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(Benutzer:Färber) Hier findet zur Zeit eine nicht diskutierte massenhafte Veränderung des Limeswerk-Titels statt. Ich bitte Euch, dazu Stellung zu nehmen. Der Buchtitel wird im Inneren des Werkes wiederholt als „Der obergermanisch-raetische Limes des Römerreiches“ bezeichnet, so wie das bisher auch war. Mediatus00:19, 3. Jan. 2018 (CET)
Ich habe mir erlaubt, die Änderungen von Färber wieder rückgängig zu machen, da das Wort ROEMERREICH nur in Versalien so geschrieben wird, wie er meint. Raetisch wurde wegen der Benennung der Provinz Raetia zumindest im Limeswerk immer mit ae geschrieben. Wir müssen daher hier keine künstlichen Konsistenzen schaffen.--Aurelius Marcus (Diskussion) 03:20, 3. Jan. 2018 (CET)
Ich wurde nicht hektisch, sondern wollte endlich eine grundsätzliche Klärung, da verschiedene Versionen im Umlauf sind.
P.S.: Wäre ich hektisch geworden, hätte ich statt eine Diskussion zu suchen, eventuell selbst Hand an die Texte gelegt. Aber dieses ewige hin und her muß ja mal zu Ende gehen. Ich werde nach der Klärung auf die Disk-Seite des Artikels oben so einen Balken setzen, indem die gewünschte Form als Diskussionskonsens dargelegt wird. Das Benutzer:Wilske ohne Rücksprache des öfteren in Fachartikeln Alleingänge macht, ist seit Jahren bekannt. Mit selbst ist die Schreibung egal, aber dann könnten wir das mal vereinheitlichen. Mit Der obergermanisch-raetische Limes des Roemerreiches war ich auch zufrieden. Mediatus09:12, 3. Jan. 2018 (CET)
Frohes neues Jahr und erstmal Durchatmen. :) Wenn hier eine konsensuale Lösung erzielt wird, ist das ja erstmal begrüßenswert. Dann haben all die Aktionen auch Sinn gemacht. Bin jetzt nicht so in der Thematik, aber wenn es zuvor Alleingänge gab, die inhaltlich zumindest diskussionswürdig sind, ist es gut, wenn das auch angesprochen wird. Grüße --Benowar16:24, 3. Jan. 2018 (CET)
Von mir auch vorab ein Frohes.... Dort wird die Publikation "Der obergermanisch-raetische Limes des Roemerreiches" beschrieben. Also sollte der Artikel mMn auch so betitelt werden. Veleius (Diskussion) 16:33, 3. Jan. 2018 (CET)
Dort wird "DER OBERGERMANISCH-RAETISCHE LIMES DES ROEMERREICHS" beschrieben. Ein Ö in Versalien gab es damals nicht, höchstens ein OE mit Ligatur. Daher konnte der Ausdruck in Versalien nicht anders geschrieben werden, in Groß- und Kleinschreibung hingegen schon. Auch die Realencyclopädie der classischen Altertumswissenschaft hat trotz der altmodischen Schreibweise ein "ä". Es bestand kein nachweisbarer Grund, das Werk mit "Roemerreich" zu übertiteln, außer man tat es in Großbuchstaben. --Aurelius Marcus (Diskussion) 14:15, 4. Jan. 2018 (CET)
Wir haben also unterschiedliche Standpunkte, die alle etwas für sich haben. Interessant ist tatsächlich, daß im Inneren des Limeswerks die Schreibung "Römerreich" vorkommt, sobald das Wort mit Minuskeln gesetzt wurde. -- Mediatus18:10, 4. Jan. 2018 (CET)
Die Umschreibung der Buchstaben Ü, Ä etc. als UE und AE gab es im 19. Jahrhundert auch bei den Frakturschriften. Das hatte tatsächlich nichts damit zu tun, daß die Stempelschneider keine entsprechenden Buchstaben bereitgestellt hätten. Wir haben auch bis ins frühe 20. Jahrhundert viele Beispiele, daß bei Worten wie "Schloß" etc. kein scharfes "ß" gesetzt wurde. Aus welchen Gründen auch immer diese Besonderheiten vorkamen - beim Titel des "obergermanisch-raetische Limes des Roemerreiches" könnte ich mir vorstellen, daß mit der gewählten Satzform auf dem Titel auch ein gewisser Rückgriff auf eine „antikisierende Schreibweise“ erfolgen sollte. Das wäre für das 19. Jahrhundert nicht ungewöhnlich gewesen. Viele Herrscher ließen auch Inschriften in "altteutscher" Schreibform anbringen etc. Wie auch immer - Mediatus14:25, 6. Jan. 2018 (CET)
Lieber und geschätzter/geschaetzter Mediatus,
darauf, mich im Winterschlaf zu wecken, steht eigentlich die Hoechststrafe/Höchststrafe und gedanklich wusele ich gerade ein paar hundert Jahre weiter in der Raumzeit von Ivar Ragnarsson und Sven Gabelbart herum, aber weil Du es bist, will ich Odins und Lokis Zorn mal nicht heraufbeschwören/heraufbeschwoeren ;-)
Das skizzierte Problem war mir schon bei der Erstellung dieses Artikels im Sommer 2007 aufgefallen, jedoch konnte ich zu keiner wirklich befriedigenden Lösung/Loesung kommen, zumal sich die Uneinheitlichkeit bei der Verwendung der Umlaute während/waehrend der Publikationszeit des Limeswerkes fortsetzte. Man beachte:
1896: Kastell Marköbel (Wolff), aber 1913 derselbe Kastell Rueckingen.
1898: Kastell Böckingen (Steimle), aber 1897 Kastell Waldmoessingen (Nägele]
usw., usf. ...
Das Resultat meiner damaligen Betrachtungen (unglaublich, dass das jetzt schon über/ueber zehn Jahre her ist...) war und ist es auch noch heute, dass ich nix anderes zu verwenden habe, als das, was faktisch vorhanden ist. Wenn nun die Titel nur in Majuskeln vorliegen, mag es zwar ein angenehmer Zeitvertreib sein, darüber/darueber zu spekulieren, ob der Setzer vielleicht keine Majuskel-Umlaute zur Verfügung/Verfuegung hatte, oder was auch immer dahinter gesteckt haben mag, aber dies alles bleibt Spekulation und somit im Sinne des Regulariums dieser Community TF reinsten Wassers...
Auch die spätere/spaetere Umwandlung durch manche Bibliotheken, Lexika etc. vermag daran nix zu ändern/aendern, zumal sie ebenfalls nicht einheitlich ist.
Ansonsten bin ich - auch wenn ich im Sinne des sprachlichen Zusammenwachsens der Weltgemeinschaft zugegebenermaßen kein großer Fan der Verwendung von Umlauten bin - diesbezüglich/diesbezueglich recht leidenschaftslos. Aber es braucht schon wirkliche Argumente mit WP:BLG und kein "ich vermute mal, dass der Setzer keine andere Möglichkeit/Moeglichkeit hatte".
In diesem Sinne Euch allen ein produktives und konstruktives neues Jahr 2018,
--Hartmann Linge (Diskussion) 20:01, 9. Jan. 2018 (CET)
Zur Beachtung
Letzter Kommentar: vor 5 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
An sich erledigtErledigt, KK ist in der Liste drin. Die Frage hat aber ein neues Problem aufgeworfen: bei den Artikeln zu den Kastellen der Strecke 8 fehlen die Abschnitte über die jeweils folgenden Limesverläufe. Ich meine, auch wenn die langweilig schnurgerade sind, da ist ja was... ;-) --Hartmann Linge (Diskussion) 23:15, 22. Okt. 2018 (CEST)
Letzter Kommentar: vor 5 Jahren5 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Wenn einer von Euch so freundlich sein könnte... QS ist imho erledigt und der Ausbau war mächtig. Aber es muss mit Sicherheit noch ein wenig dran gefeilt werden. Nur, ich werde langsam betriebsblind. Außerdem bin ich jetzt über 106.000 Bytes gekommen und mein geistiges Ohr vernimmt schon wieder die „Vielzugroßauslagerauslagern-Schreihälse“. Wäre Euch fürs Gegenlesen wirklich dankbar. --Hartmann Linge (Diskussion) 18:13, 23. Nov. 2018 (CET)
Wirklich schön geschrieben. Ansonsten wie Veleius! Vielen Dank. Habe meinen Senf dazugestrichen, wenn's genehm ist. Ansonsten revertiere, wo Du magst. Mediatus11:10, 26. Nov. 2018 (CET)
Danke auch Dir, Mediatus. Alles gut. Nur bei den Referenzen vor oder nach den Satzpunkten muss ich noch mal genauer hinschauen. Manchmal setze ich die nämlich ganz bewusst vor den Punkt, um zu verdeutlichen, dass sich die ref nur auf diesen einen Satz bezieht und nicht auf die Inhalte davor. Hartmann Linge (Diskussion) 14:59, 26. Nov. 2018 (CET)
Letzter Kommentar: vor 5 Jahren2 Kommentare1 Person ist an der Diskussion beteiligt
Da ich heute meinen "neuen" Artikel ausmisten mußte:
Bitte keine unbelegten Textpassagen sichern! Bitte erst einmal die wissenschaftlich gesicherte Literatur lesen, als pseudowissenschaftlichem Zeugs glauben zu schenken. Ich mache mir nicht die Mühe, auf wissenschaftlicher Basis zu schreiben, um dann irgendetwas, das nichts mit dem Kastell zu tun hat, zuzulassen. Und es gibt z.Z. nur die wissenschaftliche Literatur, die ich angebe. Die Diskussionen laufen erst an. Da brauche ich nicht irgendeine Privatexegese. Schaut euch einmal an, welchen Geistes Kind der hier querschlagende „Agricola“ ist. Da habt ihr bei Pons Aeni zum einen wissenschaftlich unhaltbaren Hans-Bauer-Beitrag, und dann meine aktuelle Ausarbeitung auf Basis der gesicherten Literatur. Scheinwissenschaft und Wissenschaft - das ist ein Unterschied:
Dieser Hans Bauer und seine Privatexegesen sind wissenschaftlich nicht anerkannt, aber leider im Netz weit verbreitet. Sowohl die Archäologische Staatssammlung München, als auch das Landesdenkmalamt sowie die weitere archäologische Forschung, wird von mir bemüht, bitte mit dieser seriösen Lit. arbeiten! Mediatus20:42, 22. Apr. 2018 (CEST)
Nachtrag zu Hans Bauer
Da Bauer seine "Erkenntnisse" wie Sand unter die Leute wirft, ist auch schon das Landesdenkmalamt drauf reingefallen. Ein Kollege hat daher schon vor ein paar Jahren eine angebliche Römerstraße, die Bauer entdeckt haben wollte, angeschnitten. War natürlich nichts. Der Archäologe ist aber noch heute sauer, da das Ganze eine Scheißaktion war. --Mediatus20:02, 4. Dez. 2018 (CET)
Tolle Bilder für den Limes Tripolianus
Letzter Kommentar: vor 5 Jahren3 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Für meine aktuellen Artikel Wadi-Skiffa-Clausura habe ich absolut aktuelle Bilder von dem Tunesier Mohamed Ghomrasni [2] einbauen können. Das ist eine absolute Rarität und mehr wert, als manche Beschreibung, die dann auch noch oft umständlich aus dem Französischen übersetzt werden muß. Fast alles Bildmaterial, das ich kenne, ist 30 Jahre und älter. Der Mann hat zwar was gegen Israel (ist dort sicher usus), aber allen politischen Querelen zum Trotz, brauchen wir mehr Material aus den südlichen Provinzen. Das bringt denen da unten hoffentlich auf Dauer mehr Touris. Das ist dann auch eine Art Friedensarbeit. Denn Touri heißt Lohn und Brot - Grundvoraussetzung für Frieden. --Mediatus19:51, 4. Dez. 2018 (CET)
Ich habe ihn angeschrieben, er will nächstes Jahr liefern, was geht. Mal sehen, ich freu mich. Da sind wir dann aktueller als die „Professionellen“. --Mediatus16:08, 5. Dez. 2018 (CET)
ehemalige Kastelle contra "war ein römisches Kastell"
Letzter Kommentar: vor 5 Jahren4 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Ich bin da ja eigentlich leidenschaftslos, aber finde es etwas unschön, wenn wir diesbezüglich alle Jahre mal was neues machen. Der letzte Umsteller des Standard-Einleitungssatzes hatte hier nachgefragt und anschließend auch den Baukasten korrigiert. Bitte eine Lösung finden, die nicht alle 2 Jahre eine Umstellung aller Artikel notwendig macht. Müssen überhaupt alle Artikel eine identische Einleitung haben? --Lumpeseggl (Diskussion) 15:18, 5. Dez. 2018 (CET)
Brauchen wir meiner Meinung nach nicht. Beides ist akzeptabel und gewisse Unterschiede finde ich als Leser, wenn ich mehrere Artikel hintereinander lese, angenehmer, als wenn ich den Eindruck haben muss, dass alles mehr oder weniger copy & paste ist. Hartmann Linge (Diskussion) 15:59, 5. Dez. 2018 (CET)
Ich bin ja immer für ein bißchen Normierung, dann sieht das Ganze eher wie aus einem Guß aus. Aber dieser erste Satz war immer ein Gezeter. Ich kann mich noch an so manchen „Lektor“ erinnern. Die waren ja meist dann auch nicht konsequent und änderten nur partiell. Ich finde einen Satz wie „Kastell XY ist ein römisches Militärlager ...“ eigentlich am Besten, außer das Lager ist komplett futsch.
1. Ein Kastell bleibt immer ein Kastell, ob als reines Bodendenkmal unter der Erde oder als aufgehende Urine. Ein Satz wie „Kastell XY war ein römisches Kastell“ ist also eigentlich in den meisten Fällen nicht richtig. Außer es existieren eben keinerlei großartige Befunde mehr. Ein Satz wie „Kastell XY war ein ehemaliges römisches Kastell“ geht gar nicht. Denn als es ein Kastell „war“, war es schließlich nicht „ehemalig“.
2. Ein Kastell - ob unter der Erde oder sichtbar - ist in meinen Augen auch nie ein „ehemaliges Kastell“. Selbst wenn die römischen Soldaten es aufgegeben haben und etwas später Asylsuchende eingezogen sind, bleibt das Ganze immer noch ein Kastell. Das ist aber sich eine Deffinitonsfrage. Dem Duden nach sind Synonyme zu „ehemalig“ ja „einstig“ und „früher“. Sätze wie „In der ehemaligen Kaserne ist heute eine Bedürfnisanstalt untergebracht“ gehen danach also offenbar in Ordnung. Ich finde halt, daß eine Kaserne auch nach dem Abzug der Bundeswehr eine Kaserne bleibt. Man kann aber sicher schreiben: „In den Kasernengebäuden ist heute eine Fabrik untergebracht. Ehemals war hier der Standort für die Fernmeldeeinheit XY“. Folgendes geht aber auch in meinen Augen: „Auf dem ehemaligen Kastellgelände [nach dem Abbruch der Gebäude] wurde jetzt eine Asylbewerberunterkunft errichtet“. Der Satz „Kastell XY ist ein ehemaliger römischer Garnisonsort“ geht finde ich auch sehr gut. Denn das Kastell ist ja noch da, die Garnison aber weg. --Mediatus16:45, 5. Dez. 2018 (CET)
Letzter Kommentar: vor 5 Jahren4 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Moin zusammen!
Wer hat denn eigentlich in solch einem Begriffsklärungsfall Traiectum ad Mosam den vorrangigen Anspruch auf das Lemma? Das Löwenfutter, weil deren Artikel älter ist, oder wir, weil wir historisch älter sind und/oder weil unser Artikel umfangreicher wird? Fragende Grüße, Hartmann Linge (Diskussion) 02:29, 4. Dez. 2018 (CET)
Letzter Kommentar: vor 5 Jahren6 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hallo zusammen, evtl. kann mir einer eine Antwort geben. Leider sind selbst die Georeferenzierungen der professionellen Internetprojekte meist falsch. Zumindest was Afrika angeht. Hier habe ich stets Differenzen von 100 bis 500 Metern feststellen können. Jetzt gibt es das 1974 erschienene Buch von dem französischen Archäologen Pol Trousset, der tatsächlich zu allen Objekten Georeferenzierungen machte. Nur - ich kann mit denen seit Jahren nichts anfangen, da ich nicht dahinter komme, das sie bedeuten. Das ist sicher wieder so eine französische Sonderangelegenheit. Auch beim Umrechnen in Bogenminuten etc. kam ich nicht weiter. Also ein Beispiel: das Centenarium Tibubuci liegt genau dort: 33° 12′ 58.07″ N, 9° 48′ 1.35″ E. Bei Trousset heißt das 36G 91' N, 8G 30' E, also 36° 91' N, 8° 30' E. Wie funktioniert da die Umrechnung? Also ich denke, das ist so ein französischer Käse. Evtl. weiß da jemand mehr. --Mediatus13:26, 11. Dez. 2018 (CET)
Salve collega! Ich weiß nur, dass Pleiades und andere bezüglich der GeoRefs nix taugen und arbeite schon lange nicht mehr mit denen, heißt: ich schaue bei der Anlage eines neuen Artikels noch nicht einmal mehr rein. Ich weiß ja nicht, was die so schlucken, aber deren Phantasien möchte ich manchmal haben, dann könnte ich das Imperium nach meinen Wünschen neu gestalten ;-) Die zuverlässigste Quelle bezüglich GeoRef, aber auch nur mit Abstrichen, weil er sich leider zu oft seinerseits auf die Angaben der oben genannten "Profis" verlässt, ist noch die unseres niederländischen Kollegen auf vici.org. Just my 2 as, Hartmann Linge (Diskussion) 06:39, 12. Dez. 2018 (CET)
Ja, das Pleiades habe ich auch einmal versucht, irgendwann kam ich nicht mehr auf meinen Account und habes dann gelassen. Man müßte da wirklich die Arbeit bei Wikipedia aufgeben und nur noch dort arbeiten. Das wäre mir aber zu wenig. Ich weiß noch, wie dieser "Korrekturen" ständig Ärger gemacht hat, weil er "meine" Kastelle anhand der Pleiades-Daten ständig "alternativ" verorten wollten. Die seien ja die Profis. Nun denn. Andererseits sind da und auch bei anderen Geo-Projekte mir unbekannte Leute unterwegs, die "meine" Georeferenzierungen aus der Wikipedia als "ihr" Wissen ausgeben.
Vici.org hat leider beim Kleinkastell Benia bel Recheb, wo ich aktuell die Daten suche, die von Pleiades übernommen. Außerdem weiß ich nicht, ob ich der IP trauen kann, die beim Kleinkastell Bir Mahalla die Geodaten eingetragen hat. Sieht zwar so aus, als ob da was Richtiges liegt, aber es ist nicht nachprüfbar, ob das das Kastell ist.
Trotzdem bleibt die Frage offen, wie man diese Franzmann-Daten sinnig umrechnet. Vielleicht war Trousset, der die Orte am tripolitanischen Limes selbst besuchte, ja genau und hat sich nicht aus den suspekten offiziellen Quellen bedient.
Übrigens habe ich auch für Prof. Dr. Manfred Clauss (Clauss/Slaby) in Tripolitanien Inschriften georeferenziert. Aber es gibt halt Orte, da wird es schwierig, wenn man nicht da war. --Mediatus13:53, 12. Dez. 2018 (CET)
steht (leider) auch so bei der Unesco. 2 Möglichkeiten. Verschleierung der exakten Lage (Grabr...) oder eine andere Koordinatendarstellung. Habe aber grad auch nix gefunden. MfG --commander-pirx (diskbeiträge)17:47, 12. Dez. 2018 (CET)
Aus gegebenem Anlaß: Ich weiß ja nicht, wie Archäologen Entfernungen messen, aber in der Sahara scheint bei denen das Licht auszugehen. Ich kann nicht verstehen, daß sie sich in 95 % aller Literaturangaben zwischen 2 bis 10 Kilometer verschätzen. Da sind dann nicht die Pleiades-Leute Schuld wenn etwas in die Buxe geht, sondern die französischen und englischen Archäologen, die vor Ort arbeiten! Ich meine halt, man müßte wissen, ob man nun vom nächsten Ort 10 Kilometer oder einen Kilometer gefahren ist. Die lokalen Landkarten waren ja schon in den 1940 Jahren recht genau, sonst wäre das Afrikakorps schließlich am Tschadsee in Stellung gegangen. Ich habe bei meinen Verortungen des öfteren mit alten deutschen Karten gearbeitet. Das ging eigentlich immer gut. Mit was die Archäologen allerdings arbeiten, weiß ich nicht. Komischerweise übernehmen sie jedoch falsche Höhenangaben von den Uraltkarten und reproduzieren sie in ihren Büchern bis heute weiter. Und das, obwohl diese Angaben - im Vergleich mit modernem Material - teils um 50 Höhenmeter falsch liegen. --Mediatus23:01, 20. Dez. 2018 (CET)
Bitte um Mitarbeit
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Dies soll behilflich sein, längere aber letztlich frustrierende Anfahrten zu vermeiden:
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Weiß jemand, was mit der DLK los ist? Die Reihe „Beiträge zum Welterbe Limes“ wurde offenbar komplett eingestellt (letzte Lieferung Band 8, 2014) und der Nachfolger des Limesblatts „Der Limes“ erschien 2017 zum letzten Mal online. Schicht im Schacht, seit Peter Henrich weg ist? --Hartmann Linge (Diskussion) 09:37, 7. Dez. 2018 (CET)
Mmmh, wenn "Umorientierung" oder "Durststrecke" bedeutet, dass die noch jemanden suchen, der ihnen die Webseite pflegt... Ich suche gerade 'nen neuen Job... Gerne mit Dienstwohnung auf der Saalburg... Hartmann Linge (Diskussion) 11:17, 7. Dez. 2018 (CET)
Nachdem Peter Henrich nicht mehr Geschäftsführer bei der Limeskommission ist und Anfang 2015 Richtung Koblenz ging, hat sich einiges geändert. Die Lieferungen hatten wir ihm zu verdanken. Als er weg ging, hat das seine Nachfolgerin, Suzana Matesitc, offensichtlich sofort geändert. Das ist jetzt nochmal eine neuere Generation, das erklärt die Umstellungen auf immer weniger Ausgaben des Limesblatts wohl. Gedruckte Information ist heute nicht mehr so wichtig, zumal deren Herstellung auch noch etwas kostet. Auch ein Grund, warum ich meine Arbeit verloren habe. Die mir bekannten großen Fachzeitschriften gehen jetzt gerade den nächsten Schritt: Parallel zum gedruckten Heft werden nun Bezahlausgaben im Internet erscheinen. Was dann folgt ist klar.--Mediatus10:38, 22. Dez. 2018 (CET)
Jep, dem schließe ich mich hier an. Solange ihr heute nicht irgendwelche Sauereien feiert, geht das alles in Ordnung. Von mir aus an alle, die der spätantiken Dekandenz (Westerwelle) folgen: Fröhliche und gesegnete Weihnachten! --Mediatus19:53, 24. Dez. 2018 (CET)
...und obwohl sie unsere Königin geköpft haben! Das neue Europa macht's möglich. Zu den Feiertagen ist's hier total langweilig, nicht mal die ausgebrannten Autos haben sie schon alle weggeschafft. Veleius (Diskussion) 16:00, 25. Dez. 2018 (CET)
Übersetzungsmaschinengag des Tages
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Hallo Kollegen! Was würdet Ihr von einem informellen Treffen im Laufe des Sommers halten? Als außenstehender Preiß würde ich mich selbstverständlich gerne Richtung Süden bewegen. Mit "informell" meine ich ein privates Treffen des "Harten Kerns": Veleius, Mediatus, Agentjoerg und mir. Gäste wären selbstverständlich willkommen, aber ich habe keinen Bock mehr auf die Berufswikipedianer von Wikimedia, -data oder sonstwoher, die meinen sich im Glanze unserer Arbeit sonnen und ihr Wikiwasauchimmerdasein rechtfertigen zu können. Die sollen sich mit den Scheinen der Förderungsgelder den Allerwertesten abwischen. Sorry, aber das war auch der Hauptgrund meiner langjährigen Abstinenz. Inzwischen habe ich erkannt, das ich mich teilweise habe instrumentalisieren lassen und gehe das Ganze nunmehr unbefangener aber wieder mit mehr Enthusiasmus neu an. Wir wollen einen Limes publizieren, nicht Wikimedians befriedigen. Beste Grüße, --Hartmann Linge (Diskussion) 06:57, 12. Dez. 2018 (CET)
Kastell Rißtissen und Kastell Ennetach sind ja Württemberg! Interessant war in den letzten Jahren ausgrabungstechnisch Kastell Pförring an der Donau. Da gab es vor zwei Jahren ja den phantastischen Fund einer Elbgermanin in einem Kammergrab im Bereich der ehem. römischen Siedlungsstelle und letztes Jahr im Sommer hat da eine Grabungsfirma (nicht wir) das Kastellbad ausgegraben. Das Landesdenkmalamt kam vorbei und war nicht sehr entzückt, da die da einiges ziemlich sehr falsch gemacht haben. Weggenommen haben sie denen die Grabung aber leider nicht. Die Grabungsergebnisse werden dann wohl auch sehr "nachkonstruiert" sein. Also eher was für den Giftschrank. In der Ecke liegt auch Künzing, Pfünz, Böhming, Eining etc. Hochinteressant. Sh. auch die rekonstruierte Villa rustica in Möckenlohe. --Mediatus13:18, 12. Dez. 2018 (CET)
P.S.: Regensburg ist da auch nicht so weit weg. Und in Manching gibt es das Kelten/Römermuseum. (Die Grabung - sh. Bild) haben wir übrigens letztes Jahr in Manching gemacht: --Mediatus13:22, 12. Dez. 2018 (CET)
P.P.P.S.: Am Hang über Böhming gibt es eines der besterhaltensten Stücke des rätischen Limes. Die neue Pseudo-Wp-Rekonstruktion am Ende der Hangzunge ist natürlich nix. Früher war es da absolut einsam und Wegelos ... :(
Also auf meine Scherbe schreibe ich mal Bayern + Wunschexkursionsleiter Mediatus, vielleicht hat ja AJ auch noch einen Vorschlag. Veleius (Diskussion) 14:05, 12. Dez. 2018 (CET)
knieend: dürfte da ein Nichtberufswikipedianer, Nichtarchäologe und NurInteressierter auch mit (wenn es zeitlich mit allen beruflichen und privaten Planungen passt), fragt sich --commander-pirx (diskbeiträge)17:30, 12. Dez. 2018 (CET) (oder ist das Aufnahmeritual mörderisch?)
Super, der Commander gehörte ja stets immer zu denjenigen, die dem Projekt Hilfestellung gegeben haben und der fleißige Agentjoerg liefert mit seinen vielen Neuanlagen zu den militärischen Einheiten einen wichtigen bisher fehlenden Hintergrund. Denn nur Kastelle und Mauern, das ist nicht der ganze Limes ... da fehlen die Menschen dazu --Mediatus00:08, 13. Dez. 2018 (CET)
Okidoki, wir hätten also den kompletten "Harten Kern" plus einen Äppelwoitrinker und Kochkäse-Esser, den ich aber wärmstens empfehlen kann. Gefällt mir und reicht mir in diesem Umfang auch völlig aus. Hauptsache der Hess' bekommt in Bayern keinen Handkäs mit Musik!
Bei der Terminplanung hat der Gastgeber wieder das erste Wort. Holger, ich schlage vor, Du schlägst so zwei oder drei Alternativtermine vor und dann schaun mer mal. Ich selbst bin ziemlich flexibel, weil ich frühestens im Januar ein neues Arbeitsverhältnis eingehen werde und dann immer noch behaupten kann, ich hätte schon gebucht. Hartmann Linge (Diskussion) 20:24, 13. Dez. 2018 (CET)
Mi scusate, dass ich manchmal wie ein Neuling rüberkomme. Aber nach den beschriebenen Erfahrungen hatte ich eigentlich mit dem Projekt abgeschlossen und bin somit mit den aktuellen Entwicklungen noch nicht so ganz auf dem Laufenden. Nur irgendwann letztens dachte ich mir "Nöö! Das war mal mein Baby und das lass ich mir nicht von irgendwelchen Eintänzern kaputt machen!" (womit natürlich keiner von Euch gemeint ist). Danke für Euer Verständnis. Hartmann Linge (Diskussion) 20:55, 13. Dez. 2018 (CET)
Schwierig in der WP, ist ja grundsätzlich eine Sache, an der jeder nach seinen Fähigkeiten mitmachen kann/soll. Also kann man ein von sich aus gegründetes Projekt nicht als Privateigentum betrachten. Außer die Heimsuchung (!) Korrekturen ist mir in den letzten 10 Jahren auch keiner untergekommen, der das Projekt ernsthaft kaputtmachen wollte. Liegt wohl auch daran, dass dieses Thema nicht unbedingt (Gott sei's gedankt) das Massenpublikum anspricht. Der Limes ist eine abgelegene Ecke in der WP und das ist auch gut so. Veleius (Diskussion) 21:21, 13. Dez. 2018 (CET)
So war das auch gar nicht gemeint, mein Gutester. Gemeint war vielmehr das, was Du selbst live vor Ort 2013 miterlebt hast. Als wir im Vorlauf im quasi Akkord für ein damals noch gar nicht funktionierendes Parallelprojekt die Drecksarbeit erledigt haben und das Ganze dann unter dem schönen Titel "Wikidata trifft Archäologie" vermarktet wurde. Werde ich gewiss nie vergessen. Nix gegen Data, scheint ja fünf Jahre später allmählich den Ansprüchen zu genügen, die es damals Dank unserer Herkulesarbeit vorgetäuscht hat. Heute haben wir noch nicht einmal mehr Zugang zu der Eingabetabelle der Limeskarte. Aber: "Ich bin ein Elefant, Madame!" So ein Ding werde ich in Zukunft definitiv nicht mehr mit mir machen lassen. So etwas vergesse ich nicht, und die damals treibenden Kräfte stehen bei mir auf der Ignore-Liste auch ganz weit oben, womit explizit nicht die Data-Verantwortlichen gemeint sind. Die haben damals auch nur getan, was sie zu diesem Zeitpunkt tun konnten, nämlich gar nix ohne unsere händische Akkordeingabe. So gesehen war das Ganze zu diesem Zeitpunkt ein Riesenschwindel. Für Data freue ich mich, dass es ein halbes Jahrzehnt später tatsächlich zu funktionieren und allmählich den Ansprüchen zu genügen beginnt, die es seiner Zeit vorgetäuscht hat. Aber damals war das alles ein Riesenschwindel. Und das wissen alle Beteiligten, wenn sie ehrlich sind. Und das ist auch der Grund, warum ich mich nicht mehr vereinnahmen lasse. Hartmann Linge (Diskussion) 03:15, 14. Dez. 2018 (CET)
PS: Ick kam mir ja damals drei Monate lang vor wie 'ne professionelle Data-Typistin und Mediatus und Du haben auch Daten eingepflegt wie die Geisteskranken. You remember?
PPS: Aber, wie Du schon treffend anmerktest: Für uns interessiert sich (heutzutage) eh keiner (mehr), und das ist gut so. Und mit der Limeskarte sollen sie meinetwegen dasselbe tun, was ich schon für die Fördergelder vorgeschlagen habe. Am besten drei- oder vierlagig. Hartmann Linge (Diskussion) 03:57, 14. Dez. 2018 (CET)
Hast Recht, ups...darüber hatte ich mir bis jetzt noch gar keine großen Gedanken gemacht. Waren noch jung und naiv damals. Aber das ist ja auch was ich für die Zukunft der Wikipedia befürchte. Immerhin einer der meistgelesenen Onlineplattformen des Planeten. Das sie eines Tages von der Wirtschaft gekapert wird und hier Werbeanzeigen geschaltet werden. Sich ein bischen informieren über das was die Ehrenamtlichen kostenlos reingeschrieben haben und anschließend noch auf Shopping Tour gehen wo Konzerne dann groß absahnen. Oder noch schlimmer, auch eine Sternchenbewertung der Autoren bzw. deren Artikel einführen. Sollte das eines Tages eintreten bin ich hier definitiv weg. Veleius (Diskussion) 10:33, 14. Dez. 2018 (CET)
Wenn ich eines Tages mal ganz viel Langeweile habe, rechne ich mal aus, wieviel in Druckseiten umgerechnet wir hier eigentlich publiziert haben. Ich denke, dann wird sich mancher vor Verblüffung erst mal auf den Arsch setzen. ;-) Können wir dann ja als "Der Kleine Limesprojekty. Band 1 bis 24, Bayern, Österreich, Rheinland, Odenwald und Berlin 2006ff." publizieren. ;-) Hartmann Linge (Diskussion) 10:53, 14. Dez. 2018 (CET)
Sorry hatte so was wie XWeihnachtsfeiern... Hat jemand den Link zur Limeskarte noch? Mir fehlt eine OSM Karte, wo ich den Limes exakt "entlangwandern" kann. Bisher ist das ja nur je Kastell(-artikel) und folgenden WP's möglich. Nichts gegen die schönen Ü-Karten von Mediatus, aber da kann ich nicht wie im Navi auf den Standort ranzoomen (wofür die karten ja auch nicht gemacht sind). mfg --commander-pirx (diskbeiträge)10:59, 14. Dez. 2018 (CET)
PS: Aber bedenke, das ist der Stand von 2012! Unser Kastellatikelbestand ist heuer wesentlich höher. Nur, da scheint sich, nachdem die Publizitätssau erst mal erfolgreich durch das Dorf getrieben worden war, keiner mehr groß drum gekümmert zu haben und ein automatischer Abgleich mit Wikidata scheint auch nicht zu erfolgen. Margaritae ad porcōs ... Hartmann Linge (Diskussion) 13:42, 14. Dez. 2018 (CET)
Wir sollten das einfach einfordern; nachtragen per wikidata. publizieren des links (unser portal) um druck zu machen, dass alles automatisiert nachgetragen wird. Schwein schlachten, ich will meine Perle (mehr hatte ich nicht beigetragen) zurück! ;-) mfg --commander-pirx (diskbeiträge)15:19, 14. Dez. 2018 (CET) (geniessts den 3. advent, bin vermutlich offline)
Tue Dir keinen Zwang an, ich hätte auch nix dagegen, die Karte weiter zu pflegen. Nur aus der Kommunikation mit diesen Ebenen bin ich raus. Ich bleibe schön hier in meinem contubernium. Hier ist's schön warm und keiner will sich überprofilieren. Hartmann Linge (Diskussion) 18:15, 14. Dez. 2018 (CET)
Vor allen Dingen: wenn hier im Projekt jemand sagt, er macht, dann kannst Du Dich in der Regel auch drauf verlassen, dass er macht. An anderer Stelle, so meine Erfahrungen, wird überwiegend heiße Luft produziert und allmählich auch eine Qualitätsverflachung billigend in Kauf genommen. Hauptsache neue Autoren, Fähigkeiten sind da so ziemlich sekundär geworden. Dabei müsste der Zug genau in die andere Richtung gehen. Ist doch nur logisch: je mehr die Felder abgegrast sind, in denen so ziemlich jeder mitreden kann, desto mehr braucht es Spezialisten. Der Autorenrückgang ist, mal abgesehen von dem Verlust, den sich Wikipedianer durch ihren kultivierten Umgang miteinander oder durch qualifizierte Admins selbst zugefügt haben, auch eine ganz natürliche Auslese der Arten. Oh, Gott, ich habe es gesagt, jetzt bin ich wieder ein Nazi. ;-) Hartmann Linge (Diskussion) 19:06, 14. Dez. 2018 (CET)
Hartmann, da muß ich nun deutlich widersprechen. Nachdem wir in der Archäologie nun wissen, daß man das Wort "Germane" nicht in den Mund nehmen darf (es gibt es ja so neuere Thesen - andere Völker hat es aber natürlich schon gegeben) und insbesondere beim Fund von Runeninschriften (den wir auch schon hatten) oder Führerbildnissen (auch das hatten wir schon) sich bereits von Amts wegen einige Leute wegducken, dann ist ja wohl klar, wo der eigentliche schwarze Mann steht. --Mediatus09:37, 15. Dez. 2018 (CET)
Nach den Weihnnachtsfeiertagen, also noch im Januar, werde ich mir Gedanken zu einem Limesprojekttreff-Termin machen. Jetzt wird der Weihnachtsstreß einfach zu groß. Und Hartmann, ich sollte doch noch was für Dich zeichnen, schick das doch mal bitte rüber! --Mediatus16:36, 20. Dez. 2018 (CET)
Gerne, nur Deine E-Mail-Adresse ruht auf meinem derzeit defekten (ich hoffe nur das Netzteil) Hauptrechner. Lass mir die doch bitte noch mal per Wikimail zukommen. Gruß, Hartmann Linge (Diskussion) 19:35, 20. Dez. 2018 (CET)
Wenn wir uns auf den Raum Bad Gögging festlegen könnten, wäre für mich als frühester Zeitpunkt der Mai interessant. Wie sieht das bei Euch aus? Wenn, dann wäre der 11./12 oder 25./26. Mai schön, da am 18./19. Mai eine Art Messe in Bad Gögging stattfindet. Wir sollten an einem Freitag anreisen und am Sonntag enden. Im August wären übrigens vom 16.-18. August die Römertage, Bayerns größtes Römerfest, im Kastell Eining. Da gibt es ein paar wirklich gute Gruppen und einige gute Vorträge ([6]). Ihr werden dann zwar die besterhaltendste Kastellruine Bayern nur ganz begrenzt sehen, da dort überall Einzelveranstaltungen und Besucher sind, aber warum nicht. Anbei von Eining liegt das riesige Gelände (man sieht nur sehr wenig) vom Vexillationslager Eining-Unterfeld. Da es unheimlich viel Römisches in der Ecke gibt, sollte man eine Vorauswahl treffen. Veleius wollte nach Regensburg. Das wäre schon ein schöner Punkt. In Bad Gögging gibt es unter der alten Ortskirche die Legionstherme. Dann haben wir das Kastell Pfünz, Kastell Böhming (eine Wanderung entlang des sehr gut erhaltenen Limes über Böhming ist problemlos möglich [7]). Zuvor könnte man noch einen kurzen Abstechen zum rekonstruieren Steinturm Wp 14/63 machen ([8]). Dann haben wir die kleine rekonstruierte Villa Rustica in Möckenlohe nahe von Pfünz ([9]), Kastell Pförring ist dann auch nicht weit weg. Auf der Burg Kipfenberg, gleich bei Böhming, gibt es noch das interessante Römer- und Bajuwaren-Museum ([10]). Es gäbe natürlich noch viel keltisches - immerhin sind die größten keltischen Siedlungen überhaupt - in Manching und Kelheim - ebenfalls nicht weit weg, aber das wäre dann doch eine andere Zeitstellung, auch wenn da noch spannende Reste und Funde zu sehen sind. Aber das würde das Treffen weit überdehnen. Nach Manching könnten wir trotzdem ins Kelten- und Römermuseum fahren. Da liegen die zwei bekannten Militärschiffe vom Hafen des Kastell Oberstimm ([11]).
Aus diesen Punkten könnten wir eine Wochenende gestalten. Was haltet ihr davon?
Ich rechne mal ganz grob:
für Regensburg, nur Römer! Ohne Anfahrt/Parken etc. gerechnet: Kastellmauer mit Porta praetoria (zwei Stunden), und Historisches Museum [12] (max. 3 Stunden) - also fast ein Tag.
für die Legionstherme Bad Gögging: eine bis eineinhalb Stunden maximal
für Kastell Eining (ohne Römerfest, nur Besichtigung) mit zwei/drei Stunden.
für Kastell Pfünz: eineinhalb Stunden maximal
für Kastell Böhming: eine knappe Stunde
für die Wanderung bei Böhming: zwei bis drei Stunden.
für die Villa Möckenlohe: zwei Stunden
für Kastell Pförring: eine Stunde
für das Museum Kipfenberg: zwei Stunden
für das Museum Manching: zwei/drei Stunden
den Wachtturm Wp 14/63 kann man einbauen, wenn Zeit bleibt.
Wenn wir Regensburg machen, sollten wir vorher die Legionstherme Bad Gögging besuchen und dann weiterfahren. Damit wäre ein Tag voll.
Am Sonntag könnte man dann über Eining und Pfünz nach Möckenlohe fahren. Dann müßten alle heimfahren, damit es nicht zu spät wird. Oder wir besuchen am Sonntag Eining, machen die Wanderung bei Böhming ODER fahren noch nach Kipfenberg und manchen dann Schluß. Je nachdem wie ihr Lust habt. Sucht Euch was raus. Wenn ihr noch andere Ziele habt, bin ich natürlich immer offen! --Mediatus17:03, 13. Jan. 2019 (CET)
Für mich sieht das sehr gut aus. Außer Passau und Augsburg kenne ich bei euch oben eh nichts. Mal sehen was die anderen dazu sagen. Veleius (Diskussion) 17:36, 13. Jan. 2019 (CET)
dito. Ggf. kann ich auch für einen Freitag meine Ü-stunden abbauen und Do abends anreisen und ggf. Anreise-fototermine machen (Ideen, Wünsche?). Termine? sorry unklar. Mein Windows-Mobile(e) hat beim Ski in Austria ein Monatsupdate machen wollen und ist jetzt in rolling wheels und traurigem smiley gefangen, so dass meine Termine futsch sind. Dauert 3/4 Tage alle Termine neu zusammenzubasteln. Ihr wisst ja - Ingenieure haben nie Sicherungskopien. Vorschlag: nach Ablaufplan, Terminfindung per doodle. Mf (aus dem Schnee wieder rausgewühlten und jetzt im "grüngrauen" Odw mäkelnden) Grüßen --commander-pirx (diskbeiträge)20:57, 13. Jan. 2019 (CET)
Agentjoerg hatte mich kürzlich in einer Mail auf eure Pläne für ein Treffen aufmerksam gemacht. Interessieren würde mich das ja schon, auch wenn ich beim Limesprojekt eher wohlwollender Beobachter bin. Aber ich müsste mal zeitlich schauen, ob ich im entsprechenden Zeitraum ein Wochenende lang mit euch durch Bayern cruisen kann (sofern ihr einen bislang kaum beteiligten Grünschnabel dabeihaben wollt). --DerMaxdorfer (Diskussion / Ein bisschen Liebe!) 20:15, 14. Jan. 2019 (CET)
Wow, Mediatus, du hast dir hier eine Wahnsinnsarbeit gemacht. Danke dafür. Ich persönlich fände als Einstieg die Römertage im Kastell Eining vom 16.-18. August sehr ansprechend. Ich hab irgendwie ein Faible für Reenactment. MfG --Agentjoerg (Diskussion) 03:03, 15. Jan. 2019 (CET)
Sprechen wir doch in der kommenden Woche über eine Konkretisierung des Termins. Das wäre schon wichtig, um noch eine Unterkunft buchen zu können. Da ich jährlich auf Kurzurlaub in den verschiedenen Gegenden des Altmühltals bin (auch beruflich, auf Ausgrabungen: [13] :) ), weiß ich, daß Unterkünfte schnell ausgebucht sind. Insbesondere während der Römertage! --Mediatus23:20, 20. Jan. 2019 (CET)
Mir persönlich wäre zwar auch ein Termin im August lieber. Falls sich die Mehrheit aber für einen anderes Monat entscheidet, wäre das auch kein Beinbruch. Veleius (Diskussion) 07:39, 22. Jan. 2019 (CET)
Falls wir uns auf die Römertage im August einigen, dann würde ich am Samstag im Laufe des Vormittags (von mir aus auch schon in aller Herrgottsfrühe) in Eining aufschlagen, von SA auf SO dort übernachten und dann am SO am späten Nachmittag oder am Abend wieder abfahren. --Agentjoerg (Diskussion) 05:34, 23. Jan. 2019 (CET)
Gut, ich denke der August ist für alle der beste Termin. Wenn alle zum Römerfest wollen, dann ist auch das Wochenende klar. Wie sieht es aus? Machen wir das fix? Wir müssen ja nicht den ganzen Tag da zubringen, viele Vorstellungen werden immer mal wieder wiederholt. Dann wäre auch noch Zeit für etwas anderes. Ich denke, drei vier Stunden reichen durchaus. --Mediatus10:34, 23. Jan. 2019 (CET)
Ich dachte an Bad Gögging - so eine Pension vielleicht, wie damals im Odenwald. Bad Gögging liegt relativ nahe an Regensburg (falls eine Ausflug gewünscht ist) und gut zum Limes. Außerdem gleich bei Abusina. Ich würde da zur Unterkunftssuche mal meine Frau ansetzen, wenn der Termin steht. Holen, Hartmann, können wir Dich immer. Ist das mit dem Römerfest eigentlich klar? Ist das einhellige Meinung? Dann wüßte ich auch, welches Wochenende wir unterwegs sind. Dann machen wir auch die Teilnehmerzahl klar und wissen, welche Unterkunft wir brauchen. Wer sich anmeldet, muß aber auch kommen! Ich will nicht auf irgendwelchen Kosten sitzenbleiben oder dem Geld hinterherrennen. --Mediatus17:31, 24. Jan. 2019 (CET)
Okay, mach fertig! Zur preislichen Orientierung: in Neustadt bekönnte ich ein kleines Appartment von 15. bis zum 19.08. für EURO 27,50 pro Nacht bekommen... Hartmann Linge (Diskussion) 21:34, 24. Jan. 2019 (CET)
Mhm, da sind gerade die hessischen Schulferien durch und an dem Samstag hat mein Sohnemann Geburtstag - ich muss das erstmal im Familienrat besprechen. Vor nä. Mittwoch keine Aussage, da ich übers WE österreich'sche Pisten unsicher mache (im Moment befürchte ich eher ihr müsst Eure Kameras selber tragen.... aber ich schau mal - Limestherme und Kipfenberg hören sich ja interessant an) --commander-pirx (diskbeiträge)10:45, 25. Jan. 2019 (CET)
@Mediatus: falls du eine Pension ausfindig gemacht hast, die uns alle aufzunehmen bereit ist, würde ich meine Buchung dort dann selbst durchführen. MfG --Agentjoerg (Diskussion) 07:42, 26. Jan. 2019 (CET) PS. Ich kenne die Unzuverlässigkeit allenthalben und von daher verstehe ich dich sehr gut, wenn du sagst: Wer sich anmeldet, muß aber auch kommen!
Hallo zusammen, ich werde Euch morgen ein Gastgeberverzeichnis per Mail zukommen lassen. Wir müssen uns dann entscheiden, wo und wie wir unterkommen wollen. Im hinteren Teil dieses Verzeichnisses sind Pensionen. Es wäre nicht schlecht, wenn wir alle im Umfeld von Bad Gögging unterkommen könnten. Wir sollten die Legionstherme in Göggingen am SONNTAG Vormittag besuchen. Die hat nämlich nicht "einfach so" auf. Anschließend können wir nach Abusina auf's Römertreffen. Was wir am Samstag machen, können wir noch diskutieren. Schön wäre es, wenn wir einen Abend nach Abensberg (Geburtsort von Aventinus) fahren könnten, da gibt es eine tolle Brauereigaststätte mit regionalen Schmankerln. Es gäbe auch die Möglichkeit nach Kelheim zu fahren - da hat es die bekannte traditionsreiche Schneider-Brauerrei mit wirklich tollen Bier-Schmankerln (habe schon fast alle durchprobiert). Genau gegenüber der Legionstherme befindet sich das Hotel "Zur Sonne" (Trajanstraße 3-5) - da könnte man gemeinsam Frühstücken, falls die Pensionen nichts hergeben. Wir haben angefragt: gegen rund 10 Eur. können auch Auswärtige dort zum Frühstück kommen. --Mediatus00:10, 28. Feb. 2019 (CET)
Das wird kein Problem. Wir machen einen Hol- und Bringservice. Außerdem bist Du so zentral, besser geht es nicht. Die Kirche St.Andreas mit den römischen Thermen ist ja gleich bei Dir. Entschuldigt, ich habe das Gastgeberverzeichnis noch nicht geschickt! --Mediatus23:42, 2. Mär. 2019 (CET)
Ich bastele Dir/uns mal 'ne Orga-Seite, da lässt sich das Ganze besser koordinieren und verwalten... Kann aber insgesamt bis übermorgen dauern, ich werde nicht jünger... ;-) Hartmann Linge (Diskussion) 01:34, 3. Mär. 2019 (CET)
Danke für die Unterstützung. Ich war dieses Wochenende wieder extrem eingespannt. Am Samstag hatten wir den ganzen Tag über unseren üblichen Pflichtkurs als medizinische Ersthelfer in der Archäologie und heute hat mich meine Frau besucht. Es ist ja nicht so leicht über viele Jahre aus beruflichen Gründen eine Fernbeziehung zu halten, zumal wir lange Jahre täglich zusammen sein konnten. --Mediatus20:06, 3. Mär. 2019 (CET)
Brauche noch ein Weilchen, bei mir geht es gerade auch ein wenig drunter und drüber zu. Kommende Woche wird es wohl so weiter gehen... Einige Vorstellungsgespräche etc... Dann hatte ich mich auch noch, zwar thematisch, aber anderweitig sehr geärgert... Die ersten Seiten sind zwar bereits begonnen, aber noch nicht miteinander verknüpft, geschweige den graphisch gefinished. Liegt alles irgendwo unter Kategorie:Wikipedia:Limeskongress 2019... Hartmann Linge (Diskussion) 19:12, 10. Mär. 2019 (CET)
So, weil ich es noch nicht geschrieben habe, wir (meine Frau und ich) sind in der Sonne. Da wo Hartmann ist, sind gerade auch noch Plätze frei!! Meine Frau kommt am Samstag nach, ich werde gegen Freitag Mittag da sein, dann kann man auch noch etwas machen. --Mediatus20:03, 11. Mär. 2019 (CET)
@Mediatus, @Veleius, @Agentjoerg, @DerMaxdorfer.
Okidoki. Auch wenn ich zur Zeit nicht in der Wikipedia schreibe und derzeit mehr Karlheinz Deschner als Römisches lese (obwohl die ersten drei Bände seiner Kriminalgeschichte des Christentums natürlich schon sehr "römisch" sind), weile ich sehr wohl noch unter den Lebenden und habe soeben zusätzlich zu meiner Unterkunft auch noch die Flug und Bahntickets nach und von MUC bzw. Neustadt an der Donau gebucht. Eintreffe am 15.08., 08:10 an MUC, abfliege am 19.08, 20:45 ab MUC.
Ja, ja, ich weiß, Inlandsflüge und grünes Gewissen und so... Aber 12 Stunden Gurkerei auf dem Landweg waren mir dann doch zu nervig. So dauert der Flug 'ne gute Stunde und die Zugfahrt gute zwei...
Beste Grüße und ein schönes Wochenende, Hartmann Linge (Diskussion) 16:43, 6. Jul. 2019 (CEST)
Hartmann, wenn das die Greta und die Luisa wüßten, die würden dir was husten. Zur Strafe musst du dir jetzt das Interview mit der Luisa durchlesen, aber vom Anfang bis zum bitteren Ende, und ja nichts überspringen, denn die gute Luisa weiss, wie man Inlandsflüge überflüssig macht, ehrlich, kein Witz. MfG --Agentjoerg (Diskussion) 17:12, 6. Jul. 2019 (CEST)
Salve Comites! Habe mich heute ebenfalls für das Etablissement Eichschmid/Röll´n Biergarten beworben und die nehmen mich, scheints. Warte nur noch auf die Bestätigung. Dem Treffen unsere Quintovirats steht also nichts mehr im Wege. Veleius (Diskussion) 10:50, 17. Jul. 2019 (CEST)
Da ich gerade gesehen habe, dass ich hier immer noch als Teilnehmer gerechnet werde - leider hat sich das mit meiner Teilnahme nicht einrichten lassen und ich werde zum fraglichen Zeitpunkt in Londinium weilen. Natürlich wünsche ich euch ein interessantes Treffen und eine schöne Zeit! Viele Grüße, DerMaxdorfer (Diskussion / Ein bisschen Liebe!) 13:46, 18. Jul. 2019 (CEST)
Weitere Konkretisierung
Summa summarum sind wir also vier Teilnehmer:
Hartmann Linge: Do bis Mo
Veleius: Do bis Mo
Mediatus: Fr bis So
Agentjoerg: Sa bis So
Anfahrt
Zunächst muß geklärt werden, wie Hartmann vom Bahnhof Neustadt an der Donau nach Bad Gögging kommt. Mit dem Auto sind das ca. 4 Kilometer, also unter zehn Minuten Fahrzeit zwischen beiden Orten. Mit welchem Fahrzeug kommst Du, Veleius? Du bis neben Hartmann der einzige, der bereits am Donnerstag ankommt. Bist Du mit dem Motorrad unterwegs? Im schlimmsten Fall dürfte eine Taxi auch nicht die Welt kosten. Agentjoerg: Wann würdest Du ungefähr am Samstag anreisen?
Hängt vom Wetter ab, am liebsten mit dem Bike, ansonsten Auto. Wäre auch nicht schlecht, an der Donau kann man toll Radfahren. Schreib ich euch ein paar Tage vorher. (nicht signierter Beitrag vonVeleius (Diskussion | Beiträge) 13:20, 29. Jul. 2019 (CEST))
Ich komme mit dem Auto, mit was bist Du unterwegs, Agentjoerg? Wir müssen natürlich mobil sein.
Regensburg
Ich würde Regensburg gerne aus dem Programm ausklammern, da dann fast ein ganzer Tag draufgeht und wir vom Limes dann sehr wenig sehen können. Schließlich sind wir ja noch einen halben Tag beim Römerfest in Abusina. Veleius kann Regensburg (unbedingt sehenswert) ja gerne auf der Rückfahrt am Montag besuchen.
Equipement
Ich würde gern am Samstag etwas am Limes herumstapfen. Daher bitte etwas festere Schuhe einplanen. Es müssen natürlich keine schweren Wanderstiefel sein, nur etwas fester, wie bei einem Waldspaziergang, bei dem manche Wege nicht so gut sind.
Planung Samstag, 17. August, tagsüber
Hier kommt es darauf an, wie Agentjoerg kommt (Auto/Zug/Hubschrauber) und wann! Denn evtl. müssen wir ihn holen. Daher kann ich noch kein konkretes Programm aufstellen. Aber wie weiter oben beschrieben, gibt es ja zig-Ziele, die möglich sind. Das kann man dann auch ganz individuell machen. Sobald Agentjoerg ungefähre Angaben machen kann, könnte ich einen konkreteren Plan aufstellen.
Planung Samstagabend, 17. August
Am Samstag Abend wäre es schön, wenn wir in den Biergarten der Weißbierbrauerrei Kuchlbauer ins nahe Abensberg fahren würden ([14]) Das ist rund 7 km von Bad Gögging entfernt. Also kein Thema. Im Biergarten steht übrigens ein Turm nach Plänen von Friedensreich Hundertwasser, die einer seiner Freunde nach dessen Tod realisierte. Abensberg selber ist uns ja durch Johannes Aventinus wohlbekannt!
Planung Sonntag, 18. August
Am Sonntag gehen wir zwischen 10:30 und 11:30 Uhr in das Römische Museum für Kur- und Badewesen in Bad Gögging ([15] Legionstherme) und anschließend aufs Römerfest ([16]). Mehr würde ich jetzt für Sonntag noch nicht planen. Sollten wir nach drei/vier Stunden genug haben, können wir immer noch etwas anderes besichtigen. Ich wäre schwer dafür, daß wir dann (falls wir noch wollen oder das Wetter schlecht ist) nach Kipfenberg ins Römer- und Bajuwarenmuseum fahren ([17]). Das ist rund 45 km von Bad Gögging entfernt.
Servus Mediatus, ich finde mich am Samstag zwischen 8 und 9 morgens mit dem Auto beim Hotel Sonne ein und mach gleich mal den Check-in. Ich würde daher vorschlagen, da du ja eh schon im Hotel bist, dass wir uns um diese Zeit im Hotel treffen. MfG --Agentjoerg (Diskussion) 17:22, 29. Jul. 2019 (CEST)
Veleius, da ich wahrscheinlich bereits am Freitag gegen 12.00 eintreffe, können wir uns ja noch kurzfristig überlegen, was wir machen wollen. Schick mir doch bitte Deine Handy-Nummer per Mail. Geht das? Dann können wir uns vorab absprechen, wo Du am Freitag bereits bist. Eventuell können wir dann auch ins Historisches Museum Regensburg fahren, die machen aber schon um 16 Uhr zu, das könnte knapp werden. Wir können aber auch ins Archäologische Museum nach Kelheim mit seinen vorgeschichtlichen Funden und den Funden zur großen Keltenstadt Alkimoennis, die über dem Bergrücken von Kelheim lag. Da gibt es auch Rekonstruktionen. Zu überlegen ist auch ein Besuch im Kelten- und Römermuseum Manching. Das ist allerdings etwas enttäuschend, da hier den Wünschen eines überaus "kreativen" Architekten mehr Spielraum gegeben wurde, als den Funden. Aber die zwei Römerschiffe sind halt auch da. Das in Manching 50 Jahre lang vom DAI gegraben wurde, kann man sich über das Museum jedenfalls nicht so leicht erschließen. Wir können auch gerne die Villa Rustica (Möckenlohe) besuchen und uns dann auf der guterhaltenen Römerstraße ein wenig vom ehemaligen Kastellplatz Kösching nach Pförring bewegen. Den eigentlichen Limes heben wir uns für Samstag mit Agentjoerg auf. --Mediatus12:00, 2. Aug. 2019 (CEST)
Servus Mediatus, kannst du an der Rezeption eine Nachricht/Mitteilung (Stichwort: Wikipedia) hinterlassen, so dass ich am Samstag in der Früh nach dir fragen kann. MfG --Agentjoerg (Diskussion) 08:43, 15. Aug. 2019 (CEST)
Supi, komme Morgen leider erst später. Seit wir aus dem Urlaub zurück sind, kommt ein Scheiß nach dem anderen. Gepackt ist aber natürlich schon :) Übrigens hält u.a. Thomas Fischer einen Vortrag in Eining. --Mediatus20:12, 15. Aug. 2019 (CEST)
Da war ich heute abend schon mit dem Rad beim Kastell oben, aber nur als Zaungast. Ruf mich vielleicht so eine Stunde - oder so - vor Eintreffen an. Möchte mit dem Rad am frühen Vormittag einen Abstecher nach Neustadt machen.--Veleius (Diskussion) 20:53, 15. Aug. 2019 (CEST)
Tja, dann muß Veleius den Donnerstag leider alleine verbringen. Hast Du, Hartmann Linge, Dein Zimmer in Gögging schon gekündigt? Das wäre wichtig. Finde ich echt Sch..., daß Du nicht kommen kannst. Wäre so was von interessant geworden. --Mediatus21:07, 29. Jul. 2019 (CEST)
Wenn da so weitergeht, hock ich dann bald alleine da oben. Hartmann: Viel viel Glück beim Finden einer neuen (bezahlbaren) Wohnung, in eurer Hauptstadt wahrlich kein Honiglecken! Veleius (Diskussion) 10:04, 30. Jul. 2019 (CEST)
Zimmer habe ich gerade gekündigt. Weiß gar nicht mehr, wo mir der Kopf steht. Die letzte Nacht hat mich doch tatsächlich anderthalb Kilo gekostet. Nochmals sorry, bin ein wenig von der Rolle. Hartmann Linge (Diskussion) 20:50, 30. Jul. 2019 (CEST)
PS: Muss nicht Berlin sein, bin ungebunden. Vielleicht ist es ja ein Fingerzeig, endlich das Barbaricum zu verlassen... ;-) Hartmann Linge (Diskussion) 20:54, 30. Jul. 2019 (CEST)
Schaun mer mal. Werde mich jetzt erst mal aus Prinzip wehren. Also Anwalt, Widerspruch, Klage. Lasse mir nicht gerne diktieren, wann es wo lang zu gehen hat. Odenwald war eh angedacht, aber halt erst in drei bis sechs Jahren. Jetzt ist erst mal Kampf angesagt. Erste Beratungstermine Donnerstag und Montag und danach sehe ich hoffentlich schon klarer. Habe auch irgendwie die Verantwortung für vier weitere Leute, die dem Ganzen noch hilfloser gegenüberstehen als ich selber... Hartmann Linge (Diskussion) 01:16, 31. Jul. 2019 (CEST)
Schon ein verdammtes Pech zur Unzeit was dem Dacicus da wiederfahren ist. Aber ich hoffe die bayerisch-österreichische Limes-Achse hält bis zum 15. Überall dasselbe! Vor einigen Jahren hatten Investoren versucht im Haus meiner Freundin in Wien die Alteingessenen rauszueckeln, die Wohnungen auf Niveau Luxussegment zu sanieren und dafür eine saftige Mieterhöhung daraufzuschlagen. Ist ihnen aber nicht gelungen weil sich alle zusammenttaten und die Heuschrecken verklagten. Die ließen aber nicht locker, warteten ab, bis sich der Staub wieder gelegt hatte und kackten den Hausbesitzer dann halt mit einen größeren Haufen Geld zu. Es folgte das übliche Spiel, Sanierung mit Fenster rausreißen (im Herbst), Strom/Wasser immer wieder abstellen, Dach abdecken, monatelanger Baulärm und Dreck bis alle entnervt aufgaben. Da waren wir aber Gottseidank schon ausgezogen. Eine Bekannte besitzt die Hälfte einer Villa in einem Wiener Nobelbezirk. Ein Russenoligarch wollte sie ihr unbedingt abkaufen (vermutlich um Schwarzgeld zu waschen und wegen des Prestige). Sie will aber nicht, weil von der Omi geerbt. Der Russki hat gesagt, schade, aber er will die Hütte trotzdem haben. Seitdem häufen sich Vandalenakte, Reifen aufschlitzen, Verwüstungen im Garten, Drohanrufe und Einbruchsversuche. Man kann dem aber nix nachweisen, deswegen kann die Polizei auch nicht viel machen, außer verstärkt dort auf Streife zu gehen. Bin froh, dass ich nicht mehr in einer Boomtown lebe. Das Landleben hat schon was. Veleius (Diskussion) 10:06, 31. Jul. 2019 (CEST)
Furchtbar, was sich heute für asoziales Gesocks herumtreibt und Ausleben darf. Das gehört wohl zu der von diversen politischen Kräften unterschiedlicher Couleur immer wieder besungenen gesellschaftlichen Pluralität und der Liberalität unserer Märkte. Also Hartmann: ab in den Odenwald, solange er noch nicht demontiert ist. --Mediatus14:04, 31. Jul. 2019 (CEST)
Heiter bis Wolkig
So, ich hoffe, daß alle Protagonisten wieder glücklich nach Hause gekommen sind und wünsche alles, alles Gute! Beim Vortrag von Thomas Fischer (Archäologe) über das Kastell Eining, war ich ja dann letztendlich alleine. Es hat sich aber wirklich rentiert. --Mediatus11:04, 19. Aug. 2019 (CEST)
Bin auch wieder glücklich und ohne Zwischenfälle in der Heimat angekommen. Ich hoffe der erste Eindruck von mir war für euch ein positiver, wenn auch nur sehr kurzer! Gibts vom o.a. Vortrag vielleicht eine schriftliche Zusammenfassung? -- Veleius (Diskussion) 21:40, 19. Aug. 2019 (CEST)
Muß man einmal verifizieren. Fischer hat jedenfalls eine Neuauflage seines Buches über Eining auf den Markt gebracht. Lieber Veleius, ich und meine Frau hätten sehr gerne viel mehr Zeit mit Dir verbracht! Vielfältige Persönlichkeiten wie Du sind für uns immer interessant. Wir hoffen auf eine positivere Neuauflage des Treffens! Apropos: Einige meiner neu hochgeladenen Bilder zeigen, wo wir diesen Sommer zwischen Ligurien und Toskana bei tollen Italienern in ihrem wunderbaren Land waren: [18], [19], [20], [21], [22], [23] - Ach ja, in Fiesole war ich auch schon 1984: [24]. Interessant ist, daß der Vortrag von Fischer sehr, sehr schlecht besucht war. Auch andere Wissenschaftler waren nicht so gut besucht. Das war für mich fast peinlich, wenn man bedenkt, wie viele Leute zu den pseudoantiken "Fabeln mit der Spinnentöterin" geeilt sind. Dieses Mal war auch zum ersten Mal, daß keinerlei römische Schmankerln mehr angeboten wurden, sondern stattdessen die üblichen - gerade auch in Archäologenkreisen - verhaßten Stände der Pseudomittelaltermärkte gebucht worden waren. Es gab dieses Mal auch zum ersten Mal einen muslimischen Stand mit dem von Minaretten bekannten Halbmond über dem Zelt. Dort wurden türkische Spezialitäten geboten. Zum ersten Mal sah ich auch die dazugehörigen verschleierten Frauen auf dem Fest. Also ganz doll richtig römisch und richtig passend! Ich frage mich was das soll. Hauptsache Multikulti und alles ist wohl toll. Politische Korrektheit auf allen Wegen. Aber ansonsten: Die Reenactoren gaben ihr Bestes! Alles wunderbare Leute. Es hat sich aus dieses Sicht wieder voll gelohnt: Nieder mit den Feinden Roms! --Mediatus23:06, 19. Aug. 2019 (CEST)
Vielleicht leg ich mir das Buch zu, mal sehen. Geht halt auch nur mehr ums Kohle machen bei diesen Festen. Und Mittelalter kennt ein jeder. Bella Italia wäre auch wieder mal angesagt, aber die meinige würde nur bis Caorle fahren, eventuell auch noch Venedig besuchen. Aber das wäre es dann schon gewesen mit Altertümern. Unser nächstes Treffen könnten wir aber wirklich in Österreich abhalten. Sagen wir mal Zeitspanne drei - vier Tage. Unsere Zelte würden wir in Vindobona aufschlagen und von dort aus und den Donaulimes im Westen (bis Mautern/D) und im Osten (u.a. Carnuntum) abgrasen, inkl. der Slowakei und evt. auch das nahe Ungarn. -- Veleius (Diskussion) 21:25, 20. Aug. 2019 (CEST)
commander-pirx (disk beiträge) 17:47, 12. Dez. 2018 (CET)
![[18]](https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Italien_-_Val_Nervia_-_Dolceaqua_-_mittelalterliche_Br%C3%BCcke;_August_2019.jpg){kind=link}
![[19]](https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Italien_-_Via_Iulia_Augusta_-_zwischen_Albenga_und_Alassio;_August_2019.jpg){kind=link}
![[20]](https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Italien_-_Via_Iulia_Augusta_-_zwischen_Albenga_und_Alassio_3;_August_2019.jpg){kind=link}
![[21]](https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Italien_-_Via_Iulia_Augusta_-_zwischen_Albenga_und_Alassio_5;_August_2019.jpg){kind=link}
![[22]](https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Fiesole_-_Arch%C3%A4ologische_Zone_-_Thermen_-_Caldarium_1,_August_2019.jpg){kind=link}
![[23]](https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Albenga_-_Kathedrale_San_Michele_Arcangelo_-_Domplatz_1,_August_2019.jpg){kind=link}
![[24]](https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Fiesole_-_Arch%C3%A4ologische_Zone_-_Theater_2,_1984.png){kind=link}