Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2024/Januar/20
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Kategoriendiskussionen
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Vorschläge werden hier maximal sieben Tage diskutiert, sofern nicht vorher schon ein Konsens erkennbar ist. Sachfremde oder beleidigende Texte werden kommentarlos gelöscht. In den Diskussionen verwendete Begriffe findest du im Glossar erklärt. Bevor du eine Kategorie vorschlägst, lies dir bitte die Grundsätze durch. Beachte insbesondere die Zuständigkeit von Fachbereichen. |
Hilfreiches
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Kategorien Bearbeiten
Definitionsgemäß sollen der Kategorie:Graf ausschließlich regierende Grafen angehören. Dies muss auch für diese Unterkategorie gelten. Allerdings gab es in Deutschland nach Ende des HRR keine regierenden Grafen mehr, daher ist diese Kategorie zu löschen. Regierende Grafen im HRR finden sich in der Kategorie:Graf (HRR), entsprechend nachvollziehbar ist auch diese 2013 von Benutzer:Stolp vorgenommene Änderung. Die beiden einzigen, exemplarisch noch in der Kategorie enthaltenen Artikel behandeln Standesherren, die aber nicht im Sinne der genannten Oberkategorie eine reichsunmittelbare Grafschaft regierten.
Da es auch keine regierenden Herrn in Deutschland (bzw. jenen Territorien, die wir nach Ende des HRR zu diesem summieren) gab, hat Benutzer:Herrgott korrekterweise die Kategorie:Herr (Deutschland) bereits 2010 geleert und schnelllöschen lassen und dafür als Ersatz die Kategorie:Herr (HRR) angelegt. Über Sinn und Unsinn einer Kategorie:Graf (Deutschland) haben die Benutzer Altaripensis und Turpit in der Kategorie Diskussion:Graf (Deutschland) schon vor zehn Jahren einige Argumente ausgetauscht. In der Folge war dies 2014 Thema eines Abschnitts auf WD:WPK, zudem hat unter anderen Benutzer:Matthiasb 2015 rund ums Problem der Kategorie:Graf ebenfalls im WPK diskutiert.
Als Unterkategorie der Kategorie:Herrscher (Deutschland) bestehen allerdings nach wie vor unter anderen die Kategorie:König (Deutschland) (enthält auch preußische Könige des 18. Jahrhunderts sowie als Könige Bayerns einige ostfränkische Herrscher!), die Kategorie:Herzog (Deutschland) sowie die Kategorie:Fürst (Deutschland) (gehen beide in weiten Teilen in die Zeit des HRR zurück). Unbedenklich (weil logischerweise ohne Überschneidung mit dem HRR) sind Kategorie:Großherzog (Deutschland) (den Titel gab es im HRR so nicht) und Kategorie:Kaiser (Deutsches Reich) (der Staat bestand erst nach Ende des HRR). Was also tun? Im Gegensatz zu der zu löschenden Kategorie:Graf (Deutschland) haben die Kategorie:König (Deutschland), Kategorie:Herzog (Deutschland) und Kategorie:Fürst (Deutschland) ihre Berechtigung, da es nach Ende des HRR tatsächlich (bekanntermaßen bis 1918) regierende Könige, Herzöge und Fürsten in Deutschland gab. Aber müssten dort nicht konsequenterweise alle Artikel über Herrscher ausschließlich aus der Zeit des HRR raus aus den drei genannten Kategorien? DynaMoToR (Diskussion) 12:18, 20. Jan. 2024 (CET)
- In der vorliegenden Form ergibt diese Kategorie keinen Sinn. Die beiden gelisteten Herren waren keine regierenden Grafen (die Familie auch vor 1806 nicht regierend), außerdem Titularfürsten, einer auch Titularherzog und sie werden in den entsprechenden Kategorien zu Recht genannt. Sie wären in die Kategorie Titulargrafen zu übertragen, dann wäre die Kategorie Graf (Deutschland) leer und zu löschen. Der Vorredner hat auch auf die Kategorie Grafen (HRR) verwiesen, wo die bis 1806 tatsächlich "regierenden" Grafen und deren Familien Eingang finden.--Altaripensis (Diskussion) 13:58, 20. Jan. 2024 (CET)
- Wir haben für die Zugehörigen zu einem Adelsgeschlecht entsprechende Kategorien, die beim Nichtadel durchaus ihr Aquivalent finden, siehe Kategorie:Familie als Thema. Eigentlich ist es umgekehrt, Kategorie:Adelsgeschlecht als Thema ist ja per se auch eine Familie, da kann man diesen leichten Adel durchaus unterbringen
- Das Problem ist aber auch ein anderes, auf das ich bereits 2015 hingewiesen habe. Die böhmischen und österreichischen Adligen bis 1918 passen nicht in Deutschland. Bei Böhmen ist die Zuordnung relativ eindeutig, weil das Königreich Böhmen das Jahr 1806 überlebt hat bzw. fortbestand, solange es in Böhmen einen Adel gab. Bei den Erblanden hatten wir aber die zeitweise Zugrhörigkeitn zum Deutschen Bund. --Matthiasb –
(CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 20:41, 20. Jan. 2024 (CET)
- Siehe hierzu auch die Beiträge von 2015 von Benutzer:Hannes 24 und Benutzer:W!B:. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 20:52, 20. Jan. 2024 (CET)
- Hier hattest du damals konkret die Grafen Colloredo-Man(n)sfeld und Bismarck genannt. Ich habe in den letzten Monaten und Jahren versucht, das Problem in den Griff zu bekommen, indem ich analog zu den Unterkategorien der Kategorie:Graf (HRR) für regierende Grafen auch Unterkategorien der Kategorie:Titulargraf für nicht (mehr) regierende Grafen angelegt habe (für zu Beginn des 19. Jahrhunderts mediatisierte Grafschaften gibt es Zweige in beiden Strängen, vgl. Kategorie:Graf (Stolberg)/Kategorie:Titulargraf (Stolberg) und Kategorie:Graf (Erbach)/Kategorie:Titulargraf (Erbach), aber auch das Nebeneinander der Kategorie:Fürst (Salm) und der Kategorie:Titularfürst (Salm)). Ergebnis dessen waren bspw., um bei deinen konkreten Fällen zu bleiben, auch die Kategorie:Titulargraf (Colloredo) und die Kategorie:Titulargraf (Bismarck), denn weder gab es eine Grafschaft Colloredo, noch eine Grafschaft Bismarck, die von Mitgliedern dieser Geschlechter regiert wurden. Tatsächlich handelte es sich um bloße Standeserhöhungen, eine Reichsunmittelbarkeit lag nicht vor. Da ich einst bei der Anlage der Kategorie:Titulargraf aus gutem Grund eine Untergliederung nach Staat und drgl. vermied, machen Böhmen, Österreich usw. dort auch keine Probleme. Ein Grund mehr, die hier vorgeschlagene Staatsunterkategorie zu löschen. DynaMoToR (Diskussion) 07:35, 21. Jan. 2024 (CET)
- Siehe hierzu auch die Beiträge von 2015 von Benutzer:Hannes 24 und Benutzer:W!B:. --Matthiasb –
- Wir haben für die Zugehörigen zu einem Adelsgeschlecht entsprechende Kategorien, die beim Nichtadel durchaus ihr Aquivalent finden, siehe Kategorie:Familie als Thema. Eigentlich ist es umgekehrt, Kategorie:Adelsgeschlecht als Thema ist ja per se auch eine Familie, da kann man diesen leichten Adel durchaus unterbringen
Kategorie gemäß Antrag gelöscht. Die umfangreiche Kategorie Diskussion:Graf (Deutschland) habe ich erstmal stehengelassen, die sollte eventuell an eine passendere Stelle verschoben werden. Vorschläge? -- Perrak (Disk) 18:11, 28. Jan. 2024 (CET)