmasckssache. Alledrings gibt es keine Verwaltungsregion "Ostmakedonien", wie suggeriert wird. --Pitichinaccio 16:03, 22. Dez. 2007 (CET)

Hi Piti.

• Vorschlag (wie wär es mit der Infobox Makedoniens aus der griechische wiki?):

griechisch	--> auf --> deutsch	--> oder deutsch (2.)	--> oder deutsch (3.)
Μακεδονία   Χώρα Ελλάς Datei:COA of Greece.svg Μητρόπoλη Θεσσαλονίκη Περιφέρειες Δυτικής Μακεδονίας Κεντρικής Μακεδονίας Ανατολικής Μακεδονίας Πληθυσμός 2,424,765<ref name="census-gr"/> (2001) 2,625,681 <ref name="estimate-gr">World Gazetteer. In: Εκτίμηση πληθυσμού 2006. Abgerufen am 26. August 2007. </ref> (2006) Έκταση 34,177 χμ² Πυκν. πληθ. 70,95 κάτ./χμ²<ref name="census-gr"/> 76,82 κάτ./χμ²<ref name="estimate-gr"/> Δικτ. τόπος Υπουργείο Μακεδονίας-Θράκης	Μακεδονία Makedonía Makedonien   Staat Griechenland Datei:COA of Greece.svg Hauptort Thessaloniki Verwaltungsregionen Westmakedonien Zentralmakedonien Ostmakedonien Einwohner 2,424,765<ref name="census-gr"/> (2001) 2,625,681 <ref name="estimate-gr">World Gazetteer. In: Εκτίμηση πληθυσμού 2006. Abgerufen am 26. August 2007. </ref> (2006) Fläche: 34.177 km² Bevölkerungsdichte 70,95 Ew./km²<ref name="census-gr"/> 76,82 Ew./km²<ref name="estimate-gr"/> Website: Ministerium Makedoniens-Thrakiens	Μακεδονία Makedonía Makedonien   Staat Griechenland Hauptort Thessaloniki Verwaltungsregionen Westmakedonien Zentralmakedonien Ostmakedonien Einwohner 2,424,765<ref name="census-gr"/> (2001) 2,625,681 <ref name="estimate-gr">World Gazetteer. In: Εκτίμηση πληθυσμού 2006. Abgerufen am 26. August 2007. </ref> (2006) Fläche: 34.177 km² Bevölkerungsdichte 70,95 Ew./km²<ref name="census-gr"/> 76,82 Ew./km²<ref name="estimate-gr"/> Website: Ministerium Makedoniens-Thrakiens	Μακεδονία Makedonía Makedonien Basisdaten Staat Griechenland Hauptstadt Thessaloniki FIPS-code GR-MAK Verwaltungsregionen Westmakedonien Zentralmakedonien Ostmakedonien Präfekturen: 13 Städtische Gemeinden 144 Ländliche Gemeinden 1.038 Einwohner 2,424,765<ref name="census-gr"/> (2001) 2,625,681 <ref name="estimate-gr">World Gazetteer. In: Εκτίμηση πληθυσμού 2006. Abgerufen am 26. August 2007. </ref> (2006) Fläche: 34.177 km² Bevölkerungsdichte 70,95 Ew./km²<ref name="census-gr"/> 76,82 Ew./km²<ref name="estimate-gr"/> Website: Ministerium Makedoniens-Thrakiens
Sag mir bitte deine Meinung. (1, 2 oder 3 ?) [9]

1. Es ging nur um die großte Region Griechenlands (und nicht über eine Staatlichkeit der Region Makedonien).
2. Fehler. Es tut mir leid. :( Du hast recht. Danke für den Hinweis.
3. a) Freut mich für die Städte und die Tabelle. :)

b) Es war/ist kein absicht. In Griechenland wird es auch so gennant. Danke und Grüß. --Benutzer auf diesem Computer 22:29, 22. Dez. 2007 (CET)

Sei mir nicht böse, aber auch gegen die Infobox aus der griechischen Wikipedia bin ich, denn Makedonien führt nun mal keine Flagge, und hat keinen Hauptort im Sinne eines Regierungssitzes, sondern eben ein wirtschaftlichs und kulturelles Zentrum (wie es jetzt im Artikel steht) - sowas muss nicht in eine Infobox, die sind außerdem für wirkliche Verwaltungsregionen viel sinnvoller. Was da zu sagen ist, kann in den Text - es gibt auch keine Infobox in Rheinland (ist auch eine große (deutsche) Region) - wohl aber in Rheinland-Pfalz und Nordrhein-Westfalen. Wenn du eine schöne Tablle machen willst, vielleicht orientierst du dich an der Vorlage:Infobox Verwaltungsregion Griechenland, halt ohne Flaggen und das alles, auch ohne Wappen und Hauptort? Und die korrekte Bezeichnung "Geografische Region" bzw. γεωγραφικό διαμέρισμα müsste analog zu den Infoboxen der periferies und nomi auch dazu. --Pitichinaccio 22:57, 22. Dez. 2007 (CET)

Hab mal einen Vorschlag gemacht. Gruß --Pitichinaccio 23:47, 22. Dez. 2007 (CET)

Die Karten in der Infobox

… habe ich entfernt, denn

• die linke ist ohne jede Jahresangabe, für das "historische Makedonien" gibt es zudem viele verschiedene mögliche Karten, denn seine Ausdehnung hat in den paar tausend Jahren seiner Existenz nun viel gewechselt, vgl. auch das auf der Dateiseite der Karte unter "Autor" Vermerkte.
• die rechte ist inhaltlich identisch mit der Karte oben, also redundant.

--Pitichinaccio 22:27, 23. Dez. 2007 (CET)

Einleitung / Gliederung

Ich habe die Einleitung mal so überarbeitet, dass sowohl der Bezug zur tatsächlichen Verwaltungsgliederung, als auch zur historischen Region transparent wird. Das mit der Hauptstadt habe ich rausgenommen, da Makedonien ja keine Verwaltungseinheit ist und somit auch keine Hauptstadt habe dürfte (auch wenn die griechische Botschaft etwas anderes sagt, diese Seite widerspricht sich in dieser Sache selbst). --Abe Lincoln 19:30, 23. Feb. 2008 (CET)

Artikel Titel & Titel Infobox

Aktuelle Artikel zu Makedonien/Mazedonien

Artikeltitel	Titel Infobox
Makedonien	Geographisches Makedonien
Makedonien (griechische Region)	Geografische Region Makedonien
Mazedonien	Republik Mazedonien

Diese Option wird nicht korrekt funktionieren. Leider ist nicht gleich gerechtigkeit.

Verbesserung

Es müssen alle Artikel mit dem Namen Mazedonien bennant werden. Und alle Artikel mit dem Namen Makedonien sollen (#REDIRECT nach Mazedonien) z.B. so heißen

Korrekte vorschlag 1.

Mazedonien
Artikeltitel	Titel Infobox
Mazedonien (geografische Region)	Geografische Region Mazedonien
Mazedonien (griechische Region)	Griechische Region Mazedonien
Mazedonien (ehemalige jugoslawische Republik)	Ehemalige jugoslawische Republik Mazedonien

Korrekte vorschlag 2.

Mazedonien
Artikeltitel	Titel Infobox
Mazedonien (geografische Region)	Geografische Region Mazedonien
Mazedonien (Griechenland)	Griechisches Mazedonien
Mazedonien (Republik) oder Republik Mazedonien	Republik Mazedonien

Danke. --Benutzer auf diesem Computer 09:08, 19. Jun. 2008 (CEST)

Diskussion

Also zunächst sehe ich hier nur einen Vorschlag, allerdings völlig ohne Argumente.

• Grundsatz bei de-WP ist, dass der im Deutschen häufigste Begriff verwendet wird.
• Wissenschaftliche Quellen benutzen für M. in jeder Hinsicht meist "Makedonien", da sowohl im Mazedonischen als auch im Griechischen da ein /k/ ist (z. B. [10], [11]).
• Die Form "Mazedonien" ist historisch eine eingedeutschte From des lateinischen "Macedonia".
• Für M. vor der römischen Eroberung wird (nach dem Altgriechischen) meist ebenfalls "Makedonien" gebraucht.
• Die drei griechischen periferies werden im Deutschen überwiegend mit k geschrieben, zum Beispiel im durchaus einflussreichen Fischer-Weltalmanach. Auf der Internetseite der Griechischen Botschaft in Berlin ([12]) wird auch die griechische Region in ihrer Gänze mit k geschrieben, hier ebenfalls – mir zumindest ist "Mazedonien" im Hinblick auf den griechischen Teil sehr selten untergekommen.
• Zumindest in neuerer Zeit hat sich für den Staat im allgemeinen Gebrauch die Form mit z durchgesetzt, auch wenn sie historisch hinterfragbar sein mag. Diese ist in den WP-Namenskonventionen auch so festgelegt.
• Was die gesamte Region angeht, die ich auch nicht "geografische", sondern allenfalls Makedonien (historische Region) nennen würde, konkurrieren die Formen weit stärker. Dennoch scheint mir insgesamt die Form mit k allgemein auch hierfür die häufigere zu sein (ähnlich wie im Falle "Thraziens"), die z-Form insgesamt die Ausnahme.

Fazit: Eine einheitliche Schreibung widerspricht m. E. den Namenskonventionen. --Pitichinaccio 00:01, 20. Jun. 2008 (CEST)

Tabelle "Politische Gliederung"/Grafik

Hallo!

Tabelle und Grafik stimmen wohl nicht überein: Kavala und Drama sind vertauscht (wahlweise in der Tabelle, oder in der Grafik).

Aber editieren kann ich das irgendwie nicht - muss man dazu Superuser sein?

--AndreasKuster 20:19, 12. Dez. 2008 (CET).

Die Seite ist halbgesperrt, das heißt, man muss ein paar Tage angemeldet sein, dann kann man sie bearbeiten. --Pitichinaccio 09:27, 13. Dez. 2008 (CET)

Makedonien vs. Ägäis-Makedonien (erl.)

Warum? Makedonien=griechische Region u. der Begriff Ägäis-Makedonien hat keinen Verkehr in Griechenland. --Mazedonier 17:34, 23. Mai 2010 (CEST)

Die deutsche Wikipedia behandelt nun mal nicht den Verkehr in Griechenland. Näheres auch unter Ägäis-Mazedonische Sprache. -- Pitichinaccio 17:46, 23. Mai 2010 (CEST)

Lieber Pitichinaccio, es existiert in Makedonien eine kleine slawophone Minderheit, in die Präfektur Florina (ca. 5.000 Einwohner / ca. 0,2% der Bevölkerung Makedoniens u. ca. 0,05% der Bevölkerung Griechenlands). Das meinst Du doch nicht ernst? Oder? Die Rede von einem „ägäischen Makedonien“ ist nicht nur beleidigend für die griechische Geschichte, sondern auch für alle Griechen! „Ägäis-Makedonien“ is nur eine begrif aus dem slawokommunistischen Propaganda! --Mazedonier 22:51, 23. Mai 2010 (CEST)

Siehe meine Disk. Selbst wenn deine Bewertung richtig sein mag, heißt das noch nicht, dass der Begriff hier nicht vorkommen darf. Schau mal hier, die Wikipedia führt auch andersherum fragwürdige Begriffe, sogar unter Lemma ;-) Ansonsten ist es nicht wesentlich ein Lexikon-Problem, wenn sich jemand beleidigt fühlt, und die WP hat auch nicht vorrangig zur Aufgabe, niemanden zu beleidigen. Gegen die Anführung des sephardischen Namens von Salonika hast du ja hoffentlich nichts? -- Pitichinaccio 23:02, 23. Mai 2010 (CEST)

Bin zufällig auf diese Seite gekommen, weil mich Makedoniens Artikel sehr interessiert!

Nur zu Info. Die Slawokommunistische Propaganda hat nur ein Ziel und das ist die Besetzung Makedoniens erneut.

(Rêvent...!!!)

1. Der Begriff „Ägäis-Makedonien“ ist allerdings umstritten.
2. „Ägäis-Makedonien“ is eine Begrif aus dem slawokommunistischen Propaganda!^{<ref>(Лазо Мојсов, Околу прашањето на македонското национално малцинство во Грција, ИНИ, Скопје, 1954:
   Writing in 1953, Lazar Mojsov seems surprised that the Greeks find the term "Aegean Macedonia" insulting, and uses it frequently, noting that "...Politis (former Greek minister of external affairs) didn't miss the opportunity to attack even the very term "Aegean Macedonia", stating that it was "coined by the communist propagandists". Mehr: hier & hier)</ref>}
3. Slawokommunistische Propaganda gehört nach die ex-kommunistischen Ländern aber nicht zu wiki!
4. Dieser Artikel behandelt die griechische geografische Region & der Begriff hat keinen Verkehr in Griechenland.
5. Es gibt eine link auf die bulgarische Version des Artikels: Български: --> Егейска Македония.
6. Der Begriff „Ägäis-Makedonien“ wurde nicht nur als slawokommunistische Propaganda gesehen, sondern von vielen auch als eine direkte Provokation gegen Griechenland und eine Beleidigung aller Griechen.

Nordepirus -Kein gutes Beispiel

Ich hoffe ich konnte ihnen weiterhelfen. MfG von --Mazedonier 14:30, 24. Mai 2010 (CEST)

Hinweis:

{{reflist}} --Mazedonier 14:30, 24. Mai 2010 (CEST)

Megale, wir kennen Deine politische Einstellung bezueglich der Mazedonienfrage. Trag doch einfach 
mal was sinnvolles bei, bebildere Mastika oder sowas. Fossa net ?! 15:41, 24. Mai 2010 (CEST)

Hallo Fossa, wie wäre es, wenn du etwas über den Begriff hier schreibst? --Mazedonier 16:14, 24. Mai 2010 (CEST)

Lieber Mazedonier, bitte nimm doch zur Kenntnis, dass die balkanischen Nationalkindereien z.B. "Der Begriff „Ägäis-Makedonien“ wurde nicht nur als slawokommunistische Propaganda gesehen, sondern von vielen auch als eine direkte Provokation gegen Griechenland und eine Beleidigung aller Griechen." hier keinen Widerhall finden; egal ob Albaner Großalbanien, Mazedonier Großmazedonien, Griechen die Enosis des Nordepirus oder sonst eine Megali Idea propagieren oder Sprachverbote durchsetzen wollen - das langweilt.-- Albtalkourtaki 16:54, 24. Mai 2010 (CEST)

… und das schreiben nun wahrlich keine Misohellenen … wieviele Namen kann man als Propaganda bezeichnen, und wie unwichtig ist das für die Frage, ob so ein Name hier genannt werden darf. Nur mal zur Erinnerung: Iraklio oder Alexandroupoli sind reine Propagandanamen, wenn man will; beide Städte hießen vor ihrer modernen Umbenennung nie so. Oje, und dann noch Ludwigshafen und dgl. ;-) Ich möchte mich den Bitte der Kollegen anschließen: es gibt massenweise makedonische Gemeinden, die noch keinen Artikel haben, da wäre echt viel Gutes zu tun (vgl. das Gemeindeprojekt). -- Pitichinaccio 21:25, 24. Mai 2010 (CEST)

Historisches Makedonien

""" Makedonien (selten auch Mazedonien; griechisch Μακεδονία, Makedonía; Ägäis-Makedonien, bulg. Егейска Македония/Egejska Makedonija) ist eine geografische Region im Norden Griechenlands, die jenen Teil des historischen Makedoniens umfasst, der im heutigen Griechenland liegt. """

Welches 'historische Makedonien' ist denn hier gemeint? Und wann hat dieses Land/Provinz in diesen Grenzen existiert? Betonung liegt auf 'existiert'.... (nicht signierter Beitrag von 91.192.15.70 (Diskussion) 12:26, 23. Aug. 2010 (CEST))

Siehe Artikel Makedonien. --Otberg 12:39, 23. Aug. 2010 (CEST)