BerndtF

Gulden Bearbeiten

>Es ist ja schön und gut, den Artikel mit einem anderen zusammenzulegen. Dabei sollte aber die Qualität >der Struktur und das sprachliche Niveau erhalten bleiben. In der jetzigen Version (22.4.05) ist der >Gulden-Artikel eine Katastrophe!

Dann trau dich und verbessere oder diskutiere mit anderen über Verbesserungsvorschläge.

Grüße Alias sahardesertfox

Wein Bearbeiten

Letzter Kommentar: vor 18 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Hallo Bernd, danke, dass du beim Weinprojekt mitmachen willst. Die begrenzte Zeit hat denke ich jeder arbeitende, auch ich kann im Mai Juni und Juli nicht soviel machen wie die letzten Wochen im April. Ich wollte einfach einen Stein ins Rollen bringen und freue mich über jedem, der ein bisschen anschiebt! Ich selbst werde auch sehr punktuell helfen und mich vor allem um gesamt Struktur und Übersicht kümmern. Mein Lieblingsthema ist übrigens Franken (Weinanbaugebiet) was ja bald Franken (Weinbaugebiet) heißen wird.

MFG SeballaOne 00:18, 23. Mai 2005 (CEST)Beantworten

Cuvée Bearbeiten

Hallo Berndt

Habe den Artikel Cuvée im Rahmen meiner derzeitigen Überarbeitung des Artikel Champagner leicht erweitert. Schau ihn dir mal an.

Ausserdem hat jemand den Artikel Champagner in die Abstimmung zum lesenswerten Artikel eingestellt. Ich finde den Artikel eigentlich jetzt schon lesenswert, würde die Publizität aber gerne nutzen, um unseren ersten Artikel in die Exzellenzdiskussion zu bringen. Kannst du mal einen Blick drauf werfen und eventuelle Anregungen einbringen ? - Pbous 20:06, 2. Nov 2005 (CET)

Champagner Bearbeiten

Hallo Berndt

Danke für die ordnende Hand im Artikel. Nachdem meine erste Enttäuschung über die geringe Resonanz zum Thema Champagner verflogen ist, werde ich den Artikel aufmerksam verfolgen. Wie du vielleicht gesehen hast, ist der Artikel unserer französischen Kollegen als exzellent eingestuft worden. Im wesentlichen wurde der deutschsprachige Artikel an dieses Vorbild angelehnt. Ich gehe daher davon aus, daß der Artikel durchaus zum lesenswerten Artikel ausgebaut werden kann. Und besonders freue ich mich darüber, dich wieder bei den Autoren im Portal Wein zu sehen. Pbous 19:21, 12 November 2005 (CET)

Hallo Berndt, ich habe den Artikel Champagner jetzt ins Review gestellt- er ist bereits nicht schlecht, finde ich, und gemeinsam sollten wir es schaffen, ihn zum Exzellenten auszubauen- über Deine weitere Beteiligung würde ich mich freuen! Viele Grüße --Nina 20:57, 19. Nov 2005 (CET)

//Hallo Berndt, wollte nur mal Danke sagen für deine bemerkenswerte Arbeit rund um den Champagner. Hut ab - Pbous 13:10, 9. Jan 2006 (CET)

/// Hallo Berndt, pbous hatte mich schon wegen Champagner angesprochen, aber ich sehe mich eher als content Lieferant, denn als ordnende Hand. Schade das dein Gaillac Beitrag etwa einen Monat zu spät vor meinem Urlaub kam. Weiter so --Symposiarch 09:44, 10. Jan 2006 (CET)

AOC und Lagerung Bearbeiten

Hallo BerndtF!

Gerade wollte ich Patrick etwas schreiben, da fielen mir Deine Anmerkungen zu der A.O.C.-Liste / Champagner auf. Ich habe mir gedacht, dass ich Dir gleich mal ein paar Zeilen dazu schreiben sollte, weil ich ja schließlich auch der Missetäter bin. Also: die Liste in Frankreich hatte ich mir zunächst als Vorbild genommen, um für WP:de eine Übersicht, sortiert nach Regionen, also Region//AOC zu erstellen. Natürlich habe ich mich bei der Arbeit an die Franzmänner angelehnt, aber nicht einfach übernommen. An die u.U. falschen Verlinkungen habe ich, offen gesagt, gar nicht gedacht. Den anderen Teil, also AOC//Region habe ich nach Abstimmung mit Patrick zunächst nicht bei uns eingebaut, weil er unvollständig war. Stattdessen habe ich für die Franzosen und die Engländer Liste überarbeitet und vervollständigt. (Es fehlte nahezu das ganze Elsass.) Dabei habe ich mich – natürlich – auf die Verlinkungen verlassen. Als ich jetzt diese Liste für unseren Bereich angepasst und eingebaut habe, habe zwar die unterschiedliche Schreibweise geändert, aber natürlich wieder nicht an die Verlinkungen gedacht. Wenn ich Dir damit viel Arbeit gemacht habe, tut mir das natürlich leid, aber ich danke Dir auch sehr dafür. Ob man den Artikel auslagern sollte, kann ich vielleicht nicht so gut beurteilen, aber als Laie oder Suchender würde ich zunächst in das Portal Wein gehen und dann nach Weinbau in Frankreich suchen.

Meiner unmaßgeblichen Meinung nach ist der Artikel Umgang und Lagerung von Wein wirklich überarbeitungswürdig. Deine Ansicht, drei Artikel daraus zu machen, finde ich goldrichtig, deshalb versuche es mal. Denn was dieses Thema angeht, kann ich auch ein wenig eigene Erfahrung einbringen, ich habe da schon allerhand, positiv und negativ, erlebt.

Viele Grüße aus Hamburg, Günther. --Ile-de-re 13:04, 11. Jan 2006 (CET)

Hallo Berndt

Der Artikel erinnert mich in irgendeine Weise an das Horrorkabinett, daß man uns während eines Weinsensorik-Seminars in Kloster Eberbach präsentierte. Weine gleicher Herkunft, jedoch eine Flasche 10 Jahre im Keller, die andere 10 Jahre auf dem Speicher, usw. Da es sich um die Geisenheimer Truppe handelte, die uns die Ergebnisse präsentierte, kommt mir das ganze recht bekannt vor. Die Schlussfolgerung war tatsächlich die, dass all die verpönten Dinge erst nach einem verhältnismässig langen Zeitraum Einfluß auf den Genuß haben. Es ist im übrigen sensationell, daß man bei Blindverkostungen (also man sieht auch das Gleas nicht) häufig Rotwein von Weißwein nicht unterscheiden kann!! Was diese Diplomarbeit aus Geisenheim, auf der dieser Artikel beruht, angeht, könnten wir sicherlich unseren Mitstreiter Benutzer:Martin Bahmann als aktuellen Geisenheimer fragen, ob der Inhalt richtig wierdergegeben wurde. Ansonsten finde ich deine Anregung zur dreiteilung gut. Versuche auch mal, einige Elemente zu den 3 Teilbereichen zu sammeln. Wird aber noch ein wenig dauern, eh ich soweit bin (mindestens 2 Wochen)

Du hast bei der Überarbeitung der AOC Liste sicherlich bemerkt, daß ich in letzter Zeit ein paar Kleinigkeiten im Bereich Sud-Ouest getan habe. Da mir dein Gaillac Artikel sehr gut gefällt, möchte ich dich bitten, mal einen Blick auf diese rudimentären Anfänge zu werfen. Vielleicht hast du ja auch noch das eine oder andere Foto zu den Regionen. Viele Grüße aus Eupen wünscht - Pbous 20:56, 11. Jan 2006 (CET)

Falschschreibung Redirects Bearbeiten

sind die wirklich notwendig? Einen habe ich jetzt schon gelöscht (den mit den Bindestrich).. -- da didi | Diskussion 00:42, 12. Jan 2006 (CET)

Vertikale (Wein) Bearbeiten

Du schriebst: Das mittelfristige Ziel wären Informationen über jeden Jahrgang etwa seit 1945.... Nimm diese: ;-) 1870, 1899, 1900, 21, 28, 29, 34, 45, 47, 53, 55, 59, 61, 70, 75, 79, 82, 85, 86, 89, 90, 95, 96, 2000, 2003, 2005. Und 1998 auf dem Rechten Ufer, St.Emi & Pom.

...in allen wichtigen Anbaugebieten. In Bordeaux. Wichtigstes Anbaugebiet der Welt (OK, myPOV) ;-)

Berndt, schau Dir die Tabelle mal an: Bobby Parkers Sternetafel

Ausgehend von dieser Tafel könnte man etliches schreiben. Wenn du magst, können wir da etwas zusammen machen. Erstmal werde ich auch noch etwas zu "Horizontale (Wein)" beschreiben... ;-))

Freundlichen Gruß -- Kassander der Minoer 23:09, 15. Jan 2006 (CET)

Rebsorten Bearbeiten

Hallo Berndt

Natürlich vergesse ich den Artikel Rebsorten nicht. Den nehme ich mir ca. alle 2 Monate zur Brust und komplettiere ihn nach den Kategorien.

Zu deiner Anregung traditionell / Neuzüchtung: die Überlegung ist sicherlich lohnenswert. Bei meiner nächsten Überarbeitung werde ich den Artikel mal entsprechen aufteilen Mit der Zeit werden wir vielleicht sogar noch über ein Kapitel Tafeltrauben nachdenken müssen.

Danke für deine Artikelvorschau. Bei Côtes du Frontonnais wären wir uns in die Quere gekommen. - Pbous 08:25, 16. Jan 2006 (CET)

Hallo Berndt, hallo KdM, hallo Patrick!

Ich konnte es nicht lassen und habe den Artikel Romanèche-Thorins eingestellt. Inzwischen habe ich aber Zweifel, ob das so richtig ist. Sollte man daraus vielleicht drei Artikel, nämlich über den Ort, Benoît Raclet und Dubœf machen? Gerade über ihn ist noch längst nicht alle gesagt. Was meint Ihr? (Text an KdM, BerndtF und Patrick) Viele Grüße aus Hamburg, Günther--Ile-de-re 17:38, 17. Jan 2006 (CET)

Hallo Berndt, danke für die Nachricht. Das MaV-Foto habe ich schon umgesetzt, für Romanèche-Thorins findet sich bestimmt noch ein anderes. Grüße aus Hamburg, Günther. Ile-de-re 16:04, 21. Jan 2006 (CET)

Hallo Berndt, ich bin von Patrick auf deine Überlegung zur Neueinteilung der Rebsorten hingewiesen worden. Wieviele der bisher verzeichneten Sorten (ca. %) würden unter Neuzüchtungen fallen? Von den bekanntesten Rebsorten sind auch deren Abstammungen meist bekannt. Eventuell könnte man zusätzlich zu anderen Ansätzen auch eine Art Stammtafel aufbauen. Die Idee hab ich schon länger. Bei Gelegenheit kann ich mir ja mal ansehen ob sich da was lohnendes ergibt. Willst du die bisherige Einteilung beibehalten und zusätzlich noch nach Neuzüchtungen unterteilen? Eine derartige Einteilung erscheint mir sinnvoll, weil nachvollziehbar. Unterteilungen nach Tafeltrauben oder Unterlagsreben und dergleichen erscheint mir zu verwaschen (Überschneidungen möglich) bzw. spaltet zu geringe Mengen ab. Auch eine Einteilung nach früh- bzw. spätreifend ist oft nicht eindeutig möglich. Die bestehende Einteilung könnte zusätzlich eventuell nach der Anbaufläche unterteilt werden. Eventuell macht dies aber auch nur zusätzlich Sinn. --Guty 22:06, 23. Jan 2006 (CET)

BTW: Auch wenn es mir Nina schon mal nicht geglaubt hat, Uhudler (zur Zeit weiß und rot) ist die Bezeichnung für einen Wein der aus verschiedensten roten und weißen Amerikanerrebsorten hergestellt wird. Es handelt sich dabei aber um keine Rebsorte. ;-) --Guty 22:06, 23. Jan 2006 (CET)

Reichsmark? ... Bearbeiten

Hallo Berndt, würde gerne Deine Meinung bzgl. eines Geldscheins, gedruckt 1910 erfahren. Reichsbanknote steht darauf, es ist ein Ein Tausend Mark Schein. Ich habe davon ein Foto und würde es gerne hier bei wikipedia einfügen. Aber wohin? Welcher Artikel ist passend dazu? Reichsmark? Gruß --Magellan 16:54, 2. Feb 2006 (CET)

Hallo, es hat sich erledigt, habe den passenden Artikel gefunden: Deutsche Währungsgeschichte. Gruß --Magellan 08:40, 3. Feb 2006 (CET)

Rebsorte Pinot Liébault ? Bearbeiten

Lieber Berndt,

Bei meiner Beschäftigung mit der Côte de Beaune habe ich eine Rebsorte gefunden, die als roter Link auftaucht, nämlich Pinot Liébault.

Zitat aus "Wein-plus":

Die rote Rebsorte stammt aus Frankreich, es handelt sich um eine Mutation des Pinot Noir. Nach dem französischen Ampelographen Pierre Galet (geb. 1921) wurde sie im Jahre 1810 vom namensgebenden A. Liébault in Gevrey im Burgund entdeckt und selektiert. Dort ist sie in zahlreichen Appellationen zugelassen.

Kannst Du damit etwas anfangen?

Die Appellation fehlt übrigens noch in allen Listen. In meinem letzten "Hachette" ist sie auch nicht drin. Hast Du zufällig etwas darüber? Vorher möchte ich sie nicht eintragen.

Viele Grüße aus Hamburg, Günther --Ile-de-re 12:35, 8. Feb 2006 (CET)

Hallo Berndt, der Pinot Liébault gehört zur Familie der Pinot Fin! Werde dies noch einarbeiten. - Pbous 09:47, 9. Feb 2006 (CET)

Hallo Berndt; nochmals ich. Das mit dem Pinot ist nicht ganz so einfach; es gibt ca. 50 selktionierte Klone, die nicht alle zum Ausbau von hohen Qualitäten geeignet sind. Habe aber nur zu ca. 5 Klonarten. Wird also noch ein wenig dauern, eh ich den Artikel entsprechend ausbauen kann.- Pbous 21:37, 9. Feb 2006 (CET)

Hallo Berndt: Vielen Dank für Deine Nachricht. Das Problem mit der Traube Pinot Liébault habe ich erkannt. Ich sehe keine andere Möglichkeit, als das vor Ort zu recherchieren. Den Winzer Ives Chaley in Curtil Vergy kenne ich gut, der wird mir das erklären. Deshalb fahre ich im Juni hin. Viele Grüße aus dem jetzt schneefreien Hamburg, Günther. --Ile-de-re 15:40, 11. Feb 2006 (CET) (Kopie an Patrick)

Planung Weinthemen Bearbeiten

Hallo Berndt

Vielen Dank für deine Mitteilung.

Champagner. Zur Zeit stört mich die Liste der Champagenerhäuser im Artikel absolut nicht, da sie am Ende des Artikels steht, und den Lesefluss somit nicht stört. Zukunftsmusik wäre es, sich mal Artikeln der wichtigsten Häuser zuzuwenden oder die Liste auszugliedern und die einzelnen Häuser etwas ausführlicher zu beschreiben. Dies steht bei mir aber wirklich noch lange nicht an. Ich sammle allerdings schon Informationen zu gewissen Häusern.
Gebietsappellationen Bordeaux und Burgund. Gute Idee, da dies auch die Möglichkeit eröffnet, die Überlappungen der Appellationen innerhalb einer Region zu beschreiben. Gleiches gilt bei Côte de Beaune und den Hautes Côtes de Beaune,... Wie sollen wir mit dem Thema Crémant umgehen? Crémant d'Alsace, Crémant du Jura, usw. als einzelne Appellationsartikel anlegen (dazu tendiere ich, um auch die interwiki mit anderen Sprachen sicherzustellen) ?
Alsace Grand Cru. Zu jeder Lage kann ich allenfalls einen Zweizeiler zur Bestockung, Bodenbeschaffenheit und Ausrichtung zusteuern. Hier reicht mein mir zur Verfügung stehendes Material nicht aus, einzelne Artikel anzulegen.
Exzellenz: Da muß ich doch ehrlich mit mir selber sein. Ich kann aus dem Stand heraus keinen sprachlich sauber ausformulierten Text schreiben. Ausserdem hapert es doch sehr mit der Rechtschreibung (liegt aber eher daran, daß ich am Tag mehrfach die Tastatur wechsle (zwischen den Systemen QWERTZ, QWERTY und AZERTY und ich bei meiner beruflichen Tätigkeit ausschließlich französisch spreche) Meine Arbeit kann sich bei Projekten nur auf eine erste, wenn auch gründliche Grundarbeit beschränken (wie z.B. Côte Rotie, den du danach sprachlich deutlich sauberer aufgestellt und schön ergänzt hast). Wir können uns allerdings sehr sehr gerne über gewisse Themen einigen, die wir dann gemeinsam ausbauen können. Mir wäre es nämlich auch mehr als recht, wenn das Thema Wein in der Wiki bekannt würde und auch als zuverlässige und kostenfreie Informationsquelle anerkannt würde. Mein jetziger Ansatz beruht eher darauf, ein solides Fundament an Basisartikeln zu erstellen, deren Gesamtanzahl wohl bei ca. 3000 liegen wird. Wir sind bei ungefähr 1150 Artikeln angelangt. Dadurch erhoffe ich mir, den einen oder anderen Mitstreiter hinzugewinnen zu können.
Es freut mich, daß du dich auch des Weinbaus in Deutschland widmen möchtest. Da liegt doch vieles im Argen. Schon der Grundartikel ist meines Erachtens fürchterlich. Bei den Einzellagen sollten die Artikel schon gut sein, da sie ansonsten dem Löschwahnsinn zum Opfer fallen. Der Bremmer Calmont, Europas steilster Weinberg ist so ein Beispiel.

Ich widme mich zur Zeit dem Südosten Frankreichs (Provence, Languedoc) und ergänze etliche Rebsorten, die mir in einigen Artikeln fehlen. Die deutschen Rebsorten habe ich fast alle beschrieben (ich denke, es fehlen noch ca. 10 Stück), bei den italienischen, spanischen und portugiesischen fehlen noch jede Menge. Es gibt also noch viel zu tun und freue mich, nicht alleine dabei zu sein. Grüße aus Eupen -- Pbous 11:44, 19. Feb 2006 (CET)

Champagner /AOC/Weitere Vorgehensweise Bearbeiten

Hallo Berndt

Vielen Dank für deine Antwort und vor allem auch für deinen interessanten Artikel Orleans (Rebsorte).

3000 Artikel: Wir haben schon jetzt fast 400 Rebsorten und es fehlen noch etliche in den Bereichen Italien, Spanien , Portugal ohne jetzt schon an die Türkei, Rumänien, Moldawien usw. zu denken. Ich besitze das Buch von Jancis Robinson nicht, denke aber zu wissen, daß sie ca. 800 Sorten beschreibt und dies scheint mir auch unsere Marschrichtung zu sein. Ich beziehe im übrigen meine Grundinformationen aus dem französisch-sprachigen Dictionnaire des Cépages von Pierre Galet in dem 9.600 Sorten beschrieben oder kurz angerissen werden. Der Informationsstand liegt bei 1998 - 1999. Leider fehlt mir ebenfalls eine absolut verlässliche Quelle über laufende DNA Analysen, die zitiert werden Können/dürfen. Von daher sind die Aussagen auch nur in stark begrenztem Umfang in unseren Artikeln zu finden. Ich werde diesbezüglich Benutzer:Martin Bahmann befragen, ob wir über Geisenheim an Informationen kommen können. Ansonsten sind wir mit den Abschätzungen anderer Bereich ziemlich konform.

Heunisch: Hier scheinen mir Kraut und Rüben durcheinander zu gehen. Eines ist klar: Heunisch ist eine Rebfamilie und kann somit genetisch nicht als Kreuzungspartner in Frage kommen. Galet führt den Gouais Blanc durchaus getrennt vom Weissen Heunisch auf. Ich war somit mit der Verlinkung vorsichtiger als du. Ich habe im übrigen auch die genetischen Untersuchungen zu Heunisch in Verbindung mit der Burgunderfamilie noch nicht gesehen. Die Informationen im Internet jedenfalls sind extrem unkomplett (da liest man immerwieder, dass Sorte XYZ eine Kreuzung von Pinot mit Gouais Blanc sei. Na prima , aber welcher Pinot?). Letztes Sahnehäubchen ist der Elbling, der von Benutzer:Moselweinfreund Guido bearbeitet wurde und der den Elbling mit dem Heunisch gleichsetzt! Ich habe schon mal meine Zweifel angemeldet möchte die Aussage aber nicht unbegründet annulieren. Guido ist da aber selbst an zweifelsfreien Informationen interessiert.

Mit dem Internetlink vitis.org arbeite ich auch. In der Regel ziehe ich auch die offiziellen Gesetzestexte der Dekrete zu Rate, die du meist auf [[1]] finden kannst.

Jetzt aber mal ein ganz anderes Thema. WikiReader: Ich denke, dass wir uns ab Mitte dieses Jahres durchaus mal mit diesem Thema beschäftigen dürfen. Momentan ist mir das einfach zu früh. Aber ab diesem Zeitpunkt kann man sicherlich schon mal eine Themenauswahl präzisieren. Was mir aber zur Zeit schon auf den Fingern brennt, ist folgendes. Käufer eines Weinlexikons benötigen in der Regel mehr als nur die blosse Info zu einem Weinbaugebiet oder einer Einzellage. Der Konsument will sicherlich auch Kaufhilfen und Verkostungshinweise haben. Vielleicht sogar einen Hinweis auf passende Speisen. Bisher habe ich diese meines Erachtens kritischen Punkte ziemlich konsequent ausgespart, das Feld sollte man aber schon bald beackern. Was ist deine Meinung dazu?

Viele Grüße aus Lüttich -- Pbous 13:07, 20. Feb 2006 (CET)

Pinot Bearbeiten

Hallo Berndt

Danke für deine Kopie. Bei mir hat es bei der Côte Chalonnaise nicht gleich Klick gemacht. Ich stimme dir dabei aber vollkommen zu, da die Begriffsklärung zwischen der Geographischen Bezeichnung und der Appellation dadurch deutlicher und kohärenter ist. Also Bourgogne Côte Chalonnaise im Artikel Côte Chalonnaise beschreiben und gegebenenfalls ein redirect anlegen.

Beim Pinot Beurot sieht die Sache wie folgt aus. Als die Appellationen in den 1930er Jahren festgelegt wurden, war die genaue Definition der Burgunderfamilie noch nicht klar. Da laut P. Galet der Grauburgunder ein echtes Chamäleon ist, und alle 3 Farben sowohl auf einer Rebe als auch auf einer Traube tragen kann, wurde der Pinot Beurot bei den eher zu dunklen Traubenfarben tendierenden Setzlingen gewählt und der Pinot Gris fur die eher hellen Farben. Heute wissen wir aber, daß es sich um ein und dieselbe Sorte handelt.

Ich habe mich jetzt während einiger Tage mit dem Problem Heunisch / Gouais Blanc auseinander gesetzt. Bei der Familie des Heunisch gibt es den weißen Heunisch, den gelben und den roten Heunisch. Der weiße Heunisch und die Sorte Gouais Blanc sind eine Spielart einer gemeinsamen Verwandten (leider unbekannt). Sie werden daher noch als unabhängige Sorten behandelt.

Gruß nach Stuttgart mit Kopie nach Hamburg - Pbous 22:22, 22. Feb 2006 (CET)

Côte Chalonnaise Bearbeiten

Hallo Berndt!

Da war mir doch glatt deine Nachricht (21) vom 19.02. durchgegangen, weil ich gleich auf die Nachricht von Patrick (22) gestolpert war. Also auf diesem Wege vielen Dank dafür und auch Dank für deine Hilfe, ich nehme sie gern in Anspruch.

Jetzt mache ich einen Sprung zu Deiner Post vom gestrigen Abend zum Thema Regionale Appellationen und Rebsorten. Auch dafür zunächst vielen Dank. Das mit den entfernten Verlinkungen war, im Nachhinein betrachtet, falsch. Die baue ich nachher noch wieder ein. Ich hatte da einen Denkfehler gemacht und meinte, dass der volle Inhalt des Links nur auf der einen Seite der Liste zu stehen hätte. Mit den "Verlinkungen" bin ich noch nicht so fit und deshalb finde ich es sehr hilfreich, wenn Du Deine Flügel ein Wenig schützend über meine Schreibe breitest. Côte Chalonnaise ist von meiner Seite erst einmal fertig und es wäre gut, wenn Du mal draufschaust. Sicher hast Du noch einige Ergänzungen oder Anregungen auf der Pfanne. Ich würde gern wissen, ob es mehr Sinn macht, die Orte ohne Appellation kursiv oder fett hervorzuheben oder sie in eckige Klammern zu setzen und (fast auf ewig) in rot stehen zu lassen. Deine Meinung ist mir wichtig! Als nächstes werde ich mich über das Mâconnais hermachen. Da ist sicher mehr zu schreiben.

Für Patrick mache ich eine Kopie mit der Bitte, bei Côte Chalonnaise einmal die Kohärenz zwischen der Geographischen Bezeichnung und der Appellation zu prüfen. Schöne Grüße aus Hamburg, Günther. -- Ile-de-re 14:43, 23. Feb 2006 (CET)

Frontonnais Bearbeiten

Lieber Berndt!

Danke für deine Hilfe bei den Links und Danke für Deine Zusage, Côte Chalonnaise mal abzuklopfen. Den Artikel Côtes-du-Frontonnais habe ich gerade gelesen, er weckt Erinnerungen an meinen letzten Besuch im Frontonnais vor inzwischen 10 Jahren und ich werde gleich heute mal schauen, was die Flaschen in meinem Keller machen.. Du hast Recht wenn Du die Artikel so strukturierst, wie Du es getan hast. Künftig will ich versuchen, mich auch daran zu halten (Versprochen). Zwar wird das wohl nicht immer klappen, weil ich – vermutlich – über teilweise anderes (nicht: besseres) Weinwissen verfüge und einbringen kann als Du, Patrick oder etwa Kassander der Minoer, deren Beiträge ich ebenfalls sehr schätze. Champagner habe ich gelesen und auch abgestimmt. Liest Du ggf. meine Begründung?

Viele Grüße aus dem heute sonnigen Hamburg, Günther. -- Ile-de-re 12:53, 24. Feb 2006 (CET)

dankende Antwort aus Hamburg Bearbeiten

Hallo Berndt,

vielen Dank für Deine ausführlichen Zeilen, ich will mal versuchen, sie Stück für Stück zu beantworten. Weil ich in der Vergangenheit so angenehm mit Patrick und KdM zusammengearbeitet habe, sende ich denen einfach eine Kopie.

Fronton Bearbeiten

Deinem Vorschlag bin ich gefolgt,dem 10 Jahre alten Château de Cransac mit dem Korkenzieher zu Leibe zu rücken. Es hat sich gelohnt. Er passte wunderbar zu den Medaillons vom Charollais-Filet mit Pfifferlingen und Champignons. Zum Käse sind wir gleich dabei geblieben und jetzt hat sich die Frage erledigt, er ist alle! Nachgeblieben sind noch ein paar Flaschen 1998er, die haben dann wohl noch etwas Zeit.

einzelne Weingüter Bearbeiten

Mit der Erwähnung einzelner Weingüter hatte ich kein Problem. Im Gegenteil, das fände ich als „Laienleser“ sehr hilfreich. Da gebe ich Patrick recht. Die wenigsten, die sich mal über eine Weingegend oder eine Weinort informieren möchten, verfügen über so umfangreiche Literatur, wie sie in der Wikipedia geboten wird.

Literatur Bearbeiten

Einen Teil meiner Informationen beziehe ich aus dem Guide Hachette, dem Atlas der Französischen Weine von Hugh Johnson und Hubrecht Duijker, den „grünen Michelins“, aber auch aus „Die Weinmacher“ von Christan Rischert. (Davon habe ich übrigens auch die Video-Filme, falls Du - oder Ihr - sie mal ansehen möchtet, sagt mir Bescheid, ich schicke sie.) Außerdem habe ich ein Abo bei Wein-Plus, womit ich aber nicht so sehr zufrieden bin. Ein kleiner Stapel nicht so bedeutender Bücher habe ich auch noch z.B. Hugh Johnsons „Weingeschichte“, „Weine aus Frankreich“ von Robert Joseph, und andere.

Geschichte Bearbeiten

Dazu meine ich, dass die geschichtlichen Informationen in die Artikel unbedingt aufgenommen werden sollten. An welcher Stelle sie im Artikel stehen, ist mir eigentlich nicht wichtig. Wie wäre es denn, eine Struktur zu begründen, nach der alle unsere Artikel ausgerichtet sind? Ich denke, dass das auch für bereits fertige Artikel möglich ist, weil das mit jeweils wenigen Mausklicks abgehäkelt sein könnte. Für die Artikel, an denen ich wesentlich mitgearbeitet habe, würde ich das auch gern übernehmen.

Champagner Bearbeiten

Keine falsche Bescheidenheit! Als unbeleckter Leser würde ich all’ die Informationen, die in diesem Artikel stecken, auch darin finden wollen. Also bitte nicht zerstückeln.

Côte Chalonnaise Bearbeiten

Auf mein Gerippe hast Du einen schönen Körper geschneidert, gefällt mir sehr gut! Vielleicht sollt ich jetzt doch erst versuchen, die roten Lücken zu schließen. Schauen wir mal, was ich an Material dazu finde. Ebenfalls will ich mich d aran machen, die ’’’Fettschrift’’’ aus „meinen“ Artikeln weitgehend zu entfernen. Würdest Du die anderen Côtes, hier denke ich zuerst an Nuits und Beaune auch entsprechend aufbereiten wollen? Was denkst Du darüber?

Vorerst herzliche Grüße aus Hamburg, Günther. -- Ile-de-re 17:11, 26. Feb 2006 (CET)

Bergerac/ Poujeaux Bearbeiten

Hallo Berndt

Mit der unkompletten Historie zu Château Chasse-Spleen hast du recht. Überall, da, wo ich unterschiedliche Daten zu Besitzerverhältnissen fand, habe ich die Ereignisse bewusst ausgeblendet. Im Internet werden ja viele Dinge recht unreflektiert übernommen und so wird aus dem Handelshaus Segnitz der Reeder Seignitz! Wenn du also noch was hast, scheue dich nicht, den Artikel zu erweitern.

Zur Doppelkategorisierung Weingut / Weinlage: da bin ich nicht sonderlich glücklich mit , habe mich aber noch nicht entschlossen. Die meisten Bordeaux-Weingüter könnten wir dann auch noch unter Rotwein klassifizieren und ich weiss nicht was sinnvoll ist. Entweder innerhalb der grossen Kategorie Wein die Artikel nur einer einzigen Kategorie zuzuordnen, oder Mehrfach-Kategorisierungen konsequent einzuführen. Für eine Mehrfach - Kategorisierung spricht sicherlich eine einfachere Suche nach Artikeln in fremdsprachigen Wikis und gerade die Internationalität des Projekts erachte ich persönlich als äusserst wichtig. Ausserdem sind die Kategorien ebenfalls ein sehr mächtiges Werkzeug. Was meinst du zu Weingut/Weinlage/Rotwein, ...?

Zu Bergerac (Wein): ich denke (und hoffe inständig), dass du in den Tabellen die wikilinks zu den einzelnen Artikeln noch einfügen wirst, da der Artikel ansonsten viel von seiner Wirkung verliert. Ansonsten ist diese Art des Einstiegs eine sehr schöne, die wir allgemein in anderen Artikeln einführen können. Zu der Farbgebung: ich verstehe zwar den Sinn der Farben, weil ich die untergeordneten Artikel kenne. Generell sollte da aber eine kleine Erklärung rein.

Meine nächsten Projekte liegen eher im Languedoc. Da brauche ich aber etwas Zeit, um die gewaltige Appellation Coteaux du Languedoc mit als den Aspekten in den Griff zu bekommen. -- Pbous 17:53, 28. Feb 2006 (CET)

GlüWu Bearbeiten

Hallo Berndt!

Dein Artikel Bergerac (Wein) ist ganz toll geworden, Glückwunsch!

Viele Grüße aus dem zur Zeit wegen Schneeglätte lahmgelegten Hamburg, Günther.--Ile-de-re 07:46, 2. Mär 2006 (CET)

Dem Lob meines Vorredners möchte ich mich da gleich anschliessen. Der Artikel setzt neue Maßstäbe im Bereich der Weinbaugebiete. Da schämt man sich doch gleich, überhaupt noch etwas zu schreiben. :) -- Pbous 08:33, 2. Mär 2006 (CET)

Alle Achtung: Champagner! Bearbeiten

Hallo Berndt! Dir und deinen Mitstreitern einen herzlichen Glückwunsch aus Hamburg zur Körung des Artikels Champagner, ich freue mich für alle, die daran mitgewirkt haben.

Deine Meinung zu den Wein-Artikeln finde ich sehr gut. Am Beispiel von Cahors und Cahors (Wein) wird das deutlich und ich meine, dass man auch die anderen Artikel (z.B. Beaune) aufgreifen sollte. Viele Grüße aus Hamburg, Günther. -- Ile-de-re 14:16, 11. Mär 2006 (CET)

Fronton Bearbeiten

Hallo Berndt! Bevor ich Dich in Deinen wohlverdienten Urlaub fahren lasse, habe ich noch eine Frage zum System:

Sollte man einen Artikel über eine Stadt, hier als Beispiel FRONTON, nennen, wie die Franzosen es machen, nämlich Fronton (Haute-Garonne), oder wie ich es mehrfach gesehen habe, Fronton (Stadt) oder ganz einfach nur Fronton? Mir selbst würde die französische Variante sehr gut gefallen, die gedankliche Koppelung Fronton (Stadt) und Côtes-du-Frontonnais wäre für mich nicht so prickelnd. Was denkst Du? Wann fährtst Du nach Gaillac? Wartest Du die Ergebnisse der Abstimmungen über Bergerac (Wein) und Gaillac (Wein) noch ab? Auf jeden Fall wünsche ich Dir eine gute Reise.

Viele Grüße aus dem tief verschneiten Hamburg (35 cm), und einen schönen Sonntag-Nachmittag, Günther. -- Ile-de-re 16:23, 12. Mär 2006 (CET)

Guten Morgen Berndt!

Danke für Deine Nachricht, ich werde das mit den Protestanten noch einmal überprüfen und ggf. ändern. Das mit dem Redirect (oder wie das heißt) ist eine gute Idee, vielleicht machst Du das? Danke! Viele Grüße aus Hamburg und - falls wir nicht mehr voneinander hören - eine gute Reise, Günther. -- Ile-de-re 08:13, 16. Mär 2006 (CET)

Jean-Pierre Moueix Bearbeiten

Hallo Berndt

Ich hoffe, daß dein Frankreichaufenthalt deinen Erwartungen entsprach. Danke für deinen Korrekturen im obengenannten Artikel. Ich hatte diesen Artikel gefunden und da er in einem katastrophalen Zustand war, wollte ich ihm einen Löschantrag ersparen (es lohnt sich , mal die Ursprungsversion anzuschauen.

Ich hatte auf die Schnelle leider nicht alle Château zur Hand und mit Latour ist mir natürlich ein schwerwiegender Fehler unterlaufen. Der Artikel hat also noch jede Menge Potential.

Bin gespannt auf deinen Tatendrang. Zur Zeit fehlt mir leider häufig die Zeit. Ich werde also immer wieder mal für einige Tage komplett aussetzen müssen. - Pbous 12:45, 12. Apr 2006 (CEST)

Hallo Berndt

Na da bin ich mal gespannt auf dein Bordeaux - Werk. Habe derweil schon mal Haut-Médoc und Cérons (Weinbaugebiet) begonnen. Irgendwie müssen wir das Thema Bordeaux ja mal umfassend ausstatten. - Pbous 17:32, 14. Apr 2006 (CEST)

Bordeaux (Weinbaugebiet) Bearbeiten

Letzter Kommentar: vor 17 Jahren5 Kommentare1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Juchu :o). Prima Ergänzungen. --Nina 19:49, 14. Apr 2006 (CEST)

... das ist aber noch nicht alles! Es folgen noch ein ausführlicher Abschnitt über den Bordeaux-Markt, eine Überarbeitung der heutigen Situation und ein Abschnitt über die regionalen Appellationen Bordeaux und Bordeaux Supérieur. Die Klassifikationsgeschichte werde ich in gekürzter Form einbauen, da es hierzu ja einen eigenen Artikel gibt.

BerndtF 20:21, 14. Apr 2006 (CEST)

Hallo Berndt

Vielen Dank für deine Wortmeldung. Erst mal ganz dickes Lob zur kompletten Überarbeitung des Artikels Bordeaux (Weinbaugebiet), die hervorragend gelungen ist. Gegen deinen Vorschlag zur Einstellung in die Lesenswert-Kandidaten habe ich gar nichts. Ich würde aber noch gerne den Geschichtsteil analysieren und gegebenenfalls leicht erweitern. Wird höchstens eine Woche in Anspruch nehmen. Und du wirst ja dann wahrscheinlich noch einen wichtigen Link geblaut haben.

Bei Château Figeac fehlen mir noch ein paar geschichtliche Elemente zwischen dem 15ten und 18ten Jahrhundert. Die Webseite gibt da noch ein paar Anhaltspunkte. Nichts desto trotz scheint mir der Artikel inhaltlich hervorragend ohne in Geschwafel und Weinseeligkeit zu verfallen.

Zur Mächtigkeit in Google: in der Tat ist das ganze Wiki-Konstrukt sehr eng an die Suchalgorithmen von Google angelehnt. Wie es ausschaut, ist das Lemma eines Artikels von Wiki als URL angelegt. Da das Auffinden des Suchbegriffs in der URL Prioritär ist, kommen die Wikiartikel per Definition nicht auf den letzten Platz der Trefferliste. Andere wichtige Parameter der Suchfunktion von Google sind die Aktualität der Seite (da hat die Wiki selten Probleme) so wie die Anzahl von Links , die auf diese URL verweisen. Auch da ist aufgrund der wikilinks meist für Futter gesorgt.

Grüsse aus dem sonnigen Lüttich -- Pbous 13:12, 4. Mai 2006 (CEST)Beantworten

Hallo Berndt

Entschuldige bitte den Zeitverlust, aber geschichtlich bin ich eine Null und die mickrigen Ergänzungen im Artikel Bordeaux (Weinbaugebiet) nehmen ganz schön viel Zeit in Anspruch. Habe den Teil Antike und Mittelalter leicht ergänzt und rechtfertigte meinen kurzen Einwand nicht wirklich.

Habe da noch eine Frage: Im Weinbaugebiet Bordeux wird auch noch Tafelwein und Landwein hergestellt. Der Ordnunghalber sollten wir das vielleicht noch einbauen. Ich habe da ein paar Elemente zur Ergänzung. Was hälst du davon?

Bei der Durchsicht des Artikels ging mir mal wieder der Gedanke des Nutzens der Artikel im Allgemeinen für den Leser durch den Kopf. Was dem Leser zum Beispiel fehlt, ist eine grobe Beurteilung von Jahrgängen. Ich kann mich noch gut an meine ersten Tage als Wein-Greenhorn erinnern. Damals waren mir solche Informationen zur Orientierung sehr wichtig. Da ich letztens sah, daß du den Féret als Literaturangabe aufführst, gehe ich davon aus, daß du ihn hast. Dort finde ich die generelle Besprechnung der Weinjahrgänge sehr gelungen. Meine Ausgabe ist jedoch schon etwas älter und endet bei der Beschreibung des Jahrgangs 1984. Was hälst du von einer allgemeinen Beschreibung. Ich weiß zwar, daß wir den Artikel Jahrgang (Wein) haben, kann mir aber das Einpflegen von Beschreibungen der Jahrgänge aller Weinaugebiet der Erde kaum vorstellen. Im vorliegenden Fall kann ich mir dies jedoch sehr wohl vorstellen. Was ich mir jedoch nicht vorstellen kann, wäre eine Art Punktebewertung der einzelnen Jahrgänge. Wenn ich da die Unterschiede von Parkers 1982er Bewertung zu frankreichinternen Bewertungen sehe, werden wir wohl nie auf einen grünen Zweig kommen.

Nach Rücksprache werden wir den Artikel dann in die Lesenswert-Diskussion stellen. Vielleicht (hoffentlich) wird auch noch mehr daraus! - Pbous 22:07, 10. Mai 2006 (CEST)Beantworten

Herzlichen Glückwunsch. Dein Artikel ist lesenswert und probt gleich den Durchmarsch zur Exzellenz. Werde auch diesmal keinen Kommentar abgeben, aber falls Not am Mann sein sollte, einspringen. Zu deiner letztens gestellten Frage nach Subskritionspreisen kann ich leider nur mit Informationen ab Mitte der 1980er Jahre dienen. Ich habe persönlich noch 1985 und 1986 subskribiert und dürfte noch einiges an Material besitzen. Grüße aus Eupen - Pbous 19:13, 24. Mai 2006 (CEST)Beantworten

Endlich hatte unser Kollege Domenico ein einsehen und hat uns eine Bordeaux-Karte hochgeladen. Schau sie dir mal in deinem Artikel an. - Pbous 23:08, 24. Mai 2006 (CEST)Beantworten

Jetzt ist er also exzellent. Du hast mich vor einiger Zeit auch auf den Artikel Figeac angesprochen und hier bin ich dir noch eine Antwort schuldig. Ich persönlich halte es für zu kritisch, einzelne (französische) Weingüter in die Abstimmung zu stellen, da man allzuleicht mit dem Thema der mangelnden Relevanz oder dem Vorwurf von Werbung konfrontiert werden kann. Vielmehr glaube ich, daß es wichtig ist, eine Reihe relevanter deutscher und anderer nicht-französischer Winzer zu definieren und diese einzustellen. Wenn wir die dann hätten, wäre es einfacher, einzelne Güter in das Rampenlicht zu stellen. Oder glaubst diu, daß ich in diesem Fall zu vorsichtig bin? - Pbous 19:37, 31. Mai 2006 (CEST)Beantworten

Rüdesheimer Berg und Rheingau Bearbeiten

Letzter Kommentar: vor 17 Jahren2 Kommentare1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Hallo Berndt,

danke auch für die Artikel Rüdesheimer Berg und Schloss Johannisberg (Rheingau), den du noch anlegen willst. Habe vor einiger Zeit mal den Artikel Rheingau (Weinbaugebiet) aus Rheingau ausgelagert und ihn sukzessive erweitert. Hier fehlt aber noch einiges. Vielleicht kannst du auch hier noch was beitragen. Die zugehörige Kategorie:Rheingau und die Liste der Weinlagen im Rheingau sehen jetzt IMHO auch schon ganz gut aus. Weiter so und Gruß -- Querido, 23:07, 17. Mai 2006 (CEST)Beantworten

Hallo Berndt,

die Flächen habe ich hierher: [2]. Weiß aber nicht, wie zuverlässig die Quelle ist. Es stehen auch nur bei einigen Lagen die Flächen dabei. Gruß -- Querido, 20:50, 21. Mai 2006 (CEST)Beantworten

"Angeblich ließ Karl der Große die Orleansrebe am Kaisersteinfels pflanzen." - Das ist pure Legende und lässt sich nicht durch ein einziges halbwegs rlevantes historisches Dokument belegen. Das sind alles späte, volkstümliche on dits. Mehr nicht. Man sollte dies auch so deutlich sagen. Wichtiger wäre der Hinweis, dass zumindest ein Teil der Lage zeitweilig Berg Orleans hiess. Auch vermisse ich die wichtigen Sublagen wie Hinterhaus etc. Mario Scheuermann 00:13, 15. Okt. 2006 (CEST]

Schloss Johannisberg Bearbeiten

Sie schreiben:

Bei diesen „Cabinet“-Weinen handelte es sich nach heutigen Maßstäben um Auslesen und Beerenauslesen, die von der Johannisberger Domäne seit dem letzten Viertel des 18. Jahrhunderts systematisch erzeugt wurden. Der Beginn dieser Tradition ist mit großer Sicherheit im Jahr 1775 zu suchen. Der Kurier, der jedes Jahr eine Probe von Johannisberger Trauben nach Fulda zu bringen hatte, um dort die Leseerlaubnis einzuholen, hatte sich um 8 Tage verspätet. Die Trauben waren in der Zwischenzeit von Edelfäule befallen; trotzdem kelterte man daraus einen Wein. Am 10. April 1776 stellte Verwalter Johann Michael Engert fest, so einen vorzüglichen Geschmack habe er noch nie erlebt. Ab diesem Zeitpunkt hat man die Lese stets so weit wie möglich hinausgeschoben. Die erste Auslese gab es auf Schloss Johannisburg 1779, den ersten Eiswein 1858.

Auch dies ist so eine dieser volkstümlichen Legenden mit wenig Wahrheitsgehalt. Und das sollte man auch so darstellen. Im übrigen waren die Cabinet-Weine nicht unbedingt Auslese- oder Beerenauslese-Qualitäten sondern einfach die besten Weine eines guten Jahrgangs. Das konnte auch einer heutigen Spätlese enstprechen. Mario Scheuermann 00:24, 15. Okt. 2006 (CEST)

Antworten auf den Diskussionsseiten der beiden Artikel Rüdesheimer Berg und Schloss Johannisberg (Rheingau)

Château-Grillet Bearbeiten

Letzter Kommentar: vor 17 Jahren2 Kommentare1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Hallo Berndt

Erst mal vielen Dank für die schönen Ergänzungen im Artikel. Wenn wir alle Appellationen auf diese Weise beschrieben hätten, wäre ich glücklich.

Schön dass wir wieder mehr von dir sehen werden. Es war im übrigen schon O.K., dass du bei meinen Konflikten nicht eingegriffen hast. Ich denke du hast begriffen, warum ich etwas heftig reagierte: ich bin der Meinung, dass man in der Summe mehr für ein Projekt tun sollte als dagegen. Da mir der Anteil positiver Artikelarbeit bei benannter Dame im Bereich Wein in den letzten Monaten zu gering war und die letzten Aktionen zumeist aus Löschen und Verschieben bestanden, ist mir der Kragen geplatzt. Es ging ja noch nicht mal um eigene Artikel. Die Sache ist aber jetzt gegessen und ich werde mich in Zukunft noch weniger in Diskussionen gleich welcher Art einschalten wie bisher.

Mit Relevanzkriterien für Weingüter tu ich mich sehr schwer. Weniger um internationale Güter als vielmehr um das sehr sensible Thema deutscher Weingüter. Wenn ich mir den Spuk um die Einzellage Bernkasteler Doctor oder um die unsägliche Schwarze Katz anschaue, dann denke ich, dass es nicht nur Millionen von Fußball-Bundestrainern gibt, sondern auch Millionen kompetenter Weintrinker. Und ich ahne schon Schlimmes, wenn man mal mit anerkannten Grössen wie dem Weingut Keller in Flörsheim-Dalsheim anfinge. Wir sollten vielleicht mal 2 oder 3 Versuchsballons steigen lassen um dann zu sehen was passiert. Vielleicht wird man uns den Versuch von plumper Werbung machen,...

Bei der Durchsicht deiner Projekte vermisse ich das Burgund. Hast du deine Prioritätenliste überarbeitet oder ist das Projekt noch aktuell.

Bei Michel Rolland habe ich schon mal den Begriff der Mikrooxigenation eingefügt. Vielleicht gelingt es, den Begriff der Globilisierung des Weins damit etwas besser zu erklären.

Meine Projekte: Appellationen in Frankreich (langsam Gähn), Italien und Spanien sowie den Artikel Weinbau in Argentinien. Daneben immer noch einige Rebsorten.

Grüsse aus Eupen --Patrick Bous 18:33, 13. Nov. 2006 (CET)Beantworten

Nochmals ich. Du must ja nun denken, ich sei völlig daneben. Bei der Durchsicht deiner Projekte vermisse ich das Burgund. Hast du deine Prioritätenliste überarbeitet oder ist das Projekt noch aktuell. Naturlich vermisse ich das Projekt an sich nicht, da du es ja ankündigst sondern ich wollte mich eher schon nach Details informieren. Bei Bordeaux habe ich ja noch einige fehlende Appellationen nachgetragen als du den Hauptartikel in vorbildlicher Weise ausbautest. Auch in diesem Fall könnten wir den gesamten Themenkomplex Burgund deutlich nach vorne bringen. Ich würde zum Beispiel die Ortsappellation von den Gemeinden loskoppeln und die Weinrelevanten Bereiche noch etwas ausbauen. Ausserdem haben die Côte de ... Artikel ein dickes Facelifting verdient. Mit Literatur überaus schwach bestückt bin ich bei den Grand Cru lagen. Da kann ich fast nichts zu beitragen. -- Patrick Bous 12:59, 14. Nov. 2006 (CET)Beantworten