Diskussion:Bündnis Sahra Wagenknecht

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Putin-Nähe / Verteidigung der Seite

Wieso wird jegliche kritische oder unerwünschte Ergänzung durch die selben ein, zwei Benutzer zurückgesetzt? Auch Einordnungen in der Infobox werden - anders als bei allen anderen Parteien - direkt (aus verschiedensten Gründen) revertiert, obwohl nach über einem halben Jahr mittlerweile genug Belege vorhanden sind.

So wie hier einfach kommentarlos zu revertieren ist zudem regelwidrig nach WP:EW. --Kommajetz (Diskussion) 22:03, 14. Jun. 2024 (CEST)

Dass es keine Zusammenfassung bei meiner Rücksetzung gab, ist ein Versehen, für das ich um Entschuldigung bitte. Die Gründe habe ich auf der Benutzerseite nachgereicht, und mit dem Verweis darauf nun auch hier.

Es geht nicht darum, „unerwünschte Ergänzungen“ zurückzusetzen, sondern um Beachtung unserer Richtlinien wie bspw. WP:TYPO, WP:INTRO oder WP:Q. Siehe bitte die jeweiligen Bearbeitungskommentare. Gruß, Willi P • Disk • 22:15, 14. Jun. 2024 (CEST)

@Willi P: Ich habe es nach der Ergänzung von Kleiner Stampfi und Faktengebunden angepasst.--Kommajetz (Diskussion) 13:33, 15. Jun. 2024 (CEST)

Als erstes ist die Selbstbeschreibung der Partei darzulegen, und erst dann was andere über sie sagen. Auch in der Einleitung. --Uranus95 (Diskussion) 13:36, 15. Jun. 2024 (CEST)

@Uranus95: Gerade bei den populistischen Parteien kann dies jedoch exrem widersprüchlich sein.--Kommajetz (Diskussion) 13:38, 15. Jun. 2024 (CEST)

Macht das was? Hegel sagte mal in etwa Widerspruchsfreiheit ist ein Zeichen für Unwahrheit. --Uranus95 (Diskussion) 13:41, 15. Jun. 2024 (CEST)

Ich habe das zurückgesetzt: „wohlwollende Worte gegenüber Russland“ (lt. angegebener Quelle) ≠ „wohlwollende Haltung gegenüber Russland und China“ (Bearbeitung). In keiner der in der Ref angegebenen Quellen kommt das Wort China überhaupt vor. Aus dem „Gründungsmanifest“ geht das so auch nicht hervor. Es gibt möglicherweise Quellen, die die Haltung der Partei zu diesen beiden Mächten differenziert darstellen, falls sie eine solche Haltung wirklich schon entwickelt und kommuniziert hat. Diese wären anzuführen. Willi P • Disk • 15:19, 15. Jun. 2024 (CEST)

P.S.: Und auch im Text der lpb oder im EU-Wahlprogramm der Partei (Primärquelle, beide wurden in der Bearbeitung allerdings nicht mit dieser Aussage verknüpft) habe ich nichts gelesen, was diese bestenfalls stark verkürzende Aussage rechtfertigen kann. Willi P • Disk • 15:30, 15. Jun. 2024 (CEST)

@Willi P: Was wäre dein konstruktiver Vorschlag anstelle von pauschalen Zurücksetzungen und Entfernungen? Die Nähe zu Russland wird derzeit in den Medien thematisiert und scheint wohl mit ein Grund für den Zwist mit der Linkspartei zu sein. Das in der Einleitung nicht einmal zu erwähnen ist bewusste Täuschung.--Kommajetz (Diskussion) 15:43, 15. Jun. 2024 (CEST)

Mein Vorschlag ist, anhand reputabler Quellen die Haltung zu diesen beiden Mächten darzustellen, sofern das möglich ist. Dabei ist darauf zu achten, die Aussagen nicht unzulässig zu verkürzen. „Nähe zu Russland“ ist übrigens ein geframtes Schlagwort, das sich eine Enzyklopadie nicht zu eigen machen darf (WP:NPOV). Willi P • Disk • 15:59, 15. Jun. 2024 (CEST)

Bewusste Täuschung? Täuschst du also bewußt die Lesenden, weil du bisher noch keinen Inhalt erstellt hast, der einen bestimmten Aspekt angemessen darstellt? Weder zu dir noch zu anderen Autoren solltest du so streng sein ;) Es ist ein Wiki, und nach und nach formt sich ein hoffentlich guter Artikel. Gruß, Willi P • Disk • 16:06, 15. Jun. 2024 (CEST)

Aus »durchaus wohlwollende Worte für Russland« (s. o. Die Zeit) ist das wirklich etwas zuviel gelesen; in »durchaus« versteckt sich ein »obwohl«. Da die Russlandpolitik aber eines der wichtigsten BSW-Merkmale ist, sollte was darüber in den Artikel. Sowas wie: »Im Umgang mit Russland setzt es sich für friedliche Lösungen durch Diplomatie und Interessensausgleich ein.« (vgl. ebenda) Entspricht auch dem Parteiprogramm: »Unsere Außenpolitik […] der Entspannung, des Interessenausgleichs und der internationalen Zusammenarbeit […].« (S. 4 bzw. 36) – Markus Prokott ⎆ 16:10, 15. Jun. 2024 (CEST)

Das ist ein Allgemeinplatz, den wohl jede Partei befürwortet und angesichts des derzeitigen Angriffskrieges eines Staates als ziemlich absurd erscheint. A propos Diplomatie: Vor dem 24. Februar wurden die Verhandlungen bewusst torpediert, um mit der bereits lange geplanten Invasion beginnen zu können (falls du da die damaligen Entwicklungen auf dem Schirm hattest). Hier sollte man alles in den Kontext setzen.

@Ankermast, PaulAsimov, Pistazienfresser: Da es aber ein entscheidender Punkt für die Parteigründung ist: Wie kann man dies in der Einleitung mit aufnehmen? Die derzeitige Verwurzelung der Partei vor allem in Ostdeutschland und die mögliche Zusammenarbeit mit der AfD sprechen auch für sich.--Kommajetz (Diskussion) 14:39, 16. Jun. 2024 (CEST)

@Kommajetz Könntest du kurz beschreiben, warum du mich angepingt hast? Habe ich etwas übersehen? Danke und VG --Ankermast (Diskussion) 14:44, 16. Jun. 2024 (CEST)

Aus der Infobox wurde die Ausrichtung wie Europaskeptizismus entfernt, im Englischen gibt es zumindest die Bezeichnung en:Soft Euroscepticism, der hier in der deutschsprachigen WP fehlt--Kommajetz (Diskussion) 14:49, 16. Jun. 2024 (CEST)

Wie dem Kommentar an der betreffenden Stelle zu entnehmen ist, braucht es dafür ein Parteiprogramm. Da bislang alle Einfügungen dort ohne Beleg erfolgt sind, setze ich diese mit entsprechendem Hinweis zurück. --Ankermast (Diskussion) 14:55, 16. Jun. 2024 (CEST)

Der BSW mögliche Zusammenarbeit mit der AfD zu unterstellen, ist die Neuauflage der alten Totalitarismustheorie, die immer das Istgleichzeichen zwischen Rot=Braun ziehen will. Es gab auch in der Weimarer Republik gelegentliche taktische Zusammenarbeit zwischen NSDAP und KPD. Aber in der Praxis schlugen sie blutige Straßenschlachten und die Nazis haben sich nach der Machtergreifung blutig gerächt. Im Hitler-Stalin-Pakt gabs auch ne kurze taktische Zusammenarbeit, aber dann lieferte man sich die mörderischste Schlacht der Weltgeschichte. Und wenn Wagenknecht auch mal von Rechten bejubelt wird, heißt das bloß, dass sie ihren Jubel taktisch einsetzen. Das hat Browser Ballet https://youtu.be/PHHYLFVJNjg mal sehr gut persifliert. --Uranus95 (Diskussion) 15:43, 16. Jun. 2024 (CEST)

Das ist keine Unterstellung. Die Zusammenarbeit mit der AfD soll auf lokaler Ebene tatsächlich stattfinden, und ist auch der Grund dafür, dass ein Co-Vorsitzender in einem Bundesland zurücktritt. Mit deinem eher ablenkenden Geschichtsexkurs bewirkst du argumentativ das Gegenteil - es zeigt nur erneut, dass auch Links- und Rechtsextreme Überschneidungen haben können (Autoritarismus, Ablehnung einer freiheitlichen Demokratie etc.; im Falle Hitlers und Stalins ein expansionistischer Militarismus).--Kommajetz (Diskussion) 00:42, 17. Jun. 2024 (CEST)

Glaub ich nicht dran, da wird irgendwas aufgebauscht. Wie punktuell BSW-feindliche Journalisten sich Dinge herauspicken zeigt auch folgendes. Die ganze Linkspartei hat eine eigenartige Nähe zur Russland. Für viele Linke ist Russland immer noch irgendwie die Sowjetunion die uns befreit hat. Hier spricht 2015 der russische Botschafter Wladimir M. Grinin auf Einladung der Linkspartei zum 70. Jahrestag der Befreiung vom Faschismus: https://www.youtube.com/watch?v=N_JrtU8uW8w Also bereits nach der Annexion der Krim. Die anderen Fraktionen haben sich geweigert teilzunehmen. Darüber wird aber nicht berichtet. Ich schlage vor, ehe wir eine neue Partei labeln und framen auf wissenschaftliche Einschätzungen zu warten. --Uranus95 (Diskussion) 05:32, 17. Jun. 2024 (CEST)

Eine behauptete, irgendwiegeartete Zusammenarbeit von BSW und AfD auf lokaler Ebene ist m. E. aktuell nicht artikelreif.

@Kommajetz: Dass Diplomatie etc. »Allgemeinplatz« sind, heißt nicht, das das nicht in den Artikel kann. Dass jemand etwas »torpediert« habe, hindert das BSW nicht, das anzustreben. Auch ein »Angriffkrieg« (meines Wissen von keiner kompetenten Institution festgestellt) ist eher Grund als Widerspruch für des BSWs Ideen. Im aufgeladenen Klima den Kontext neutral darzustellen wird mind. eine Herausforderung. – Markus Prokott ⎆ 13:45, 17. Jun. 2024 (CEST)

"BSW-feindliche Journalisten"? Klingt ganz danach, als ob die Seite ein Magnet für Anhänger geworden ist, die die Partei vor jeder Kritik verteidigen müssen. Und Framing findet immer in irgendeiner Form statt - je nachdem welcher Kontext. Das ist kein Grund, kritische Teile aus dem Artikel pauschal zu entfernen. Und an Markus Prokott, der den Angriffskrieg Russlands bezweifelt: Ist es keine neutrale Feststellung, dass hier gerade eine Invasion mit militärischen Eroberungen und Vertreibungen stattfindet? Sind die Flüchtlinge vor der ukrainischen Armee geflohen? Die "Neutralen" setzen einfach David mit Goliath gleich. Oder waren die Polen damals selbst schuld, dass sie militärisch gekämpft und keine diplomatische Verhandlungslösung mit Hitler gefunden haben? Sorry für den Vergleich, aber das Argument "Diplomatie" geht heute in die gleiche Richtung. --Kommajetz (Diskussion) 01:42, 18. Jun. 2024 (CEST)

An alle Beteiligten: Es hat sich wahrscheinlich jede eine Meinung zum Thema gebildet, aber die gehört nicht hierher. Die WP ist kein Politforum.Ich bitte deshalb darum, von solchen Betrachtungen zu konkreten Vorschlägen zur Artikelentwicklung gemäß WP:DISK zurückzukehren. Erfahrungsgemäß funktioniert das am besten unter Verwendung gültiger Quellen. Danke, Willi P • Disk • 08:51, 18. Jun. 2024 (CEST)

(← ausgerückt)

@Willi P: Das ist mal eine sinnvolle und neutrale Art, auf Meinungsdiskussionen zu reagieren.

Solche Diskussionen sollten wir besser woanders weiterführen, hier gehts doch darum, ob BSW-Freunde und -Kritiker angemessen am Artikel teilhaben. Ich bin jedenfalls dafür, dass BSW-kritische Inhalte in richtliniengemäßer Form in den Artikel gelangen. Habe die Hoffnung aufgegeben, dass politische WP-Artikel neutral werden, aber vielleicht »so neutral wie heutzutage noch möglich«. Vielleicht sollten wir die wichtigsten Kritikpunkte aufzählen und schauen, wie und wo die rein kommen. – Markus Prokott ⎆ 13:42, 18. Jun. 2024 (CEST)

Nachtrag: Die #Positionen zu Russland / China / Ukraine werden (wurden) bereits ebenda diskutiert. – Markus Prokott ⎆ 14:21, 18. Jun. 2024 (CEST)

@Sänger, Encyclopédisme, Mirmok12, YGGDRASlL: Passt bzw. reicht überhaupt der von Stauffen eingefügte Satz? In die Einleitung wurde stattdessen eine Erfolgsmeldung eingefügt--Kommajetz (Diskussion) 16:59, 25. Jun. 2024 (CEST)

Jedenfalls ist der Boykott der Selenskyi im Bundestag nicht rein anektotisch - breit rezeptiert in der Presse und illustriert problematische Haltung und Nähe zur AfD. Löschung nicht gerechtfertigt. --Stauffen (Diskussion) 22:57, 25. Jun. 2024 (CEST)

So ist es. Der peinliche Affront gegen den ukrainischen Präsidenten ([1]), der für die Wagenknecht-Truppe und die AfD bezeichnend ist und über den ausführlich berichtet wurde, sollte natürlich erwähnt werden. Nachtrag: Ich danke den bemühten Autoren, doch m.E. müssten die Putin-Verharmlosung, Wagenknechts permanentes Geschwätz ([2]…), die Verklärung des russischen Regimes ([3], die Schuldumkehr hinsichtlich des russischen Angriffskriegs auf die Ukraine, das unsolidarische pseudopazifistische Geschwurbel, das nur dem russischen Diktator entgegenkommt, die Offenheit nach rechts, der Populismus etc. pp noch ausführlicher dargestellt werden. Die fatale Auswirkung auf die politische Kultur wird übrigens in dem halbwegs differenzierten Wagenknecht-Portrait (der ARD?) gut erklärt. Überspitzt doch tendenziell richtig sagt etwa Hofreiter ([4]), AfD und BSW seien die fünfte Kolonne Moskaus und würden deutsche Interessen verraten. Mehr will ich jetzt nicht raussuchen. Sollten diese kritischen Punkte in falscher Ausgewogenheit weggelassen werden, würde dies WP:NPOV widersprechen. Das Wörtchen „vorläufig“ in der Überschrift ist m.E. überflüssig, da Bewertungen bei aktuellen Themen naturgemäß „vorläufig“ sind und ggf. ergänzt werden können. Einige dieser wesentlichen Aspekte gehören gem. [5] in die Einleitung. --Gustav (Diskussion) 08:18, 26. Jun. 2024 (CEST)

Der Versuch der Löschung des Satzes ist als aggressiv zu werten (und die dazugehörige VM ein Affront) - hier geht es nicht um die Wertung und Interpretation der Haltung des BSW zu Ukraine/Putin/China/etc. Es geht um eine von 100.000senden Fersehzuschauern gesehenen Boykott gegen die Rede von Selenskyi im Bundestag; man kann über die Haltung des BSW zur Ukraine zweierlei sein, den öffentlich ausgetragenen Boykott (und Schulterschluss mit der AfD) kann man aber nicht durch Diskussionen aus der WP halten. --Stauffen (Diskussion) 11:59, 26. Jun. 2024 (CEST)

Verstoß gegen WP:DISK, WP:KPA entfernt Willi P • Disk • 14:58, 30. Jun. 2024 (CEST)

< ausgerückt | Stauffen, dein Versuch, den mangelhaften Eintrag wieder in den Artikel hineinzuprügeln, war ausweislich der VM-Entscheidung ganz klar der Beginn eines Bearbeitungskrieges. Vielleicht ist es eine gute Idee, sich vor einer Bearbeitung Gedanken darüber zu machen, wo ein Eintrag sinnvollerweise zu platzieren wäre. Vor allem aber musst du dich nicht über Widerspruch wundern, wenn du WP:NPOV vollkommen ausser Acht läßt. Hoffentlich denkst du bei deiner nächsten Ergänzung daran. Willi P • Disk • 14:58, 30. Jun. 2024 (CEST)

Den Eindruck, der Artikel über das BSW würde von einigen Autoren gegen unangenehme Sätze geschützt habe ich auch bekommen. Ich bin allerdings auch kein Freund davon, Parteien, Politiker etc. in der Einleitung gleich in alle möglichen Schubladen zu stecken, das gehört m. E. dann in den weiteren Text. ---Sebastian Gasseng (Diskussion) 14:16, 28. Jun. 2024 (CEST)

Verstoß gegen WP:DISK, WP:KPA entfernt Willi P • Disk • 14:58, 30. Jun. 2024 (CEST)

@Sebastian Gasseng: Dein Eindruck dürfte falsch sein. Du scheinst zu unterstellen, dass der bewundernswerte »Affront gegen den ukrainischen Präsidenten ([6])« (Gustav) zum Schutz des BSW von dessen Freunden hier rausgehalten werden soll. Da ich allerdings so ein Freund bin und ihn nur allzu gerne drin hätte, und Willi P, der ihn so nicht drin haben wollte, wahrscheinlich kein besonderer Freund des BSW ist, führt das dein Argument ad absurdum. – Markus Prokott ⎆ 06:36, 4. Jul. 2024 (CEST)

Position von »Europapolitik«

• Betroffene Version: 14:45, 15. Jun. 2024

Sollte im Abschnitt »Positionen« der Punkt »Europapolitik« nicht besser direkt nach »Außenpolitik« folgen? – Markus Prokott ⎆ 16:53, 15. Jun. 2024 (CEST)

Redundanzen

Benutzer:Kleiner Stampfi, deine letze Änderung ([7]) hat Redundanz geschaffen, daher habe ich teilweise zurückgesetzt. Darüber hinaus hast du du das gerade diskutiert werdende "wohlwollend" (siehe Abschnitt zwei drüber) wieder eingefügt. Bitte lass uns das erst dort klären. "Verachtung" habe ich ebenfalls entfernt, da das eine Wertung der Redaktion ist, die nicht in die möglichst nüchterne Darstellung der Positionen gehört – hier ist Sachlichkeit gefragt. Sowas gehört eher in einen Rezeptionsabschnitt. Gruß, Willi P • Disk • 15:01, 16. Jun. 2024 (CEST)

1. Dass das Europawahlprogramm des BSW für Russland wohlwollende Worte findet, steht wörtlich genau so in der Quelle, ist also belegt. Die Russland-Nähe des BSW ist auch keine herausgepickte Einzelmeinung. Die Russland-Nähe des BSW und die Verbreitung von Kreml-Propaganda durch nahezu sämtliche relevanten BSW-Führungskräfte ist ein zentraler Charakterzug dieser Partei. Derlei belegte zentrale Inhalte der Parteiausrichtung hast Du nicht einfach zu entfernen. Welchen Grund hast Du dafür, solche Informationen aus dem Artikel herauszuwaschen? Dieses Verhalten ist bei Dir schon seit Wochen und Monaten zu erkennen. Das ist schon einer Menge Leute aufgefallen.

2. Eine Ablehnung der Ukraine in der EU, der Boykott der Rede des ukrainischen Präsidenten mit Pseudo-Begründung im Bundestag, die Forderung nach der Wiederaufnahme von Öl- und Gasimporten aus Russland etc. stehen bisher nirgendwo anders im Artikel, sind also nicht redundant, wie von Dir behauptet. Wieso entfernst Du mit vorgeschobenen Pseudo-Begründungen belegte Inhalte, die zentrale Eckpfeiler der außenpolitischen Ansichten der Partei sind? Stehst Du der Partei irgendwie nahe?

-- Viele Grüße -- Kleiner Stampfi (Diskussion) 22:58, 16. Jun. 2024 (CEST)

Finde, du gehst da etwas zu hart mit Willi ins Gericht. Vorwürfe der Parteinähe sind wenig konstruktiv. Zumal ein Partei-»Freund« die Inhalte wohl eher drin haben wollen würde. Willi mag viel (teil-)zurücksetzen. Andererseits hattest du tatsächlich einige Doppelungen (auch indirekte: allg. Außenpolitik unter Europapolitik beschrieben) und das »wohlwollend« stand wirklich gerade zur Diskussion. Deine Inhalte unter 2. sollten aber (in enzyklopädischer, nicht-überschüssiger Art und Weise) im Artikel vorkommen. Ich denke, wir kriegen das auch hin. – Markus Prokott ⎆ 12:28, 17. Jun. 2024 (CEST)

Bitte lies dir den Abschnitt Europapolitik (Version unmittelbar vor deiner Bearbeitung des Artikels) mal sorgfältig durch. Da findest du alle die Positionen des BSW, die du dann nochmals im Abschnitt Außenpolitik eingefügt hast. Nun können wir darüber reden, in welchem Abschnitt bestimmte Positionen am Besten eingeordnet werden können, doppelt aber brauchen wir sie in keinem Fall. Da hast du einen Fehler gemacht. Das ist nicht schlimm, aber dann kannst du das auch ruhig einräumen und darauf verzichten, denjenigen persönlich anzugreifen, der den Fehler korrigiert hat.

Du hast aber auch neue Inhalte eingefügt. Leider waren sie an der falschen Stelle und m. E. so verkürzt eingebracht, dass auch sie in dieser Form und an dieser Stelle fehl am Platz waren. Aber das habe ich sowohl in meinem Eingangsbeitrag als auch in der Bearbeitungszusammenfassung begründet. Um nun eine sinnvolle Lösung zu finden ist es nötig, dass du dich mit der Begründung auseinandersetzt, darauf eingehst und wir im besten Fall einen Weg finden, die angerissenen Themen angemessen darzustellen und an der richtigen Stelle einzufügen.

Indem ich das schreibe, sollte auch klar sein, dass der Vorwurf haltlos ist, Inhalte „herauszuwaschen“. Im Gegenteil ist mir wichtig, dass uns eine möglichst umfassende, ausgewogene und gut lesbare Darstellung gelingt. Aber – das habe ich oft in hiesigen Diskussionen geschrieben – das kann nicht gelingen, wenn wir wahllos, uneingeordnet und nicht zugeordnet Nachrichtenschnipsel ohne Kontext oder, wie hier, Parolen, journalistische Einzelbewertungen oder gar geframte Schlagworte in den Artikel kippen. Wenn Ausgewogenheit und Lesbarkeit i.S.v. Informativität unser gemeinsames Ziel ist – davon gehe ich aus – dann müssen wir uns die Mühe machen, die Kontexte und Einordnungen zu finden, die Zuordnungen vorzunehmen, wo nötig und das ganze in die jeweils passenden oder neu zu schaffenden Abschnitte einzusortieren. Da es im Folgenden hoffentlich nicht mehr um Redundanz gehen wird, und sowohl von Kommajetzt als auch von Stampfi das Thema BSW und Russland aufgebracht wurde, eröffne ich einen entsprechenden Abschnitt. Willi P • Disk • 21:30, 17. Jun. 2024 (CEST)

Lieber Willi, im Prinzip stimme ich dir zu und ich finde deine Arbeit an vielen Stellen sehr hilfreich, aber, ich glaube, bei dem, was genau ein »Nachrichtenschnipsel ohne Kontext« ist, weichen deine und die Meinung einiger anderer erheblich ab. Das dürfte eine der bisherigen Konflikt-Quellen gewesen sein. – Markus Prokott ⎆ 13:50, 18. Jun. 2024 (CEST)

Positionen zu Russland / China / Ukraine

Russland

Es wird in Medien beispielsweise von einer "Nähe zu Russland" gesprochen.

• Was genau ist damit gemeint und
• welche Quellen liefern die entsprechenden Ausführungen dazu?
• Wer vertritt diese Auffassung?
• Wer widerspricht ihr / hat eine andere Auffassung dazu?
• Brauchen wir dafür einen neuen Abschnitt?
• Welches sind die Aussagen der Partei selbst zu diesem Thema?

Willi P • Disk • 21:30, 17. Jun. 2024 (CEST)

+1 Eigener Abschnitt, soweit (wovon ich ausgehe) genug Material zusammenkommt. – Markus Prokott ⎆ 13:53, 18. Jun. 2024 (CEST)

Finde eher, dass es im Abschnitt zu den Politischen Positionen als Unterkapitel besser aufgehoben wäre. Die Ausrichtung in der Außenpolitik ist zwar auch polarisierender "Markenkern" der Partei (was man dementsprechend auch in der Einleitung erwähnen könnte), aber sollte mMn nicht überpriorisiert als eigener Abschnitt behandelt werden. Grüße, Fued Katari (Diskussion) 06:02, 26. Jun. 2024 (CEST)

Ukraine(krieg)

• Was ist die Position der Partei zum Ukrainekrieg?
• Wie sieht die Berichterstattung darüber aus?
• Wie die pol.wiss. Einordnung?

Einen ersten Einblick gewinnt man vllt. mit dieser Gesprächsrunde: "maybrit illner" vom 13. Juni 24 (Video). Klingbeil (SPD), Röttgen (CDU), Mohamed Ali (BSW) u.a. Willi P • Disk • 21:30, 17. Jun. 2024 (CEST)

Das das BSW eindeutig gegen die Ukraine ist haben sie eindrucksvoll im Bundestag gezeigt, als sie Selenski, sprich die Ukraine, demonstrativ boykottiert haben. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 22:13, 17. Jun. 2024 (CEST)

@Sänger, Kleiner Stampfi: Das wird leider durch mehrere Benutzer (gezielt?) verschleiert mit immer neueren Regeln, die gefunden werden, und ist im Artikel weiterhin komplett außen vor. Mein von Willi P gelöschter Halbsatz in der Einleitung hatte sich sogar sehr vorsichtig ausgedrückt: "[dem BSW] wird verschiedentlich eine gewisse Nähe zu Russland vorgeworfen". Es mag vielleicht am Ende nur ein Vorwurf sein, wiegt aber schon sehr schwer. Ich verstehe nicht, warum man sich in DE autokratischen ausländischen Systemgegnern anbiedern muss...--Kommajetz (Diskussion) 01:19, 18. Jun. 2024 (CEST)

Kommajetz, du bist scheinbar neu in der WP, deshalb erläutere ich noch einmal, wie WP funktioniert. (Sänger und Stampfi sind schon lange dabei und sollten eigentlich wissen, dass reine Meinungsbekundungen in Artikeltexten tabu sind und auf Diskussionsseiten gegen WP:DISK verstoßen, weil persönliche Meinungen für die WP irrelevant sind und damit auch auf Diskussionsseiten nicht zur Artikelverbesserung beitragen können.)

Wie ich dir weiter oben schon sagte, wird hier überhaupt nichts verschleiert, sondern manche Aspekte sind schlicht noch nicht angemessen (d.h. letzlich: regelkonform) in den Artikel eingebracht worden. Das ist, wenn du bestimmte Themen wichtig findest, deine Aufgabe, weil es ein offen bearbeitbares Wiki ist. Folglich kannst du dafür niemand anderen als dich selbst verantwortlich machen. Also mach dir bitte die Mühe, wie folgt vorzugehen. Falls es jedoch nur darum gehen sollte, deine politischen Ansichten zu veröffentlichen, such dir bitte im Netz ein entsprechendes Forum, denn dann wärest du hier falsch.

• Zuerst wird unter Beachtung vor allem von WP:Q und WP:NPOV im Artikel selbst (das ist alles, was nach der Artikeleinleitung folgt) relevanter Inhalt eingestellt. Dabei ist darauf zu achten, dass Meinungen (i.d.R Rezeption) von Fakten (hier i.d.R. von der Partei selbst veröffentlichte Positionen) klar erkennbar voneinander getrennt werden. Also statt zu schreiben "Das BSW ist gegen die Ukraine" schreibt man etwa : "Das BSW veröffentlichte Position XY^{[Quelle 1]} zu [Selenskyj] [dem Ukrainekieg] [der Ukrainischen Armee]^{[Quelle 2]}. [Der Politikwissenschaftler XY] [Das Medium Z] schließt daraus, dass […]^{[Quelle 3]}". Damit wird WP:NPOV gewahrt. Erst recht Schlagworte wie "Russland-Nähe", "Putin-Nähe", "Putinhörigkeit" etc. müssen immer klar zugeordnet sein. (Sie gehören eigentlich nicht in einen enzyklopädischen Text und sollten nur ausnahmsweise aufgenommen werden, falls es sehr gute Gründe dafür gibt.) Siehe dazu insbesondere WP:NPOV#Wie schildere ich Standpunkte?.

• Danach kann der entsprechende Aspekt ggf. zusammengefasst in die Einleitung aufgenommen werden, denn – noch einmal – in die Zusammenfassung gehört nur, was bereits belegt im Artikel selbst thematisiert ist: WP:INTRO. (Sobald eine differenzierte Darstellung der Position zu Russland u./o. Ukrainekrieg im Artikeltext vorhanden ist, wäre eine Aufnahme in die Einleitung m.E. geboten).

Gruß, Willi P • Disk • 12:22, 18. Jun. 2024 (CEST)

@Sänger: Das ist deine Sicht auf die Dinge, bringt uns aber nicht wirklich bei der Artikelarbeit weiter. Das BSW würde dir entgegnen, dass sie gerade für die Ukraïne sind (Was soll das eigentlich heißen?), eben weil sie Selensky boykottiert haben. Sie würden vermutlich auch Ukraïner und nicht-Ukraïner finden, die ihnen da zustimmten. Für die Regeln der Artikelarbeit verweise ich auf meinen Vorredner, der das oben ganz gut zusammenfasste.

@Kommajetz: Willi P hat hier extra einen vorformatierten Faden aufgemacht, dir quasi den »roten Teppich« ausgerollt, um die von dir bemängelten Themen zu befördern. Ich hoffe, wir können Unterstellungen und pers. Vorwürfe nun b. a. W. ruhen lassen. »[W]arum man sich in DE autokratischen ausländischen Systemgegnern anbiedern muss« muss auch nicht hier diskutiert werden. – Markus Prokott ⎆ 14:15, 18. Jun. 2024 (CEST)

@Sänger, Kleiner Stampfi, Nils Freiheit: Ich habe auch den Eindruck, dass absichtlich unerwünschte Textbausteine in Zusammenarbeit von Markus und Willi aus dem Artikel entfernt werden. Gerade bei letzterem erkennt man keinen WP:NPOV.--Kommajetz (Diskussion) 15:30, 25. Jun. 2024 (CEST)

Wer die Ukraine demonstrativ boykottiert, der ist definitiv nicht für die Ukraine, das ist Newspeak par excelence. Die Ukraine verteidigt sich gegen einen völkermörderischen, brutalen Angriffskrieg der imperialen Nachbarlandes, soll sie vor dem Schlächter Putin kuschen so wie die Tschechoslowakei damals vor Hitler? Das möchte ganz augenscheinlich die BSW. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 16:20, 25. Jun. 2024 (CEST)

Markus und Willi haben mit Mirmok12 noch einmal Verstärkung bekommen. Eigentlich braucht der Artikel einen Neutralitätsbaustein.--Kommajetz (Diskussion) 17:12, 25. Jun. 2024 (CEST)

Bitte diese Unterstellungen unterlassen. Ich habe die Bearbeitungen nicht aus inhaltlichen Gründen vorgenommen, sondern wie in der Bearbeitungszusammenfassung geschrieben, aus formellen Gründen. --Mirmok12 (Diskussion) 09:49, 26. Jun. 2024 (CEST)

@Willi P Generell stimme ich dem Anliegen vom Kommajetz zu, dass die Ukrainepolitik vom BSW auch in die Einleitung gehört. Es ist unbestreitbar ein Kernthema der Partei und sollte entsprechend auch so behandelt werden. Da ist die Haltung zur EU ist im Vergleich eher zweitrangig.

@Kommajetz Allerdings finde ich auch, dass Dein Einleitungsedit absolut revert-würdig war. Ich steh nicht so auf das Verweisen von Regeln, deswegen hier als inhaltliche Begründung: Das Wort "Nähe" lässt sich einfach nicht wissenschaftlich bzw. objektiv bestimmen. Heißt Nähe jetzt "Auf der Gehaltsliste des Kreml" oder "Politisch für russische Gasimporte". Jeder versteht unter Nähe was anderes. Für die einen ist der Gasimport schon zu viel zu nah, für andere nicht nah genug. Deswegen für einen Text mit neutralem Anspruch unbrauchbar.

@Sänger ??? Weiß gar nicht wo ich anfangen soll: Bei deiner politisierten Wortwahl mit wertenden Adjektiven, dem fehlenden Verständnis, dass ein Präsident eben nur Repräsentant ist, aber nicht die Bevölkerung in Gänze abbildet oder doch bei deiner Relativierung des Nationalsozialismus? Durch die Nazis sind über 60 Millionen Menschen in ganz Europa durch teilweise systematisierte Vernichtung gestorben. Komplett durchgedrehter Vergleich mMn. Fued Katari (Diskussion) 06:35, 26. Jun. 2024 (CEST)

Nein, ich habe nicht den Holocaust angesprochen, ich habe von der Annexation der Tschechoslowakei gesprochen, die von Hitler ähnlich betrieben wurde wie die Annexation der Nachbarländer (Georgien, Moldau, Ukraine...) von Putin, und wo die BSW den Chamberlain macht machen würde. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 07:06, 26. Jun. 2024 (CEST)

< ausgerückt | Sag mal, Kommajetz, was genau ist eigentlich an der Zusammenfassung meiner letzten Bearbeitung für dich unverständlich: „So geht es nicht, beteilige dich doch bitte einfach an der bereits begonnenen Erarbeitung eines Abschnitts zu diesem Themenkomplex. Anschließend können wir die Einleitung anpassen.“?

Und warum hörst du nicht auf mit persönlichen Angriffen auf Mitarbeitende?

Und warum arbeitest du statt dessen nicht einfach konstruktiv mit? Für deine Antworten wäre dankbar Willi P • Disk • 17:56, 25. Jun. 2024 (CEST)

Ich finde unter Positionen braucht es einen eigen Abschnitt zum Ukrainekrieg. Das Fernbleiben bei der Selensky-Rede ist dort unbedingt zu erwähnen. Dieser Vorgang hat umfangreiche, überregionale. Sogar internationale Berichterstattung ausgelöst und ist deswegen selbstredend relevant, auch dauerhaft. Die Position des BSW zum Krieg ist eine der wichtigsten Informationen zum BSW und gehört unbedingt in die Einleitung. Gerade die Ablehnung der Regierungsposition zum Krieg mit populistischen Mitteln (so schreiben diverse Quellen) gehört zum Gründungsmythos und zur DNA dieser Partei. Die Quellenlage ist eindeutig und zahlreich. Nur das zählt. Persönliche Wertungen zählen nicht. Das gehört in die Einleitung. Dass hier ein gewisser Aktionismus zu beobachten ist, ist ganz normal und unvermeidlich. Jeder kann davon ausgehen, dass jede Änderung an diesem Artikel von vielen Nutzern beobachtet und kritisch hinterfragt wird. Gegenseitige Unterstellungen/ Vermutung von Verschwörungen oder Absprachen und persönliche Angriffe führen nicht weiter. Die Wahrscheinlichkeit, dass jeder, der da mitmacht und sich reinsteigert (ist mir früher auch passiert) infinit gesperrt wird, nähert sich recht schnell 1 an, je länger es dauert. Bleibt einfach nah am Text und belegt alles. Nur so gehts. Gardinenpredigt Ende. Bitte weitergehen. ----nf com ^edits 19:02, 25. Jun. 2024 (CEST)

Ich sehe das ähnlich wie Nils. Mein Vorschlag: Lasst uns hier in diesem Disk-abschnitt gemeinsam einen Abschnitt zur Haltung des BSW zum Ukrainekrieg erarbeiten, im Konsens umseitig einstellen und anschließend die Einleitung, ebenfalls im Konsens, entsprechend ergänzen. Vielleicht wäre ein erster Schritt, dazu hier Quellen zu sammeln. Willi P • Disk • 22:39, 25. Jun. 2024

MMn ist es derzeit nicht möglich eine objektive Position zu erarbeiten, da die Emotionen zu hitzig sind.Erst wenn der Krieg so oder so beendet sein wird, wird man dies in Ruhe leisten können.--Sitacu (Diskussion) 10:31, 26. Jun. 2024 (CEST)

Ich habe jetzt den dankenswerterweise von Sebastian Gasseng angelegten Abschnitt, in dem u.a. das Fernbleiben bei der Selensyj-Rede aufgeführt war, unter Geschichte eingeordnet und gem. WP:NPOV sowohl um die BSW-Position als auch um die Kritik ergänzt. Ich betrachte diese Stelle als Ort für den Themenkomplex Ukraine aber für vorläufig, denn dazu sollte es – wie hier zurecht gefordert – bald einen eigenen Unterabschnitt geben, der m.E. unter Positionen passend eingeordnet wäre. Zu den weiteren in Sebastians Einfügung enthaltenen und von mir teils entfernten ([8]) bzw. auskommentierten ([9]) Inhalten lasst uns bitte ggf. in einem gesonderten Abschnitt diskutieren. Willi P • Disk • 18:27, 29. Jun. 2024 (CEST)

Willi P • Disk • 18:27, 29. Jun. 2024 (CEST)

Quellensammlung (UA)

Quellen zum BSW und Ukrainekrieg

Rezeption

Verbreitung von Falschmeldungen bzgl. französischer Truppen in der Ukraine

• Die Wagenknecht-Partei und der Weg einer Lüge
• BSW-Politiker verheddert sich mit falscher Aussage zu Ukraine-Krieg – „übelste Desinformation“

Boykott der Selenskyj-Rede im Bundestag

• Sahra Wagenknecht verteidigt Boykott von Selenskyj-Rede im Bundestag

Verhandlungen bzgl. Waffenstillstand

• Wagenknecht-Aussage zu Ukraine-Krieg im Faktencheck: Wie Wagenknecht die Realität verzerrt

--MatthiasGutfeldt (Diskussion) 12:03, 26. Jun. 2024 (CEST)

Positionen zu Israel/Gaza

Mir ist aufgefallen, dass zu diesem Thema überhaupt nichts zu finden ist. Hier ein paar Quellen.

• Wagenknecht-Partei kritisiert „Komplizenschaft“ mit Israel
• Wagenknecht wirft Bundesregierung Beihilfe zu Kriegsverbrechen vor,[10]
• Nach Tod von NGO-Mitarbeitern: Wagenknecht für Waffenembargo gegen Israel
• Wagenknechts Pantoffelheld und Israels »Kriegsverbrechen«
• Wagenknecht-Bündnis gegen Waffenexporte nach Israel
• Wagenknecht wirft Israel rücksichtslose Kriegsführung vor
• Wagenknecht: Israels Bomben stärken Terror
• Wagenknecht setzt auf Friedensdemo Hamas mit Israel gleich

--MatthiasGutfeldt (Diskussion) 12:29, 26. Jun. 2024 (CEST)

20. Deutscher Bundestag

Ich habe bei der Verschiebung des von Sebastian angelegten Abschnitts folgendes entfernt ([11]):

• redundante Infos, wie sie bereits im Abschnitt Mandate und Ämter standen
• Die teilredundante Aufzählung der BSW-Gruppenmitglieder. Ich meine, wir müssen nicht alle Namen aufzählen, zumal ein großer Teil von ihnen bereits in diesem Abschnitt als Funktionsträger der Partei, und weitere in anderen Abschnitten genannt werden.
• Die Sitzplätze zu erwähnen halte ich für überflüssig – wir sollten den Artikel nicht überfrachten.

Auskommentiert ([12]) habe ich vorläufig die Erwähnung des Gesetzentwurfs zur Selbstbestimmung Geschlechtseintrag und des Verbotsantrags zu Muslim Interaktiv. Beides finde ich sehr interessant und im Grundsatz auch WP-relevant, solange aber keine externe Rezeption zu diesen Punkten eingebracht wird, sollte es draußen bleiben. Da wird sicher noch reputable Rezeption folgen. Willi P • Disk • 18:51, 29. Jun. 2024 (CEST)

Deine Kürzungen und Umschichtungen passen ins Bild des Artikels... Ich halte das Abstimmverhalten des BSW durchaus für relevant. Obige namentliche Abstimmungen waren ja von mir nur herausgegriffen. Ganz offensichtlich haben es die Abgeordneten generell nicht so mit Anwesenheit bei Abstimmungen - am letzten Freitag galt einer der zehn (Leye) als entschuldigt, an der Abstimmung über die Novelle des Betriebsrätegesetzes (sollte eigentlich Herzensangelegenheit von Ernst sein) war das BSW abwesend: [https://dserver.bundestag.de/btp/20/20179.pdf Protokoll, Seite 23233). Nicht einmal den Antrag der Linken zum selben Thema haben sie unterstützen wollen. Bei allem Verständnis für die Macht bei nur zehn Stimmen sagt für mich solch Abwesenheit gewählter Parlamentarier mehr aus als jede Wahlrede. --Sebastian Gasseng (Diskussion) 10:36, 1. Jul. 2024 (CEST)

Deinen ersten Satz interpretiere ich als grundsätzliche Zustimmung, bitte korrigiere mich, falls ich dich da mißverstehe.

Ich stimme dir zu, dass das Abstimmungsverhalten erstens bemerkenswert und zweitens relevant ist. Mein Problem ist nur die Belegsituation: Du schreibst ja selbst, dass du diese zwei Abstimmungen „nur herausgegriffen“ hast. Warum gerade die und nicht zwei oder drei andere? Deshalb hatte ich auf fehlende Rezeption verwiesen: Wenn wir mehr oder weniger willkürlich etwas auswählen, kommen wir in den Bereich TF. Wenn Presse oder Fachleute etwas auswählen bzw. das Abstimmungsverhalten generell thematisieren, dann können wir das aufnehmen. Ich hoffe, der Einwand ist nachvollziehbar, Willi P • Disk • 23:21, 1. Jul. 2024 (CEST)

Hallo, tatsächlich ist da ein kleines Missverständnis im Raum. Ich hoffe jedenfalls, dass es nur ein Missverständnis meinerseits ist, dass Du den Artikel nicht ganz neutral siehst, bzw. das BSW.

Zur Rezeption: Dass das BSW bei einer Sache wie einem Gesetz zur Mitbestimmung abwesend ist, nicht einmal für einen Vorschlag der ehemaligen Genossen die Hand heben mag, ist schon so bedeutsam, dass es einem Unioner eine diesbezügliche Zwischenbemerkung wert war. Dir Gruppe Linke ist zumindest anwesend und (und stimmt ggf. auch für Anträge des BSW, wie zuletzt beim Mindestlohn).

Natürlich hatte ich das Abstimmverhalten bei namentlichen Abstimmungen nur willkürlich ausgewählt, allerdings anhand der mit deutlichem medialen Interesse einhergehenden Gegenstände. Es wird innerhalb der WP teils bei einigen Politikern aufgeführt, ob zu recht oder nicht, ach, sei hier egal ;-) Meinetwegen muss das tatsächlich nicht rein.

Was aber erwähnenswert ist: Sind sie bei "Herzensangelegneheiiten" da oder nicht. --Sebastian Gasseng (Diskussion) 06:47, 3. Jul. 2024 (CEST)

Ich gehe davon aus, dass niemand von denen, die am Artikel mitarbeiten, dieser Partei wirklich neutral gegenüber eingestellt ist – die Diskussionen hier zeigen das m. E. auch. Und das müssen wir auch nicht sein. Was wir aber als Autoren einer Enzyklopädie unbedingt versuchen müssen ist, den Artikel so neutral wie möglich zu gestalten. Dafür, dass das trotz unserer unterschiedlichen persönlichen Einschätzungen gelingen kann, haben wir eben das WP-Regelwerk. Deshalb achte ich so sehr darauf, dass es bei einem so kontroversen Artikelgegenstand wie diesem hier strikt eingehalten wird. Willi P • Disk • 23:00, 3. Jul. 2024 (CEST)