Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2024/März/30
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Kategoriendiskussionen
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Vorschläge werden hier maximal sieben Tage diskutiert, sofern nicht vorher schon ein Konsens erkennbar ist. Sachfremde oder beleidigende Texte werden kommentarlos gelöscht. In den Diskussionen verwendete Begriffe findest du im Glossar erklärt. Bevor du eine Kategorie vorschlägst, lies dir bitte die Grundsätze durch. Beachte insbesondere die Zuständigkeit von Fachbereichen. |
Hilfreiches
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Kategorien Bearbeiten
Analog zur Kategorie:Dänen und zur Kategorie:Walser. @Rießler: zur Kenntnis. DynaMoToR (Diskussion) 09:10, 30. Mär. 2024 (CET)
- Danke Benutzer:DynaMoToR! Das finde ich gut. --Rießler (Diskussion) 15:27, 30. Mär. 2024 (CET)
Wird verschoben gemäß Diskussion. --Dandelo (Diskussion) 11:29, 6. Apr. 2024 (CEST)
Verwechslungsgefahr mit Kategorie:Patrizier (Oberschicht) ist zu groß. In Kategorie:Patrizier werden immer wieder mittelalterliche Patrizier einsortiert, die man dann händisch umsortieren muss. --Ephraim33 (Diskussion) 09:15, 30. Mär. 2024 (CET)
- Verschieben, der entsprechende Artikel heißt Patriziat (Römisches Reich). Der Artikel Patrizier behandelt hingegen ausschließlich die mittelalterlichen und frühneuzeitlichen Patrizier und eben nicht die für die derzeitige Kategorie:Patrizier relevanten Personen der römischen Antike. DynaMoToR (Diskussion) 09:32, 30. Mär. 2024 (CET)
- +1 umsetzen (der Hauptartikel lautet auch so) --Hannes 24 (Diskussion) 11:10, 30. Mär. 2024 (CET)
- Gerade gesehen, dass in der Kategorie selbst noch gar kein Umbenennungantrag platziert war. Hab ich hiermit nachgeholt. DynaMoToR (Diskussion) 07:46, 1. Apr. 2024 (CEST)
- +1 umsetzen (der Hauptartikel lautet auch so) --Hannes 24 (Diskussion) 11:10, 30. Mär. 2024 (CET)
Da die Verschiebung hier unstrittig ist, setze ich das mal vorzeitig um, auch damit dann für die mögliche Umsetzung der unten stehenden Anträge Platz ist. --Zollernalb (Diskussion) 12:15, 3. Apr. 2024 (CEST)
Der Klammerzusatz ist zur Unterscheidung ungeeignet, da auch das Patriziat (Römisches Reich) dort die Oberschicht bildete. Zudem müsste das Kategorienlemma ans Artikellemma Patrizier angepasst werden. Eine etwaige Verschiebung kann selbstverständlich erst dann vorgenommen werden, wenn durch Erledigung des Antrags eins weiter oben per Verschiebung das entsprechende Ziellemma frei geworden ist. DynaMoToR (Diskussion) 09:39, 30. Mär. 2024 (CET)
- gemäß geltenden Regeln ist das so umzusetzen, außer man ändert (wieder) die Lemmata der beiden Artikel ;-) p.s. Zieht aber einen Ratenschwanz an Änderungen in den Artikeln nach sich, --Hannes 24 (Diskussion) 11:13, 30. Mär. 2024 (CET)
- Hm, wenn ich dem Artikel Patriziat (Römisches Reich) glauben darf sind die Patrizier spätestens ab der mittleren Republik nur ein Teil der Oberschicht --Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 14:30, 30. Mär. 2024 (CET)
- Ja, das kommt noch dazu. Auch die mittelalterlich-frühneuzeitlichen Patrizier waren keineswegs die alleinige Oberschicht, schon gar nicht im gesamten HRR. Spricht ebenfalls gegen diese generalisierende Klammer. DynaMoToR (Diskussion) 07:05, 31. Mär. 2024 (CEST)
- Hm, wenn ich dem Artikel Patriziat (Römisches Reich) glauben darf sind die Patrizier spätestens ab der mittleren Republik nur ein Teil der Oberschicht --Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 14:30, 30. Mär. 2024 (CET)
Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 00:29, 6. Apr. 2024 (CEST)
Kategorie:Ehemals paritätische Kirche im Kanton Aargau, verschoben nach Kategorie:Ehemalige Simultankirche (erl.) Bearbeiten
Das ist die einzige Subkategorie der Kategorie:Simultankirche. Offenbar unterteilen wir paritätische Kirchen nicht nach nationalen Verwaltungseinheiten, nach subnationalen schon gar nicht. Zudem wird hier auch noch der Status (ehemals) verschnitten. Für eine Kategorie mit nur 5 Artikeln fehlt der gesamte Kategorienmittelbau, der diesen DreifachVerschnitt (Status, Konfession, Kanton) begründen könnte. --Krächz (Diskussion) 23:45, 30. Mär. 2024 (CET)
- Seh ich auch so, das ist eine extreme Nischenkategorie mit zu wenigen Einträgen. Da es sinnvolle konfessionelle Unterkategorien wie Kategorie:Anglikanische Kathedrale in England gibt, seh ich keine Hindernisse dafür, dass es künftig auch bei Simultankirchen einen gewissen Mittelbau geben kann. Aber damit sollte man anfangen und nicht mit einer solchen Feingliederung, erst recht nicht bei lediglich fünf Einträgen. DynaMoToR (Diskussion) 07:56, 1. Apr. 2024 (CEST)
- Es ist kompliziert; üblicherweise sortieren wir Kirchen nach Bistum bzw. nach Evangelischer Landeskirche. Das heißt, es gibt mehrere Kategorienzweige, die sich überschneiden, nämlich:
- Kategorie:Kirchengebäude in der Schweiz
- Kategorie:Kirchengebäude im Kanton Aargau. <—— das ist die weltliche Sortierung
- Kategorie:Kirchengebäude (römisch-katholisch)
- Kategorie:Kirchengebäude im Bistum Basel
- Kategorie:Kirche in der Römisch-Katholischen Kirche im Aargau — unerwünschte Gliederung, löschen
- Kategorie:Kirche nach Landeskirche (Schweiz)
- Kategorie:Kirche in der Reformierten Kirche Aargau <—— das ist die geistliche Sortierung
- Kategorie:Simultankirche
- Kategorie:Kirchengebäude in der Schweiz
- Es gilt also der Grundsatz, daß Kirchengebäude nach weltlichen Verwaltungseinheiten sortiert werden, ohne Rücksicht auf die Konfession und Kirchen konfessionell nach Bistum/Diözesen bei den Katholiken und Orthodoxen oder Landeskirche bei den Reformierten.
- Beim Löschkandidat liegt ein anderer Fall vor: Hier handelt es sich um eine Unterteilung der Statuskategorie Simultankirche, hier für Simultankirchen, die nicht mehr solche sind. Die gehört aber nicht auf den Aargau beschränkt, sondern da müssen auch die Thurgauerrein und die in Deutschland und dem Elsaß, ggf. auch anderswo. Und muß umbenannt werden in Kategorie:Ehemalige Simultankirche.
- Die Kategorie:Kirche in der Römisch-Katholischen Kirche im Aargau ist gleichermaßen unerwünscht, hierfür ist gesondert LA zu stellen. --Matthiasb –
(CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 21:44, 4. Apr. 2024 (CEST)
- Danke benutzer:Matthiasb, genau da war ja was mit den Konfessionen und den kirchlichen Verwaltungseinheiten! Die Simultankirche ist ja das Pendant zur den konfessionellen Kategorien, richtig? Und für die gibt es aber wohl keine Bistümer und Landeskirchen, weshalb sie nicht weiter regional verkategorisiert werden können. Wie ist das aber mit dem Status? Du schlägst für die Simultankirchen eine Ehemaligen-Kategorie vor. Das müsste sich dann entweder hier Kategorie:Umgewidmetes Kirchengebäude oder hier Kategorie:Profaniertes Kirchengebäude als Facette einordnen. --Krächz (Diskussion) 21:01, 5. Apr. 2024 (CEST)
- Ich habe mich aus dem Teil des Kategoriensystem weitgehend herausgehalten, weil W!B: und SDB das schon mehr als ausreichend gut betreuten, also habe ich net jeden Trick der beiden auf Lager. Ich gehe davon aus, daß alles, was in Kategorie:Simultankirche steht, auch in sowohl r-k Kirche nach Diözese als auch ev Kirche nach Landeskirche steht, Was deine Frage angeht: Es ist ja wie in einer WG: nur einer der Bewohner zieht aus, also schließt sich profaniert aus. Aber ich habe keine Ahnung, was das für kirchenrechtliche Schritte erfordert. Lt. Kategoriendefinition träfe dann auch die Bedingung 1. in der Kategorie:Umgewidmetes Kirchengebäude zu. Wo bei hier die Paarung der Simultankirche zu eng gedacht ist; es ist auch denkbar, daß eine der beiden Seiten altkatholisch ist. Das sollte aber beim kategorisieren nicht zu großen Überraschungen führen, sondern geht nach Schema eff. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 23:26, 5. Apr. 2024 (CEST)
- Ich habe mich aus dem Teil des Kategoriensystem weitgehend herausgehalten, weil W!B: und SDB das schon mehr als ausreichend gut betreuten, also habe ich net jeden Trick der beiden auf Lager. Ich gehe davon aus, daß alles, was in Kategorie:Simultankirche steht, auch in sowohl r-k Kirche nach Diözese als auch ev Kirche nach Landeskirche steht, Was deine Frage angeht: Es ist ja wie in einer WG: nur einer der Bewohner zieht aus, also schließt sich profaniert aus. Aber ich habe keine Ahnung, was das für kirchenrechtliche Schritte erfordert. Lt. Kategoriendefinition träfe dann auch die Bedingung 1. in der Kategorie:Umgewidmetes Kirchengebäude zu. Wo bei hier die Paarung der Simultankirche zu eng gedacht ist; es ist auch denkbar, daß eine der beiden Seiten altkatholisch ist. Das sollte aber beim kategorisieren nicht zu großen Überraschungen führen, sondern geht nach Schema eff. --Matthiasb –
- Danke benutzer:Matthiasb, genau da war ja was mit den Konfessionen und den kirchlichen Verwaltungseinheiten! Die Simultankirche ist ja das Pendant zur den konfessionellen Kategorien, richtig? Und für die gibt es aber wohl keine Bistümer und Landeskirchen, weshalb sie nicht weiter regional verkategorisiert werden können. Wie ist das aber mit dem Status? Du schlägst für die Simultankirchen eine Ehemaligen-Kategorie vor. Das müsste sich dann entweder hier Kategorie:Umgewidmetes Kirchengebäude oder hier Kategorie:Profaniertes Kirchengebäude als Facette einordnen. --Krächz (Diskussion) 21:01, 5. Apr. 2024 (CEST)
- Es ist kompliziert; üblicherweise sortieren wir Kirchen nach Bistum bzw. nach Evangelischer Landeskirche. Das heißt, es gibt mehrere Kategorienzweige, die sich überschneiden, nämlich:
Statt die Kategorie zu löschen habe ich sie gemäß des Vorschlags von Matthias nach Kategorie:Ehemalige Simultankirche verschoben, für die es vermutlich über die fünf bisher einsortierten Artikel weiteren Inhalt gibt. Da nicht alle Kirchen umgewidmet wurden. habe die Kategorie nicht dort eingetragen, sondern direkt unter Kategorie:Kirchengebäude nach Status. -- Perrak (Disk) 18:54, 7. Apr. 2024 (CEST)