Diskussion:Joy Division
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Lesenswert-Kandidatur vom 13.10. bis 23.10.16 war nicht erfolgreich Bearbeiten
Joy Division war eine Post-Punk-Band aus Manchester, die von Peter Hook und Bernard Sumner im Jahr 1976 gegründet wurde. Die Band wurde zu ihrem ersten Konzert als Stiff Kittens angekündigt, war zeitweise als Warsaw aktiv und benannte sich 1978 in Joy Division um. Die Band gilt als einer der frühen Hauptprotagonisten des Post-Punk und Bezugspunkt für nachfolgende Entwicklungen, besonders im Pop, Rock und Metal. Ebenso gilt sie als direkter Wegbereiter der Genres Dark Wave und Gothic Rock, denen die Band zeitweise zugeordnet wird. Nach dem Suizid des Sängers Ian Curtis lösten sich Joy Division auf und formierten sich 1980 neu als New Order.
Der Artikel ist nicht nur informativ und mit viel Hintergrundwissen ausgestattet, sondern formal auch schön angelegt, außerdem wird er intensiv und engagiert gepflegt, der Grad an Involvierungen ist hoch und die Lesbarkeit meiner Ansicht nach inzwischen ausgezeichnet. Bitte beachtet auch die Diskussionsseite! Viele Grüße --༄U-ji (Diskussion) 12:40, 13. Okt. 2016 (CEST)
- Als Hauptautor: Die Kandidatur ist für mich in Ordnung.
- Ich bin mir eines Ungleichgewichtes der Bandgeschichte zum Ende hin bewusst. Der dem vorausgehenden Text entsprechende Ausbau der letzten Monate (1980) fehlt noch und wird voraussichtlich Ende diesen, Anfang nächsten Jahres stattfinden. Mit diesem könnte der Artikel mMn in eine WP:KALP, insbesondere wenn die produktive Kooperation mit ༄U-ji fortgeführt wird, da dieser hier viel von meinem Kauderwelsch glättete.
- Ob es ohne den Ausbau des Jahres 1980 zu einem Lesenswert genügt müssen andere beurteilen, denn als Hauptautor natürlich Neutral.--Fraoch
09:32, 14. Okt. 2016 (CEST)
- Problemlos Lesenswert. Die kurze Bandgeschichte wird sehr detailliert besprochen, das werden Musikfreunde schätzen, der Gelegenheitsleser mag sich etwas erschlagen fühlen. Auf Youtube finden sich einige Videos, die Curtis' Performances "Epilepsy Dance" nennen. Ist das in der Literatur auch so bezeichnet? Waren die Live-Aufnahmen tatsächlich alle so schrottig-daneben? --Krächz (Diskussion) 00:05, 20. Okt. 2016 (CEST)
- Danke,
- Geschichte: Du bringst mich auf eine Idee: Für die Vorbereitung der KALP, wäre eine Zusammenfassung der Geschichte in ein paar Sätzen vor der Langfassung der Geschichte als Kapiteleinleitung (gerade für den Gelegenheitsleser) denkbar: Wann von wem warum gegründet, wann als Band in welcher Besetzung komplett, wann keimte der Erfolg auf und was waren die Bedingungen die dazu führten, welche Schwierigkeiten kamen wann auf (Geschichten einer Ehe, Epilepsie, Depression), kurzes einstreuen der beiden Tourneen, die beiden Hauptveröffentlichungen und das abrupte Ende. Das macht aber erst so richtig Sinn wenn die Geschichte komplett steht.
- Der Ausdruck Epilepsy Dance begegnet einem in der Literatur selten bis nicht, Online scheint der Begriff allerdings verbreitet zu sein. Simon Reynolds, Dave Thompson, Peter Hook, Deborah Curtis und Bernard Sumner, von denen die wichtigen genutzten Quellen stammen nutzen den Ausdruck nicht, vermutlich auch weil er einen diffamierenden Charakter hat (Hook hat mal beinah einen Zuschauer verprügelt, weil der Curtis fragte ob er der Typ mit den Anfällen sei). Dazu beinhaltet der Tanz nicht nur Elemente eines epileptischen Anfalls, da spielt dem Anschein nach auch noch Curtis' Faschismusinteresse eine Rolle. Dieses Auf-der-Stelle-Marschieren und das totalitäre Gestikulieren, dass in epileptisches Zucken übergeht wurde von einigen Beobachtern als Adaption aus Dokumentationen über Hitler und Mussolini gewertet (Ich weiß gerade nicht ob das bei Reynolds oder Thompson so stand). Der Ausdruck Epilepsy Dance ist also eher eine reduzierende Geschichte aus Fan-Kreisen.
- Live-Aufnahmen: Es gibt ein paar gute Bootlegs, die Dokumentation des Amsterdam-Auftritts (Paradiso, 11.1.1980) ist für mich eine der Besten, was auch am Aufnahmeort und dem dort vorhandenem Equipment liegen mag. Die beiden bekannten halboffiziellen Livealben sind sehr unterschiedlich. Die Aufnahme aus Paris (Les Bain Douches, 18.12.1979) ist sehr Punk-lastig. Die Band klingt roh, wütend und schnell, aber die Aufnahme ist gut. Die aus Preston (Warehouse, 28.02.1980) hingegen hat einen richtig miesen Sound und lässt einen geradezu hören wie die Band mit einer ganzen Reihe an Soundproblemen zu kämpfen hat. Das beste Stück darauf ist die schmerzhafte neunminütige Version von The Eternal. Eine weitestgehend gelungene Geschichte sind natürlich die Peel-Sessions, die vor ein paar Jahren als The Complete BBC Recordings mit der zusätzlichen Tonspur des Auftritts bei Something Else. Die dort gespielten Versionen von She’s Lost Control und Transmission sind fantastisch. Einige der Factory-Aufnahmen sind auch gelungen, einige aber auch richtig schlecht. Bei allen mir bekannten Videos dagegen sind, bis auf die beiden TV-Auftritte und das Video von Malcolm Whitehead, alle nur als Zeitdokument interessant.--Fraoch 10:56, 20. Okt. 2016 (CEST)
Die Lesenswert-Kandidatur des Artikels in dieser Version war mit 1xL nicht erfolgreich. --Jbergner (Diskussion) 22:21, 23. Okt. 2016 (CEST)
Und der Einfluss auf die elektronische Musik? Bearbeiten
Es ist mir zu kurz gegriffen. Ohne Frage hatte Joy Division einen maßgeblichen Einfluss auf die Dark Wave / Gothic usw. Szene. Der Einfluss auf Madchester und generell die elektronische Musik im UK kommt viel zu kurz.(nicht signierter Beitrag von 77.47.47.104 (Diskussion) 00:32, 17. Okt. 2017)
- Der Artikel ist im Augenblick nicht gerade vollständig. Es fehlt mit dem letzten Jahr der Ausbau eines Teils der Geschichte. Der weitere Ausbau der Einflüsse ist also durchaus denkbar, natürlich sofern dieser belegbar ist. Wobei ich mich schon frage wo der Einfluss auf Madchester stärker liegt: Haçienda, New Order, Factory oder tatsächlich bei Joy Division? Oder sind JD an der Stelle mehr eine der Ur-Instanzen der Manchester-Musikszene, die man zwar überall irgendwie bedenken muss, die aber nicht zwingend direkten Einfluss haben?
- Wie immer an dieser Stelle wäre das eine Frage die nur durch Belege zu beantworten wäre. Ich meine die Fragen dabei durchaus ernst, ich habe mich bisher nicht sonderlich intensiv mit Madchester und Co. befasst. Ich kann mir den Einfluss also durchaus vorstellen, ich bin mir nur im unklaren darüber wie intensiv und direkt der an der Stelle zu verorten wäre. Es gibt natürlich den lyrischen Einfluss auf The Stone Roses … Keine Ahnung, damit muss ich mich wohl noch befassen, aber den Artikel wollte ich eh schon eine ganze Weile weiter ausbauen.--Fraoch 09:25, 17. Okt. 2017 (CEST)
"Heß-Ruf" - Was ist das? Bearbeiten
Im Abschnitt Kontroversen steht
Am 9. Juni 1978, eine Woche nach Erscheinen der 7"-Single, erschien der Short-Circuit-Sampler von Virgin Records, auf dem Sumners Heß-Ruf vor der Aufnahme von At a Later Date zu hören ist.
Was ist "der Heß-Ruf"? Es wird wohl irgendwas mit Rudolf Heß zu tun haben, aber was? Google war nicht sehr hilfreich. Da dieses Wissen scheinbar nicht unbedingt vorrausgesetzt werden kann, waere es vielleicht hilftreich, im Artikel entweder den Ruf anders zu beschreiben, oder zu erklären, was der Ruf ist. --2001:9E8:6311:3900:39DE:7301:23CE:D01E 19:32, 13. Mär. 2024 (CET)
- Die Aktion ist im Text unter Joy Division#Als Warsaw erklärt.„Durch eine Panne des Aufnahmewagens wurde ausschließlich das Stück At A Later Day aufgenommen. Der Auftritt begann damit, dass Sumner mit den Worten „Ihr alle habt Rudolf Hess vergessen.“ (Sumner nach Hook) an Curtis’ Mikrofon ging.“ Der Abschnitt knüpft an der Stelle inhaltlich an der Geschichte der Band an. --Fraoch
19:43, 13. Mär. 2024 (CET)
