Krispe13

Hallo Krispe13, herzlich willkommen in der Wikipedia! Lies dir bitte unbedingt zuerst das Tutorial und Wie schreibe ich gute Artikel durch. Bevor du neue Artikel anlegst, schaue, wie die existierenden Artikel aus demselben Themenbereich aufgebaut sind. Wenn du dann mit dem Schreiben loslegst, gib bitte deine Quellen an. Bitte beachte, dass Wikipedia ausschließlich der Erstellung einer Enzyklopädie dient.

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Lutheraner (Diskussion) 13:15, 21. Mär. 2023 (CET)

Bitte dringend beachten

Links zu anderen Sprachversionen der Wikipedia (Interwikilinks) sind in der deutschsprachigen Wikipedia im Text verboten! Auch WP:Weblinks sind im Fließtext nicht erlaubt!--Lutheraner (Diskussion) 13:15, 21. Mär. 2023 (CET)

Danke für die Erklärung und die Korrektur --Krispe13 (Diskussion) 11:07, 22. Mär. 2023 (CET)

Geschichte der Ukraine

Lieber Kripse23, vielen Dank für Deine Bearbeitungen, u.a für den Artikel Bund zur Befreiung der Ukraine. Die Hinzufügungen im Artikel Geschichte der Ukraine bedürfen jedoch noch einer Überarbeitung (formal, stilistisch und inhaltlich), um die ich Dich bitten möchte (z.B. "Ukrainische Kirsche" sic!). Nachdem auch andere User ratlos vor Deinen Änderungen sitzen, setze ich das jetzt erst einmal zurück bzw. verweigere die Sichtung, was nicht heißen soll, dass Dein Wissen nicht gefragt ist. Vieleicht solltest Du das zunächst einmal auf einer Unterseite Deiner Benutzerseite entwerfen und andere anschauen lassen. Wir haben auch ein Mentorenprgogramm. --Superikonoskop (Diskussion) 11:59, 23. Mär. 2023 (CET)

Das ist wirklich schade, denn jetzt muss ich leider wieder nach den Quellen suchen, die ich auf der Seite verlinkt habe. Oder gibt es irgendwie eine Möglichkeit, an die frühere Version zu gelangen? Ich würde mich freuen, wenn Sie auch die Teile, die überarbeitet werden müssen, genauer kommentieren und mir etwas Zeit für die Änderungen geben könnten. --Krispe13 (Diskussion) 12:31, 23. Mär. 2023 (CET)

Ja, man kommt immer an die vorherige Version ran, das funktioniert über die Versionsgeschichte. Ich habe jetzt mal ein wenig geholfen und in deinem Benutzernamensraum die Version vor dem REvert eingestellt: Benutzer:Krispe13/Geschichte der Ukraine. Mir wurde Dein Wirken in den letzten Tagen auch etwas unheimlich, zumal nicht ganz klar ist, was für ein Ziel Du verfolgst. Es sind ja nicht wenige Leute zur Zeit in WP unterwegs und versuchen, die entsprechenden Artikel politisch einzufärben: entweder prorussisch, oder proukrainisch. Wir wollen hier aber einen möglichst neutralen Standpunkt haben. Es giult WP:NPOV.

Worüber ich mir auch Sorge mache, dass ist die gewaltige Erweiterung des Artikels. Weniger ist oft mehr. Man muss vorsichtig sein, die Artikel zu sehr aufzublähen. Man darf sich nicht in zu viele Details verlieren, sondern sollte beim wirklich wichtigen bleiben. Eventuell kann man das eine oder andere Spezialthema in einen Extra-Artikel auslagern. Ich verfolge zur Zeit ja gerne das eine oder andere in Sachen Ukraine, aber ein Experte bin ich in diesem Thema bei weitem nicht und daher fühle ich mich auch nicht der Frage gewachsen, ob Deine umfangreichen Ergänzungen diesen Artikel wirklich verbessern. Viele Grüße --Hahnenkleer (Diskussion) 13:12, 23. Mär. 2023 (CET)

Vielen Dank für den Link! Mir geht es darum, einen umfassenderen Blick auf die Geschichte zu ermöglichen, der zusammenhängend ist und Sinn ergibt. So wie der Artikel jetzt aussieht, fehlen z.B. Erklärungen zu den Hintergründen des polnisch-ukrainischen Krieges 1943, was den falschen Eindruck erweckt, dass der Konflikt 1920 zu Ende war und ein neuer ganz spontan angefangen ist. Außerdem wird der Angriff der Sowjetunion auf Polen nicht erwähnt, was für die Geschichte der Ukraine wichtig ist, da die angegriffene Gebiete genau die waren, die die Ukraine 1917 zur Westukrainischen Volksrepublik erklärte, weil dort viele Ukrainer lebten (wie aus der Sprachkarte von 1871 ersichtlich ist, die ich zuvor bereitgestellt habe). Es gibt auch keine einzige Erwähnung der ukrainischen Exilregierung, die von Polen nach Frankreich, dann nach Deutschland und in die USA umzog und ihre formale Existenz bis 1992 behielt. Die Dokumente darüber sind spärlich (die meisten frühen Dokumente wurden 1945 von den Sowjets bei den Angriffen auf Polen, Tschechien, Deutschland zerstört, aber es gibt hier und da Erwähnungen, die helfen, sie zu rekonstruieren). Sie spielte eine wichtige Rolle für die Ukrainer, denen die Flucht aus der Sowjetunion gelang, sowie für die DPs und verbreitete aktiv Informationen über das Leben der Ukrainer in der Sowjetunion (einschließlich des Holodomor), und ich gehe davon aus, dass sie schließlich einen Einfluss auf die internationale Anerkennung der ukrainischen Unabhängigkeit 1991 hatte. De facto gab es zwei Ukrainen: Die Sowjetukraine und die Ukrainische Volksrepublik im Exil (ähnlich wie die polnische Exilregierung in London nach 1945, nur länger). Nach der Unabhängigkeit 1991 und der Gründung des neuen ukrainischen Staates aus der Sowjetukraine kam es schließlich 1992 zu einer formellen Vereinigung zwischen der neuen Ukraine und der Ukrainischen Volksrepublik. Auch das wird in dem Artikel überhaupt nicht erwähnt. Ein weiterer falscher Eindruck, den der Artikel erweckt, ist der, dass der "Brotfrieden" nur ein spontanes Ereignis war und nicht das Ergebnis von mehr als einem Jahrzehnt zunächst politischer und dann eher praktischer Arbeit in den Lagern der Kriegsgefangenen. Die Informationen über die Kirche habe ich hinzugefügt, um zum Verständnis des aktuellen Konflikts beizutragen, da es sozusagen auch einen "Krieg der Kirchen" gibt, der mit den ukrainischen Versuchen begann, eine von Moskau unabhängige Kirche zu gründen, und nach 2018 zu einer globalen Spaltung der Beziehungen zwischen Moskau und Konstantinopel führte. Er ist also einerseits modern, hat aber auch seine Wurzeln in der Geschichte. Ich bin mir allerdings nicht sicher, wo ich sie einordnen soll.

Eine Reihe von Historikern spricht seit einiger Zeit von der "Säuberung" der ukrainischen Geschichte durch die Sowjets, und ich denke, es ist wichtig, den Versuch zu unternehmen, sie wiederherzustellen. Ich werde mein Bestes tun, um mich an die Fakten zu halten und Meinungen zu vermeiden. Aber vielleicht ist es das Beste, wenn wir zuerst über die Struktur abstimmen, bevor wir irgendwelche Änderungen vornehmen werde? --Krispe13 (Diskussion) 14:13, 23. Mär. 2023 (CET)

Ja, der Vorschlag von Superikonoskop war, dass Du nun am Artikel in Deinem Benutzernamensraum arbeitest und man dann diskutiert, ob er so eingestellt werden kann. Ich kann da nur sehr begrenzt helfen. Ansonsten kannst Du mal sehen, wer die bisherigen Hauptautoren waren und die mal ansprechen, wie sie zu den Ergänzungen stehen. Dies waren vor allem die User Anidaat; Dnepro.. und Rabe.dd. Alle drei sind noch mehr oder weniger in WP aktiv und ich vermute mal, sie können mehr zum Sinn Deiner Ergänzungen etwas beitragen als ich. Grüße --Hahnenkleer (Diskussion) 17:01, 23. Mär. 2023 (CET)

Ich habe Ihren Vorschlag befolgt und einen der genannten Benutzer kontaktiert. Vielen Dank sowohl für den Vorschlag als auch für die Erklärungen, wie man im Wiki die Dinge richtig macht (also für die Geduld). Mal sehen, ob ich eine Antwort bekomme. Das größte Problem für den Artikel ist weniger die Kenntnis der spezifischen Momente in der Geschichte, sondern die Frage, wie man sie in eine Dimension bringen kann, wenn man bedenkt, dass die Ereignisse in der Sowjetukraine, in der westlichen Ukraine unter Polen und in der ukrainischen Exil-Volksrepublik / Diaspora parallel stattfanden, ihre eigenen Besonderheiten hatten, aber letztendlich eng miteinander verbunden waren. 1-Dimension ist dafür einfach zu wenig. --Krispe13 (Diskussion) 19:06, 23. Mär. 2023 (CET)

Das mag alles sein, aber Wikipedia ist ein Enzyklogädie, die allgemeinverständlich sein soll. Es ist immer einfach, zu sagen, es sei alles viel komplizierter. Das bringt aber keine Erkenntnis und uns hier nicht weiter. Du musst Dein Wissen herunterzoomen, dass es andere beurteilen und verstehen können, ohne andere Werke heranziehen zu müssen. --Superikonoskop (Diskussion) 19:22, 23. Mär. 2023 (CET)

@Krispe13 Ich habe nun eine erste kleine Sichtung deiner Änderungen gemacht (namentlich dieser hier: https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Geschichte_der_Ukraine&diff=232055905&oldid=231985949&diffmode=source)

1. Ich würde tatsächlich vorschlagen den ersten Block (von "Während aus dem Vertrag von Hadjatsch" und bis "der auch zu einem Wettbewerb um Einfluss auf die Rus' und die nachfolgenden Staaten führte.") im Artikel Geschichte der Ukraine zu belassen. Ich würde mich hier natürlich über mehr Belege freuen, weil der Artikel zum Vertrag da leider auch nichts wirklich hergibt um die Aussagen so zu untermauern.

2. Den zweiten Block (zu Julian Pelesz) würde ich eher im Artikel Ruthenen in einem neu anzulegenden Bereich sehen (z.B.: "Etymologie") da hier nur wenig auf den Begriff "Kleinrussland" und eher auf den Begriff "Ruthenen" eingegangen wird, aber hier könnte vielleicht noch etwas "nachgeschärft" werden, siehe dazu Wikipedia:Zitate und Wikipedia:Zitierregeln // wenn das Zitat direkt auf den Begriff "Kleinrussland" heruntergebrochen werden kann - fände ich es aber entsprechend auch an dieser Stelle in Ordnung.

3. Den dritten Block (zu Mychajlo Maxymowytsch) würde ich ebenfalls im Artikel Geschichte der Ukraine belassen, jedoch hätte ich zwei Verbesserungsvorschläge

- Fremdwortformatierung: ich würde erstens die Umschriften (wie z.B. "[rus: "О мнимомъ запустѣніи Украины въ нашествіе Батыево и населеніи ея новопришлымъ народомъ"]") durch Einsatz der entsprechenden Vorlagen (Siehe: Wikipedia:Fremdwortformatierung; siehe ebenfalls Wikipedia:Namenskonventionen/Kyrillisch und die Vorlagen Vorlage:RuS und Vorlage:UkS-Cyrl und allgemein die Vorlage:Lang) verbessern

- Quellen: und zweitens muss die Quelle als solche gekennzeichnet werden, du hast ans Ende des Textes nur "[https://ia800102.us.archive.org/1/items/1.1876/1.1876.pdf]" angefügt, dies wird in der Wikipedia aber nur als ein Link und nicht als Quelle angezeigt. Um dies als Quelle zu markieren muss es in ein "ref"-tag gepackt werden, so: "<ref>[https://ia800102.us.archive.org/1/items/1.1876/1.1876.pdf]</ref>" siehe dazu auch die Hilfeartikel Wikipedia:Belege und insbesondere Hilfe:Einzelnachweise, ich benutze vornehmlich diese beiden Vorlagen Vorlage:Internetquelle und Vorlage:Literatur damit möglichst alle Belege einheitlich sind.

4. Den vierten Block (in "Entstehung der ukrainischen Nationalbewegung") hast du auch tatsächlich die Quelle in einen "ref"-tag gepackt. Das inhaltliche finde ich im wesentlichen passend, nur stilistisch sehe ich dort potenzial.

- zum Beispiel frage ich mich was hat "Prawda" nun mit dem entstehen der Nationalbewegung zu tun. Aber insgesamt wirkt dieser Block etwas zusammengewürfelt eher wie eine Liste und weniger wie ein Fließtext.

Ich werde versuchen in nächster Zeit auch die anderen Änderungen zu sichten und dir weiter Feedback geben, aber ich möchte dir auch gerne noch einmal für deine Mitarbeit danken und hoffe du bleibst noch gerne und lange dabei! --Dnepro.. (schnaken?) 00:13, 12. Apr. 2023 (CEST)

Hallo Dnipro,

ich wollte dich kurz wissen lassen, dass ich lese und dass ich für deine Hilfe sehr dankbar bin. Ihr Kommentar steht auf meiner To-Do-Liste. Es könnte einige Zeit dauern, bis ich dazu komme (der April ist etwas hektisch), aber ich werde es tun. --Krispe13 (Diskussion) 21:14, 17. Apr. 2023 (CEST)

Es war nicht beabsichtigt, deinen Benutzernamen zu übersetzen. Aber meine Autokorrektur hat es einfach gemacht. Sorry. --Krispe13 (Diskussion) 21:16, 17. Apr. 2023 (CEST)

Hi @Dnepro.. ,

ich hatte ein schlechtes Gewissen, also habe ich ein bisschen an dem Artikel gearbeitet. Ich glaube, ich habe verstanden, was es den anderen so schwer gemacht hat. Die ersten Teile des Artikels haben sich auf Zeiträume bezogen, während die anderen sich mehr auf die Themen konzentriert haben. Ich habe nur ein paar Sätze inhaltlich hinzugefügt, aber den früheren Text ein wenig umgeordnet, um ihn unter die entsprechende Zeitleiste zu setzen, die jetzt für die Überschriften verwendet wird. --Krispe13 (Diskussion) 20:18, 18. Apr. 2023 (CEST)

Geschichte der Juden in der Ukraine

Danke für die Ergänzungen – damit beginnt sich eine große Lücke im Artikel zu schließen. Mit dem Dank verbinde ich zwei Bitten, nämlich zum einen die Übersetzung von englischsprachigen Textvorlagen stets zu prüfen, bevor sie in einen Artikel der deutschsprachigen Wikipedia eingefügt werden, und zum anderen die Bitte, mehr auf die Fachliteratur zu setzen. Die von Haim Hillel Ben-Sasson herausgegebene Geschichte des jüdischen Volkes (hier Band 2 und 3) und andere Standardwerke stellen die Geschichte der Juden in der Ukraine wesentlich genauer und zutreffender dar, als dies (zum Teil) auf den Websites Jewish Virtual Library geschieht. Mit einem Gruß --M Huhn (Diskussion) 16:53, 24. Mär. 2023 (CET)

Danke für den Hinweis auf das Buch. --Krispe13 (Diskussion) 17:43, 24. Mär. 2023 (CET)

Umschrift

Hallo Krispe13, in deinem Artikel Ukrainische Nationalbewegung in Galizien hattest du einige Male die englische Umschrift benutzt; wir verwenden hier allerdings die deutsche. Abgesehen von Lev Treshchakiwsky, bei dem ich die Originalschreibweise nicht kenne, habe ich es geändert. Dafür gibt es auch ein praktisches Helferlein, das mit einem Klick ukrainische Wörter richtig transkribiert: Wikyrill-o-mat. Viele Grüße --Brettchenweber (Diskussion) 23:33, 10. Sep. 2023 (CEST)

Danke! Der Nachname war etwas kompliziert. Richtig wäre dann: Lew Treschtschakiwskyj. Habe korrigiert. --Krispe13 (Diskussion) 00:34, 11. Sep. 2023 (CEST)

Wunderbar, danke. --Brettchenweber (Diskussion) 00:35, 11. Sep. 2023 (CEST)