Diskussion:Klimaliste

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Linksammlung zu Klimaaktivismus bzw. anarchistischer Kritik

kann gerne noch eingebaut werden.

• http://www.projektwerkstatt.de/index.php?domain_id=1&p=21182 von Jörg Bergstedt
• https://nigra.noblogs.org/post/2021/02/17/wahlqual-2021-teil-6/
• https://www.nd-aktuell.de/artikel/1144033.klimakrise-von-der-idiotie-des-klima-zentrismus.html

--Fan-von-mir (Diskussion) 13:43, 10. Jun. 2021 (CEST)

Interview mit Alicia Sophia Hinon

taz.die tageszeitung vom 16.06.2021 „Das Schüren von Verlustängsten muss ein Ende haben“

Alicia Sophia Hinon ist Spitzenkandidatin auf der Klimaliste. Sie will Druck auf die großen Parteien ausüben: denn deren Klimaschutz geht ihr nicht weit genug

https://www.taz.de/!5775073 (nicht signierter Beitrag von 2A01:598:D033:D5C4:ABB7:52FC:A5A9:5424 (Diskussion) 14:34, 18. Jun. 2021 (CEST))

Mitgliederzahl

Ich zähle einen Bundes- 16 Landes- und 35 Ortsverbände. Glaube daher nicht, dass die im Artikel angegebene Mitgliederzahl von 30 noch aktuell ist. Weiß jemand mehr dazu?--46.114.39.16 13:14, 3. Jul. 2021 (CEST)

Hallo IP, ich kann deinen Punkt nachvollziehen. Es ist zu unterscheiden zwischen der Gesamtbewegung ("mind. 1200" Menschen, Quelle: https://www.zeit.de/politik/deutschland/2021-07/bundestagswahl-klimaliste-bundespartei-klimawandel-gruene) und der Bundespartei Klimaliste Deutschland (30, Quelle im Artikel). Die Infobox bezieht sich auf die Bundespartei. Es ist nicht belegbar, dass die einzelnen Vereine und Parteien in diese Bundespartei integriert worden seien. Siehe auch die Pressekonferenz von gestern 59:00 min https://www.youtube.com/watch?v=mRJfJlEzbQk Wer mag, kann die vierstellige Anzahl Aktiver gerne in der Einleitung erwähnen. --Fan-von-mir (Diskussion) 15:50, 3. Jul. 2021 (CEST)

Ob die Integration von Vereinen in eine Partei juristisch überhaupt möglich ist, ist ungeklärt. Bislang gab es keine Fusion der Bundespartei Klimaliste Deutschland. Viele Mitglieder aus Vereinen oder der ehemaligen Partei Klimaliste Baden-Württemberg sind der Bundespartei beigetreten. --MitjaStachowiak (Diskussion) 02:30, 25. Sep. 2023 (CEST)

Quellenangaben

Liebe Leute, wenn Ihr dem Artikel noch weitere Quellen hinzufügt, achtet doch bitte dabei wenigstens auf die Wikipedia:Zitierregeln und versucht auch, unnötige Redundanzen zu vermeiden. Schon jetzt (August 2021) ist dieser kurze Artikel zu einer Kleinstpartei mit mehr Quellen versehen als der Eintrag zur CDU.--Kernpanik (Diskussion) 23:30, 12. Aug. 2021 (CEST)

Hallo Kernpanik, danke für deinen freundlichen Hinweis und dass du zunächst die Diskussion aufsuchst! Ich werde in den nächsten Tagen Stück für Stück mal die Belege systematisch durchgehen und einkürzen (und ggf. besser formatieren). Was meinst du mit „unnötigen Redundanzen“ konkret? Beste Grüße!

Allgemein bitte ich darum nicht einfach irgendwelche Belege zu entfernen, sodass vorher stark belegte Stellen gar nicht mehr belegt sind. Es gilt grundsätzlich immernoch eine Belegpflicht. Danke --Fan-von-mir (Diskussion) 14:04, 14. Aug. 2021 (CEST)

Quelle 1 und 2

Im Abschnitt "Bundespartei" steht: "Sie fordert u. a ..., ein bedingungsloses Grundeinkommen und die Vergesellschaftung von Wohnraum.[1][2]" Wenn man in ihr Gründungsprogramm schaut, steht das aber nicht drin. Es ist mit Verweisen auf 2 Online-Nachrichten-Artikeln belegt (Zeit online und Welt), die jedoch keine Quellen für die Aussagen angeben. Es stimmt zwar, dass Einzelpersonen das Vordern, aber darüber wird Parteiintern noch Diskutiert und somit kam es nicht ins Gründungsprogramm. Generell würde ich aber den ganzen Absatz streichen (siehe Aufbau).--NiemandKenntMich (Diskussion) 15:10, 13. Aug. 2021 (CEST)

Aufbau

Es ist ja ein Artickel über die Bundespartei (Klimaliste Deutschland). Da sollte dann (wie bei anderen Parteien) auf die politik der Bundespartei eingegangen werden und nicht auf die der einzelnen Länder. Würde deshalb folgende Absätze hinzufügen: Politisches Profil und Entwicklung. Was haltet ihr davon? --NiemandKenntMich (Diskussion) 15:10, 13. Aug. 2021 (CEST)

Prinzipiell richtig, aber das bitte nach Möglichkeit basierend auf Sekundärquellen (es gibt doch schon seriöse Medienberichte zur Bundespartei, ggf. auch schon Fachartikel?) und nicht einfach nur die Eigenperspektive – und erst recht nicht wörtliche Kopien aus dem Parteiprogramm, sondern bitte eigenständig formulieren. --Johannnes89 (Diskussion) 15:39, 13. Aug. 2021 (CEST)

Bisher gibt es noch sehr wenige Sekundärquellen. Die politische Ausrichtung einer Partei folgt aber hauptsächlich aus dessen Programm. Damit es klarer wird, kann man von mir aus auch die Überschrift von Politischem Profil hin zu Gründungsprogramm ändern (oder Politisches Profil & Gründungsprogramm). Mein Vorschlag wäre etwas in der Richtung:

Politisches Profil & Gründungsprogramm:

Am 19. Juni 2021 veröffentlichte die Klimaliste Deutschland ihr Gründungsprogramm. In diesem heißt es: “Unser wichtigstes Ziel ist die schnellstmögliche Reduktion des Ausstoßes an Treibhausgasen (THG). Spätestens in 10 Jahren muss Deutschland klimaneutral sein. Wir werden alles dafür tun, das Pariser Klimaabkommen sozial gerecht einzuhalten.“

Zur Herleitung Ihres politischen Profils beruft sich die Klimaliste auf wissenschaftliche Erkenntnisse bezüglich des menschengemachten Klimawandels. Demnach häufen sich Extremwetterereignisse wie massive Brände, das Korallensterben und das Schmelzen der Polarkappen. Daraus leitet die Klimaliste ab, dass die Welt in eine menschengemachte Heißzeit mit verheerenden Konsequenzen für die aktuellen und zukünftigen Generationen steuert. Um diesen Entwicklungen entgegenzuwirken sieht sich die Klimaliste als Alternative zur, ihrer Aussage nach, mangelnden, aktuellen Klimaschutzpolitik. Demnach erfordert die Klimakatastrophe eine sofortige Änderung der bisherigen Wirtschafts- und Lebensweise. Die Klimaliste steht für sofortige Energiewende hin zu erneuerbaren Energien, Verkehrswende, Wärmewende und die Erhaltung der Biodiversität. Dieser angestrebte Wandel soll gesellschaftlich gerecht vollzogen werden und dabei schwächere gesellschaftliche Gruppen nicht zusätzlich belasten. Aus diesem Grund spricht sich die Klimaliste für einen CO2 Preis von mindestens 195 € pro Tonne CO2 aus und fordert daran gekoppelt die Auszahlung eines einheitlichen Klimabonus an alle Menschen. Der geforderte CO2 Preis folgt dabei der Berechnung des Umweltbundesamtes.

In allen Belangen betont die Klimaliste dabei die unzähligen Chancen für das Entstehen vieler neuer, lokaler und vor allem nachhaltiger Arbeitsplätze. Demnach schafft ökologische Landwirtschaft gesunde Nahrungsmittel und erhält die Artenvielfalt. Nachhaltige Städte fördern Gesundheit und das Wohlbefinden. 

Um noch auf dem 1,5 Grad-Pfad zu bleiben enthält das Grundsatzprogramm Maßnahmen im Bereichen von: Energie, Wärme & Bauen, Verkehr, Wirtschaft, Ökologie und Forstwirtschaft, Landwirtschaft & Ernährung, Wissenschaft und Bildung, Demokratie, Gesellschaft. --NiemandKenntMich (Diskussion) 16:02, 13. Aug. 2021 (CEST)

„Es ist ja ein Artikel über die Bundespartei (Klimaliste Deutschland).“ Da bin ich mir nicht so sicher. Für mich ist das momentan ein Artikel über die Gesamtbewegung. Wenn man der Meinung ist, dass das ein Artikel über die Bundespartei sein soll, sollte man konsequenterweise erst einmal diskutieren das Lemma in Klimaliste Deutschland zu spezifieren. Das wäre aber mMn falsch, weil ich nicht sehe, dass die ganzen Wählergruppen und Kleinstparteien bereits zur Bundespartei gehören. Der hier diskutierte Abschnitt zum inhaltlichen Profil sollte entweder ein Unterabschnitt der Bundespartei sein oder sollte auch auf die Gemeinsamkeiten und Unterschiede zwischen den Klimalisten eingehen. Beste Grüße! --Fan-von-mir (Diskussion) 13:57, 14. Aug. 2021 (CEST)

" weil ich nicht sehe, dass die ganzen Wählergruppen und Kleinstparteien bereits zur Bundespartei gehören." Nach meinem Wissen sollten die Klimalisten bei der Gründung der Bundespartei ein Teil von dieser geworden sein (suche die Tage mal die passende Quelle raus/Gründungsvertrag). Man sieht ja auch schon auf der website, das die Landes- und Ortsgruppen verlinkt werden. --2003:F6:2725:907F:1505:CDE:89AF:28C2 03:01, 18. Aug. 2021 (CEST)

Ich bin gespannt auf deinen Beleg und ändere ggf. gern meine Meinung. Die Verlinkung sagt mMn nur aus, dass sie miteinander sympathisieren, mehr nicht. Zur Bundestagswahl ist die Klimaliste Baden-Württemberg zugelassen, die nur innerhalb des Bundeslandes wählbar ist, zu den Wahlen in Berlin die Klimaliste Berlin. In beiden Fällen tritt aber eben nicht die Partei Klimaliste Deutschland an, würde sie aber wenn die Klimalisten eine einheitliche Partei wären. In Berlin tritt ja auch die SPD und nicht die „Sozialdemokratische Partei Berlins“ an. Außerdem müsste die Mitgliederzahl der Klimaliste Deutschland inzwischen wesentlich höher sein. Dafür habe ich keinen Beleg gefunden.

Übrigens: Von mir aus könnt ihr ja trotzdem schon mal was zum inhaltlichen Profil im Abschnitt "Bundespartei" schreiben. Ich hänge auch nicht an dem was ich in der PResse gefunden hatte. Das kann man ja dann später ggf. in einen eiegenen Abschnitt namens "Inhaltliches Profil" oder so verschieben. --Fan-von-mir (Diskussion) 12:06, 18. Aug. 2021 (CEST)

@Fan-von-mir: stimmt, du hattest Recht. Die Klimalisten sind (noch) nicht unter einem gemeinsamen Dachverband. Mal sehen ob und wenn ja, sich das ändert. NiemandKenntMich (Diskussion) 13:08, 30. Aug. 2021 (CEST)

Seltsame Formulierung im Abschnitt zu FFF

Im Abschnitt zu Fridays For Future steht: "Zentrale Akteure sind bzw. waren bei Fridays for Future u. a. klimaaktivistischen Gruppen aktiv." Da müsste mindestens ein "Als" am Anfang stehen. Noch besser wäre folgende Formulierung. Klimaaktivistische Gruppen waren bzw. sind bei FFF aktiv.--Einar Moses Wohltun (Diskussion) 13:41, 7. Sep. 2021 (CEST)

Danke für den Hinweis! Der Satz war von mir. Mag sein, dass die Formulierung unglücklich ist und du kannst den Satzbau grundsätzlich gerne verbessern. Der Satz sollte am Ende aber immernoch mit dem Lemma und den Belegen in Verbindung stehen. Deine Variante, dass klimaaktivistische Gruppen bei den FFF zu den zentralen Akteuren zählen, wäre eher im Artikel zu FFF aufgehoben, aber nicht hier. Ich hab den Satz nun noch einmal spezifiziert. Hoffentlich ist es dann klarer wie das gemeint ist. Beste Grüße --Fan-von-mir (Diskussion) 13:53, 7. Sep. 2021 (CEST)

Jetzt steht da: "Ein Teil der Mitglieder der Klimalisten sind bzw. waren bei Fridays for Future u. a. klimaaktivistischen Gruppen aktiv.." Erst einmal falsche Abkürzung und ein Punkt zu viel. "u. a." steht für "unter anderem". Was du meinst, ist wohl "und anderen". Das wird nicht abgekürzt. Und falls du doch "unter anderem" meinst, dann haut die Grammatik des Satzes nicht hin.--Einar Moses Wohltun (Diskussion) 15:40, 30. Sep. 2021 (CEST)

Besten Dank! --Fan-von-mir (Diskussion) 16:45, 1. Okt. 2021 (CEST)

Sandra Overlack

Kann Sandra Overlack als bekanntes Mitglied aufgeführt werden? Sie hat keinen deutschsprachigen, aber einen englischsprachigen Artikel. Sie wird im Artikel Landtagswahlkreis Rastatt erwähnt, weil sie dort kandidiert hat. --Fan-von-mir (Diskussion) 16:15, 27. Okt. 2021 (CEST)

Ich halte es für fraglich, dass der Englischsprachige Artikel den Relevanzkriterien entspricht --Heideneii (Diskussion) 12:44, 28. Okt. 2021 (CEST)

Der Artikel von Sandra Overlack wurde im englischen Wiki gelöscht, siehe hier --Heideneii (Diskussion) 14:43, 13. Nov. 2021 (CET)

Eigene Kategorie „Klimaliste“?

Ich bin für die Schaffung einer Kategorie. Hab da mal eine Diskussion angefangen: Portal_Diskussion:Deutsche_Politik#Kategorie_Klimaliste. --Fan-von-mir (Diskussion) 00:35, 29. Okt. 2021 (CEST)

Infobox BaWü nach links

Hallo, danke für das Erstellen der Infobox. Den Gedanken hatte ich auch schon. Könnte man die Infobox BaWü an den linken Rand setzen? So wie es jetzt ist, ragen die Infoboxen sehr weit nach unten und die Bilder verschieben sich. Ich bekomme das zwar mit <div style="float:left;"></div> hin, aber dann überlappt sich der Rand, was sehr hässlich ist. Also wenn das wer „in schön“ hinbekommt, wäre das super! --Fan (Diskussion) 19:53, 20. Nov. 2021 (CET)

Linke Landesliste NRW

Die Linke in NRW machen wohl gemeinsame Sache zur anstehenden Landtagswahl. Also der Deal ist wohl, dass die Klimaliste(n?) die Linke öffentlich unterstützt, im Gegenzug dafür, aber ein paar Menschen aus der Klimalistenbewegung auf der linken Landesliste stehen. Mal schauen, was andere Medien noch dazu schreiben und was in den offiziellen PMs steht. Vorerst hier der Artikel von Spiegel Online. --Fan (Diskussion) 19:27, 29. Jan. 2022 (CET)

• :https://taz.de/Linksparteitag-in-Nordrhein-Westfalen/!5832485/
• Spiegel (29.1.): https://www.spiegel.de/politik/deutschland/nrw-landtagswahl-klimaliste-tritt-mit-linken-an-a-485b0ee0-72a0-4669-9340-7b013b64db0d
• taz (30.1.): https://taz.de/Linksparteitag-in-Nordrhein-Westfalen/!5832485/
• nd (30.1.): https://www.nd-aktuell.de/artikel/1160890.landtagswahl-nrw-linke-und-klimaliste-zusammen-in-den-landtag.html
• nd (1.2.): https://www.nd-aktuell.de/artikel/1160952.parteien-wer-ist-die-wahre-klimaliste.html

Die Linke (2ter Link mit Klimalistenlogo):

• https://die-linke-koeln.de/2022/01/klimaliste-nrw-schliesst-wahlbuendnis-mit-die-linke-zur-landtagswahl/
• https://die-linke-koeln.de/

Klimalisten

• 29.1. https://klimaliste-deutschland.de/pressemitteilungen/klimaliste-linken-ltw-nrw
• 30.1. https://klimaliste-deutschland.de/blog/landtagswahl-nrw-klimaliste-unterstuetzt-nicolin-gabrysch-auf-listenplatz-5-der-linken
• 30.1. Darmstadt-Dieburg: https://klimaliste-darmstadt-dieburg.de/index.html?/presse/220130-ParteiUndVerein.html

Bundespartei

Infos zur Bundespartei:

Zudem wurde meiner info nach auch der Bundesvorstand neu gewählt. --MSAlter (Diskussion) 16:27, 30. Jan. 2022 (CET)

https://klimaliste-deutschland.de/kontakt --91.67.10.70 12:04, 7. Feb. 2022 (CET)

Rechtsstreit mit dem Klimaliste Deutschland e.V.

Die Partei hat vor einiger Zeit selbst eine Stellungnahme vorgelegt zum Vorwurf des Vereins Klimaliste Deutschland e.V., die Partei habe sich den Namen Klimaliste unrechtmäßig angeeignet: https://klimaliste-deutschland.de/pressemitteilungen/streit-um-den-namen-klimaliste Da der Verein das Gründungsprogramm der Partei publizierte, kann der Kernvorwurf dieser Distanzierung als falsch angesehen werden. Ich schlage vor, den Rechtsstreit als eigenes Unterkapitel zu behandeln.--MitjaStachowiak (Diskussion) 18:27, 12. Jan. 2023 (CET)

Danke für den Link! Aber was willst du in diesem Unterkapitel schreiben, was nicht schon drinsteht? Also was dazu fehlt, ist externe Rezeption. Dass beide sich nicht ganz „grün“ sind, habe ich auch schon in der Presse gelesen, aber einfach nur Stellungnahmen detailliert wiederzugeben halte ich für übertrieben, da so medial keine Rezeption. Der Link kann aber als Fußnote gerne eingefügt werden und von mir aus auch der Satz mit der Abgrenzung umformuliert werden. Bitte aber darum, einen neutralen Standpunkt zu bewahren. --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 18:52, 12. Jan. 2023 (CET)

Genau, ich bin tatsächlich selbst Parteimitglied, daher ist es zwecks Neutralität nicht so angebracht, wenn ich das ändere. Nun hat die Partei allerdings sehr gut nachvollziehbar offengelegt, worin der Kern des Streits besteht. Es gibt sowohl eine notariell beglaubigte Kopie des Gründungsprogramms, das der Verein wohl kaum auf seine Seite genommen hätte, wenn die Parteigründung nicht zuvor abgestimmt wäre, als auch eine Offenlegung des Vertragstextes, den die Partei eben einfach nicht unterschreiben konnte. So steht schon im ersten Absatz des Parteiengesetztes "(Parteien) erfüllen mit ihrer freien, dauernden Mitwirkung an der politischen Willensbildung des Volkes eine ihnen nach dem Grundgesetz obliegende und von ihm verbürgte öffentliche Aufgabe." Das ein Verein über ein ultimatives Veto am Namensrecht eine Partei von außen steuern kann, geht halt nicht. Auch nimmt der Verein offenbar keine Mitglieder auf, ist defakto nicht deutschlandweit tätig und tritt auch nicht zu Wahlen an. Einziger Vereinszweck ist, den Namen Klimaliste für andere Vereine (aber eben nicht für die Partei) zu lizenzieren. Ich denke, es wäre angemessen, allgemein zwischen unabhängigen Wählergruppen und den Parteistrukturen zu unterscheiden. Bei den Freien Wählern hat man eine dedizierte Seite für die Partei. Das wäre für die Klimaliste wohl zu viel, aber um Verwirrung zu vermeiden, wäre es nicht schlecht, Parteistrukturen und unabhängige Wählergruppen in jeweils eigene Kapitel zu packen. Nur Hessen, Rheinland-Pfalz würden aktuell dann bei beidem auftauchen. --MitjaStachowiak (Diskussion) 23:04, 12. Jan. 2023 (CET)

Man kann das aber auch mit WiR2020 vergleichen. Da gibt es auch eine Parallelpartei, aber nur einen Artikel. Die Freien Wähler sind in einigen Landtagen und kommunal viel mehr verankert als die Klimaliste(n). Vielleicht sollte man erst einmal anfangen innerhalb des Artikels stringend zu differenzieren. Aber geht das überhaupt? Berlin tritt doch jetzt wieder eigenständig an als „Klimaliste Berlin“ und ist weder Bundesverein- noch partei. Also das ist im Grundsatz eine gute Idee. Das quellebasiert umzusetzen, halte ich im Moment für unmöglich. Aber das ist auch nur meine Meinung. Ich bin zwar Hauptautor, aber mir gehört der Artikel auch nicht. Gerne mehr Meinungen – auch von Dritten --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 01:26, 13. Jan. 2023 (CET)

Das stimmt, Berlin ist eine formal unabhängige Partei, wird neusterdings wohl sowohl durch den Verein als auch durch die Partei unterstützt. Ob und wann es zu einer Fusion kommt, ist völlig offen. --MitjaStachowiak (Diskussion) 01:59, 13. Jan. 2023 (CET)

Die Klimaliste Berlin hat sich aufgelöst und als Landesverband der Partei neu gegründet. Habe das jüngst aktualisiert. --MitjaStachowiak (Diskussion) 11:04, 7. Mär. 2024 (CET)

Gründung Rheinland-Pfalz

Der Zeitpunkt der Gründung von Rheinland-Pfalz ist im Text anders als in der Infobox. Woher kommt die Angabe in der Infobox 3. Juli? --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 02:02, 25. Sep. 2023 (CEST)

Denke mal das Datum kommt vom Vereinregister Mainz. Aber das ist das Eintragungsdatum in Register. (siehe Bild)

Das Gründungsdatum ist der 1.2.2020 (siehe Sreenshot der Satzung)

Zudem hat RLP mittlerweile einen Landesverband der Bundespartei.

https://www.eifelmoselzeitung.de/region/rlp/gruendung-des-landesverbandes-rheinland-pfalz-der-partei-klimaliste-deutschland-563495/

--MSAlter (Diskussion) 19:47, 22. Okt. 2023 (CEST)

Danke, ich habe das Datum aus der Infobox erstmal entfernt, das Jahr stimmt ja so oder so. --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 22:43, 4. Nov. 2023 (CET)

Quadratisches Logo

Ich hatte in meinem letzten Edit ein kleines Logo der Partei drin. Grund: Viele Suchmaschinen greifen für ihre Kurzinfos auf Wikipedia zurück. Da wird dann offenbar das erste quadratische Bild im Artikel als Logo raus gezogen, was aktuell das Logo der mittlerweile aufgelösten Klimaliste BW ist.

Daher die Bitte, beim Abschnitt Deutschland noch das quadratisch zugeschnittene Logo der Bundespartei einzubauen. Gerne auch nur ganz klein. --MitjaStachowiak (Diskussion) 11:11, 7. Mär. 2024 (CET)

Danke für deine Begründung. Beim Lesen des Artikels ist das aber eine Dopplung: Das Logo hätte man dann einmal in der Infobox und einmal als extra Bild. Das wirkt merkwürdig. Wie kommst du darauf, dass wir die Artikel für Suchmaschinen optimieren sollten? Vermutlich meinst du konkret Google. Dafür arbeiten wir nicht. Beste Grüße --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 17:59, 8. Mär. 2024 (CET)

Ich meine unter anderem Google. Wiki wird oft als Quelle verwendet. Das ist ja auch gut und ein bisschen gucken, dass die Algorithmen die richtigen Infos raus ziehen, schadet auch niemandem. Es ist ja nicht das gleiche Logo, sondern eine Variation. Bei anderen Parteien gibt es ganze Abschnitte zur Historie des Logos. Daher fände ich es nicht zu viel, das quadratische Logo zusätzlich zum vorhandenen Textlogo einzubauen. Theoretisch gibt es noch das komplett textlose Logo im Din-A Format und eine spezielle monochromatische Schwarz-Weiß-Version. Aber ich denke Textlogo + quadratisch reicht. --MitjaStachowiak (Diskussion) 16:41, 9. Mär. 2024 (CET)