Diskussion:Liste von Sakralbauten in Aachen

Dieser Artikel war am 7. August 2021 der Artikel des Tages.

Sortierung

SChön, dass es eine solche Liste jetzt auch für Aachen gibt. Allerdings ist keine Systematik in der Reihenfolge zu erkennen. Ich würde vorschlagen, die Kirchen zunächst einmal alphabetisch nach Namen zu sortieren. --bjs M S 16:40, 1. Aug. 2012 (CEST)

Die Liste hatte ursprünglich ein gewisser Mardon 1 aufgestellt, hatte sie erst einmal nur massiv ergänzt. Ich bin auch gerne bereit - falls Mardon sich nicht doch noch beteiligt - diese in eine vernünftige Form zu bringen und weiter zu ergänzen, wird aber etwas dauern, da ich derzeit anderweitig ziemlich ausgelastet bin. ArthurMcGill (Diskussion) 18:57, 1. Aug. 2012 (CEST)

Korrekturvorschläge

a) Es fehlt die ev. Kirche in Kornelimünster. Das liegt vielleicht daran, dass Kornelimünster nicht zur ev. Kirchengemeinde Aachen, sondern zur ev. Kirchengemeinde Zweifall-Kornelimünster gehört. b) Die "Vineyard"-Kirche würde ich zu den Freikirchen sortieren. c) Es fehlt auch die Kapelle des Luisenhospitals. Die ist für die Geschichte der Evangelischen in Aachen aber wichtig. --Gruyere (Diskussion) 21:37, 7. Nov. 2012 (CET)

Hallo Gruyere, Vorschlag a) und b) habe ich übernommen, bzgl. c) kann ich nicht nachvollziehen. Dann müssten wir auch alle Kapellen - also auch Friedhofskapellen, Pilgerkapellen o.ä. eintragen, dies würde die Liste aufbauschen oder man müsste eine neue anfertigen. Ich glaube nämlich, dass die Kapelle im Luisen nicht als Kirche im Sinne des Lemmas angesehen werden kann, sonst wäre sie doch irgendwie (z. B. hier: [1] oder hier [2]) aufgeführt. ArthurMcGill (Diskussion) 16:05, 8. Nov. 2012 (CET)

Judentum und Islam; Überschrifen insgesamt

@ArthurMcGill: Ich suche nach einer Möglichkeit, eine andere Ausdrucksweise als "nichtchiristlich" für die Überschrift zu finden. Judentum und Islam sollten imO nämlich nicht vom Christentum aus definiert werden. Gegen einzelne Hauptüberschriften ("Islam", "Judentum") spricht eigentlich nur, dass es bei "Judentum" dann nur einen Eintrag gäbe.

Die Kapellen sollten eher ein zweites Unterkapitel unter "Römisch-katholische Gotteshäuser/Sakralbauten" werden, nach einem ersten "Kirchen". Und statt "Freikirchen" würde ich schreiben "Sakralgebäude von Freikirchlichen Gemeinschaften". LG --Der wahre Jakob (Diskussion) 20:38, 21. Nov. 2020 (CET)

Vorschlag weitestgehend angenommen und umgesetzt, vielen Dank, --ArthurMcGill (Diskussion) 09:10, 22. Nov. 2020 (CET)

Bitte die Überschriften nochmal überdenken

... unter "Evangelische Kirche" sind Kirchengebäude der Evangelischen Kirche im Rheinland zu finden, aber auch ein Sakralbau der SELK, die als konfessionelle Freikirche organisatorisch und dem Selbstverständnis nach gerade nicht landeskirchlich ist. Um bei der Gruppierung der kleineren Kirchen nicht TF zu betreiben ("evangelische Freikirchen" vs. "weitere christliche Religionen"), schlage ich vor, Mitglieder und Gastmitglieder in der ACK Aachen zu unterscheiden sowie Kirchen, die nicht in der ACK sind. Siehe hier und (für die SELK) auch hier. Die Liste ist ansonsten ein wertvoller Beitrag für die Darstellung Aachens in der WP, würde man sich für viele andere Städte auch wünschen. Viele Grüße:--Ktiv (Diskussion) 07:37, 24. Nov. 2020 (CET)

SELK-Kapelle umgesetzt, hoffentlich passt sie da besser?, --ArthurMcGill (Diskussion) 10:48, 24. Nov. 2020 (CET)

Ja klar. Aber nochmal: "evangelische Freikirchen" vs. "weitere christliche Religionen" ist eine unglückliche Unterteilung. Normalerweise wird das Christentum als eine (Welt-)Religion und nicht als Christentümer im Plural betrachtet. Es ist imho schräg, Orthodoxe, Mormonen, Neuapostolische und Altkatholiken als "weitere christliche Religionen" zusammenzufassen.--Ktiv (Diskussion) 14:00, 24. Nov. 2020 (CET)

Das kann ich unterstützen. "weitere christliche Religionen" geht gar nicht, weil es nur eine gibt. Und "Evangelische Kirche", wenn nur die Evangelische Kirche im Rheinland gemeint ist, geht auch nicht. Die Aufteilung nach ACK-Zugehörigkeit muss vielleicht nicht sein, aber dann würde ich einfach 3 und 4 als "weitere christliche Sakralgebäude" zusammenfassen. Und warum ist ]] eingeordnet, die doch weiterhin der Ev. Stadtkirchengemeinde gehört, auch wenn sie jetzt von einem ökumenischen hier die Dreifaltigkeitskirche (Aachen) eingeordnet, die doch weiterhin der Ev. Stadtkirchengemeinde gehört, auch wenn jetzt ein ökumenisches Team den Betrieb verantwortet?--Zweioeltanks (Diskussion) 14:21, 24. Nov. 2020 (CET)

gemäß Diskussionsverlauf und Vorschlag von Zweioeltanks habe ich die Überschriften und Zuordnungen angepasst, hoffentlich ist's jetzt okay???? Ansonsten bitte ich um konstruktive Vorschläge --ArthurMcGill (Diskussion) 17:52, 24. Nov. 2020 (CET)

"Weitere christliche Sakralgebäude" oder "Sakralgebäude weiterer christlicher Kirchen" fände ich besser als "...Religionsgemeinschaften". Im Kapitel "Evangelische Kirche" vielleicht ein Satz vorab, dass damit die Evangelische Kirche im Rheinland gemeint ist, die hat ja kein Monopol auf die Selbstbezeichnung "evangelisch". Und wenn ich den Kollegen Zweiöltanks richtig verstehe, sollte die Dreifaltigkeitskirche hier eingeordnet werden, da das Gebäude zur ev. Stadtkirchengemeinde gehört. Grüße:--Ktiv (Diskussion) 18:37, 24. Nov. 2020 (CET)

Das mit der Dreifaltigkeitskirche leuchtet mir nicht ganz ein, da sie eigentlich doch wie St. Nikolaus (Citykirche) (die steht ja ebenfalls auf der Liste des ev. Kirchenkreises AC als "City-Kirche" jetzt eine ökumenische Kirche ist und nicht ausschließlich evangelisch, auch wenn sie weiterhin zur ev. Stadtgemeinde gehört. Das führt doch sonst nur zu Verwirrungen. Der gewünschte Zusatz "Evangelische Kirche im Rheinland" erübrigt sich m.m.n., da in der Spalte "Kirchengemeinde" die Unterorganisation "Ev. Kirchengemeinde Aachen" bzw. in zwei anderen Fällen "Kornelimünster" und "Stolberg" erwähnt werden, die ja alle als Gliederung zur "ev. Kirche im Rheinland" resp. zum Kirchenkreis Aachen zählen (letzteren Link habe ich im Text eingebaut). --ArthurMcGill (Diskussion) 19:42, 24. Nov. 2020 (CET)

Zur Dreifaltigkeitskirche: Meinetwegen, auch wenn es mir nicht recht einleuchtet (möglicherweise müsste St. Nikolaus auch verschoben werden). Aber die Überschrift "Evangelische Sakralgebäude" halte ich weiterhin für klar falsch, weil es, wie gesagt, neben den Gemeinden der Evangelischen Kirche im Rheinland weitere Gemeinden gibt, die allgemein als evangelisch eingeordnet werden oder das sogar in ihrem Namen haben. Entweder die Überschrift in "Sakralgebäude der Evangelischen Kirche im Rheinland" ändern oder die Gebäude evangelischer Freikirchen auch dort einordnen.--Zweioeltanks (Diskussion) 07:58, 25. Nov. 2020 (CET)

dann separiere ich die Ökum. Kirchen halt, näheres steht ja dann unter Anmerkungen. Die Überschrift der ev. Sakralgebäude habe ich ebenfalls geändert, obwohl in dem Falle mich diese Formulierung stört, was soll's...--ArthurMcGill (Diskussion) 09:14, 25. Nov. 2020 (CET)

Danke, so finde ich es am plausibelsten. Eine Uneinheitlichkeit sehe ich noch darin, dass bei den Gebäuden der Ev. Kirchengemeinde Aachen zusätzlich genannt ist, dass sie zum Kirchenkreis Aachen gehören; bei den anderen aus der EKiR aber nicht, obwohl es da doch genauso gilt. MMn kann das überall weg, wenn stattdessen der Kirchenkreis Aachen schon in der Einleitung genannt wird (denn er müsste als Quelle für die Zugehörigkeit doch vollständiger sein als die Website der Stadtkirchengemeinde). Ansonsten herzlichen Dank für die Liste. --Zweioeltanks (Diskussion) 10:32, 25. Nov. 2020 (CET)

+1.--Ktiv (Diskussion) 11:05, 25. Nov. 2020 (CET)

Abschnitt Islam

Meiner Meinung nach sollte man nach Shia und Sunni trennen.--IER (Diskussion) • Mitglied der Jungwikipedianer 14:05, 24. Nov. 2020 (CET)

bei drei Moscheen gibt es nicht viel zu trennen, sind alle unterschiedlicher Prägung --ArthurMcGill (Diskussion) 18:36, 24. Nov. 2020 (CET)

Nein, ich meinte, dass man das bei Anmerkungen oder Religion hinschreiben sollte.--IER (Diskussion) • Mitglied der Jungwikipedianer 19:25, 25. Nov. 2020 (CET)

Kandidatur zur informativen Liste (erfolgreich)

Die Liste von Sakralbauten in Aachen enthält die jeweils aktuellen öffentlichen Sakralbauten, Gebetshäuser und Gemeindezentren der wichtigsten auf dem Gebiet der Stadt Aachen ansässigen Glaubensgemeinschaften. Nicht aufgeführt sind dagegen kleinere, meist in Wohnblocks, Schulen, Altenheimen und Krankenhäusern integrierte lokale Andachtskapellen und/oder Gebetsstuben, die eher den Charakter eines Versammlungsraumes haben.

Diese Liste wurde 2012 von Mardon1 anfangs unter dem Lemma Liste der Kirchen in Aachen erstellt und zwischenzeitlich von mehreren Usern, darunter vor allem von Peter Tritthart und mir selbst stetig ergänzt und vervollständigt sowie auf alle im Stadtgebiet vorhandenen Sakralbauten erweitert. Ich möchte sie als "Kandidat" für die Wertung "Informativ" vorstellen, da ich der Meinung bin, dass sie eine komplette Übersicht über die Sakralbauten Aachens nach dem heutigem Stand darstellt und einen kurzen individuellen Steckbrief über deren Zu- und Einordnungen vermittelt. --ArthurMcGill (Diskussion) 18:01, 21. Nov. 2020 (CET)

•  Informativ Tolle Liste, gut gegliedert, inhaltsreich und detailliert. Informativ eben.--Der wahre Jakob (Diskussion) 18:49, 21. Nov. 2020 (CET)
•  Informativ Gute und sehr übersichtliche Liste, vollständig bebildert und mit vielen wichtigen Zusatzinformationen.--Peter Tritthart (Diskussion) 14:16, 22. Nov. 2020 (CET)
•  Informativ, wie Der wahre Jacob. Dank an alle, die dazu beigetragen haben. (Selbst für uns Aktive ist sie nützlich: 3 der gelisteten Bauten sind noch rot.) --Túrelio (Diskussion) 20:08, 22. Nov. 2020 (CET)

  und viele sind nicht einmal verlinkt, selbst Baudenkmäler! --bjs 18:24, 26. Nov. 2020 (CET)

•  Informativ, hervorrragend gemacht und gut bebildert --MTK75 (Diskussion) 06:44, 23. Nov. 2020 (CET)
•  Informativ, sehr schöne Fleißarbeit, die zur weiteren Beschäftigung mit der Materie einlädt. --Karim (Diskussion) 17:25, 23. Nov. 2020 (CET)
•  Informativ hier gibt es nichts zu beanstanden --Alabasterstein (Diskussion) 17:29, 23. Nov. 2020 (CET)
•  Informativ --Methodios (Diskussion) 18:53, 23. Nov. 2020 (CET)
•  Informativ von einem Liebhaber Aachens und von Sakralbauten. --Prianteltix (Diskussion) 20:38, 24. Nov. 2020 (CET)
•  Informativ - mit Dank für die Überarbeitung.--Ktiv (Diskussion) 11:07, 25. Nov. 2020 (CET)
•  Informativ jetzt nach den vielen Diskussionen und Änderungen der letzten Tage hat der schon immer sehr gute Text nochmals erheblich gewonnen.--Qwertzu111111 (Diskussion) 16:05, 25. Nov. 2020 (CET)
• Abwartend Im Prinzip halte ich die Liste auch für informativ, würde mir aber noch ein paar kleine Verbesserungen wünschen
  • Die verwendeten Symbole sollten in einer Legende vor der Liste kurz erläutert werden. Nicht jeder Nicht-NRWler weiß z.B. gleich, dass das Landeswappen dort ein Baudenkmal bezeichnet, und was die Jakobsmuschel (sofern jemand die überhaupt kennt) konkret für eine Kirche bedeutet, ist auch nicht unbedingt klar.
  • Jetzt wo Islam und Judentum eigene Abschnittsüberschriften haben, ist die Spalte Religion überflüssig.

  Ansonsten eine gut gegliederte und detailreiche Liste. --bjs 18:21, 26. Nov. 2020 (CET)

  Nach den Änderungen wüsste ich jetzt auch nichts mehr zu verbessern, evtl. kleinere Formalia s. unten, daher jetzt  Informativ --bjs 20:41, 26. Nov. 2020 (CET)

welche Verlinkung fehlt? Wenn Du eine gefunden hast, füge sie doch bitte einfach ein.

Das mit der Plakette ist m.M.n. "Allgemeinbildung" (oder man schaut hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Kulturdenkmale_in_Deutschland)

--Qwertzu111111 (Diskussion) 18:36, 26. Nov. 2020 (CET)

@Qwertzu111111: Allgemeinbildung ist es dann, wenn es auch Österreicher und Schweizer verstehen. Deshalb ist eine Verlinkung ohne notwendigen zusätzlichen Klick sehr sinnvoll. Was mir in dem Artikel absolut nicht gefällt (und mir ist klar, dass es zu manchen Glaubensrichtungen nur ein Gotteshaus gibt), ist diech Aufteilung: Katholisch, evangelisch, der „Rest“. Das wirkt etwas abwertend. --Munf (Diskussion) 18:51, 26. Nov. 2020 (CET)

so ist die Aufteilung ja schon länger nicht mehr. Gut, man könnte/sollte/müsste Islam, Judentum noch auf dieselbe Überschriftenhierarchie setzen wie die anderen, oder? Dann wäre alles gut? --Qwertzu111111 (Diskussion) 19:04, 26. Nov. 2020 (CET)

Für Leute, die sich mit Baudenkmalen beschäftigen, ist das mit den Symbolen klar, aber wir sollten doch auch an unbedarfte Leser denken. Da ist die Legende wie sie jetzt ist schon hilfreich.

Mit den Links (ich habe jetzt welche gesetzt) meinte ich, es warten noch mehr Artikel auf das Geschriebenwerden als Turelios oben genannten drei. War gar keine Kritik an der Liste.

Katholisch, evangelisch, der „Rest“ liegt einfach an der Häufigkeit, das würde ich jetzt nicht als abwertend werten.

Sakralgebäude des Islams und des Judentum eins höher setzen finde ich sinnvoll.

Als künftige Erweiterungsmöglichkeit könnte ich mitr einen Abschnitt "Abgegangene Kirchengebäude" vorstellen mit Kirchen, die gar nicht mehr existieren, wie z.B. der alten Marienkirche --bjs 20:41, 26. Nov. 2020 (CET)

Das Problem ist: Wenn Judentum und Islam eine Stufe höher kämen, müsste genau genommen alles darüber auf dieser Gliederungsebene unter eine Überschrift "Christentum", die christlichen Konfessionen würden alle eins tiefer rutschen. Das halte ich aber hier angesichts der Zahlen der Elemente pro Kategorie etwas übertrieben. Wenn es mal eine längere Liste mit islamischen Moscheen gibt, die man dann auch nach Glaubensrichtungen unterteilen müsste, sieht es anders aus.--Der wahre Jakob (Diskussion) 21:01, 26. Nov. 2020 (CET)

Keine Wertung, nur eine Frage: Muss in einer Liste, in der es ja laut Definition nur um Aachener Bauten geht, wirklich 281x die Stadt Aachen erwähnt und verlinkt werden? Ich fände es besser, sie in der Standort-Spalte wegzulassen. --Tkarcher (Diskussion) 13:31, 29. Nov. 2020 (CET)

Im Prizip hast Du recht, aber da ja auch die unterschiedlichen Stadtteile (Burtscheid, Forst, etc...) genannt sind, macht die jetzige Einteilung durchaus Sinn und ist auch so üblich. --ArthurMcGill (Diskussion) 17:37, 29. Nov. 2020 (CET)

Mit 11 Stimmen  Informativ wurde die Liste ohne Gegenstimme zur informativen Liste gewählt. Glückwunsch. --Alabasterstein (Diskussion) 07:53, 30. Nov. 2020 (CET)

Allen meinen herzlichsten Dank, die an dieser Liste mitgewirkt und die Kandidatur unterstützt haben, --ArthurMcGill (Diskussion) 09:20, 30. Nov. 2020 (CET)

Klöster

Wo könnten Klöster mit ihren Kapellen (die, die noch in der Innenstadt bestehen) einsortiert werden? Ich denke da an das „Schervier-Kloster Aachen“ Elisabethstraße/Kleinmarschierstraße. --Qwertzu111111 (Diskussion) 14:18, 10. Mär. 2024 (CET)