Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2023/November/13

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Kategoriendiskussionen
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Kategorien

Kategorie:HTTP-Header-Feld (bleibt)

Die Kategorie:HTTP-Header-Feld ist unvollständig und hat keinen Mehrwert gegenüber der Liste der HTTP-Headerfelder. Ich bezweifle, dass beispielsweise die Weiterleitung von Accept, Date oder Cookie irgend einen Nutzen haben. --Slayer087 (Diskussion) 08:31, 13. Nov. 2023 (CET)

Kategorien haben nicht den Anspruch der Vollständigkeit und ersetzten auch nicht Listen. Wenn diese Objektkategorie gelöscht werden würden, dann würden die Einträge in die übergeordnete Themenkategorie Kategorie:HTTP eingeordnet werden. --Fomafix (Diskussion) 20:40, 13. Nov. 2023 (CET)

Die Löschbegrüdung ist alles, nur keine Löschbegründung. Da hat schlicht jemand Wikipedia:Kategorien nicht verstanden. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 22:36, 13. Nov. 2023 (CET)

Kategorie bleibt gemäß Diskussion. -- Perrak (Disk) 22:09, 22. Nov. 2023 (CET)

Kategorie:Italienischer Emigrant in Deutschland (bleibt)

Die Kategorie:Italienischer Emigrant in Deutschland erscheint mir nicht wirklich relevant. Zudem nennt sie diverse Leute, die in einen der Vorgängerstaaten der Bundesrepublik emigrierten, zeitweise sogar vor 1871 bzw. der Gründung des Deutschen Bundes. --Leif (Diskussion) 11:31, 13. Nov. 2023 (CET)

Das ist eine etwas seltsame Begründung, denn es gibt keine Relevanzkriterien für Kategorien. Dass diese hier Teil einer Systematik ist, ist zudem recht offensichtlich. --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 12:30, 13. Nov. 2023 (CET)

Welcher Systematik folgt eine Kategorie, die pauschal alle Menschen aufführt, die aus dem heutigen Italien in das heutige Deutschland emigrierten, aber dabei die rezenten Staatsbegriffe nennt? --Leif (Diskussion) 12:33, 13. Nov. 2023 (CET)

Die Kategorie wäre schwer zu führen, da schon gar nicht definiert ist, ab wann man "Italienisch" ist (gelten Kinder zweier italienischer Staatsbürger, die in einem anderen Land aufgewachsen sind?), ab wann "Emigrant" (vor oder nach dem Erlangen der Staatsbürgerschaft) und was eigentlich mit "Deutschland" gemeint ist - die BRD ab 1949? Was ist mit der DDR? Gilt das Deutsche Kaiserreich komplett, also mit Ostpreußen und Lothringen? Löschen --Slayer087 (Diskussion) 13:26, 13. Nov. 2023 (CET)

Genau das habe ich versucht, zum Ausdruck zu bringen. Danke!--Leif (Diskussion) 13:58, 13. Nov. 2023 (CET)

Offensichtlich wurde der LA völlig zu Recht gestellt. --46.114.4.161 15:37, 13. Nov. 2023 (CET)

Giovanna Maria Farussi als Italienerin in der Liste? Der Doge wäre ziemlich sauer.--2001:9E8:632E:3900:28C5:FD55:833D:D9EB 16:36, 13. Nov. 2023 (CET)

Eine Kategorie, „die pauschal alle Menschen aufführt, die aus dem heutigen Italien in das heutige Deutschland emigrierten“, folgt ebendieser Systematik. Analog zur Definition der Kategorie:Deutscher sollten Italiener, die vor der Gründung des Norddeutschen Bundes 1866 ins heutige Deutschland emigriert sind, nicht in diese Kategorie, sondern bestenfalls eigene für die Mitgliedsstaaten des Deutschen Bundes eingetragen werden. Näheres zum Deutschland-Begriff findet sich unter Deutschland#Begriffsgeschichte: Deutsch und Deutschland. Die Kritik von @Slayer087 beruht anscheinend auf Unverständnis bzw. Unwissen dessen, was ein Emigrant und was ein Italiener ist. Fazit: Personen, die nicht die italienische Staatsbürgerschaft besitzen/besessen haben oder vor 1866 nach Deutschland emigriert sind aus der Kategorie entfernen. Kategorie behalten. Außerdem: Die Löschbefürworter sollten – sofern sie auf ihrem Standpunkt bestehen – auch auf alle weiteren Unterkategorien der Kategorie:Emigrant nach Zielland Löschantrag stellen. --Kompetenter (Diskussion) 17:52, 13. Nov. 2023 (CET)

Komisch, mir war, als habe es vor 1861 gar kein Italien und somit keine Italiener gegeben. Und was mit Deutschland gemeint ist, sollte man wissen. De jure beginnt es mit der Reicsgrundung im Jahre 1871, defacto fünf Jahre zuvor mit dem Ausscheiden von Österreich-Ungarn. Wer Migrant ist, ist übrigens auch geregelt: Jede Person, mit ausländischer Staatsangehörigkeit im Ausland geboren ist. Migrationshintergrund hat jeder, der mindestens einen Großelternteil hat, der im Ausland als Ausländer geboren wurde. Und daraus ergibt sich, daß Migrant in Deutschland ist, wer retrospekt Ausländer in einem der später deutschen Staaten war ohne gleichzeitig Angehöriger eines anderen später deutschen Staates gewesen zu sein. Der Französe, der 1819 nach München war, war Emigrant in Deutschland. Ist er in dem Jahr nach Preußen gekommen, war er kein Emigrant in Deutschland, weil dort die preußische Staatsbürgerscaft erst 1843 eingeführt wurde. Daraus folgt, daß jeder Italiener, der sich später in Deutschland niedergelassen hat, Emigrant in Deutschland im Sinne dieser Kategorie ist, weil es Italiener erst seit 1861 gibt und zu diesem Zeitpunkt jeder Mitgliedsstaat des Deutschen Reiches bereits eine entsprechende Staatsbürgerschaft eingeführt hatte.

Frau Farussi ist übrigens nie Italienerin gewesen und kam auch nie nach Deutschland, sondern kam aus der Repblik Venedig und emigrierte nach Sachsen. Ich habe ihre Kategorien bestmöglichst geändert. Wie auch immer, einzelne Fehlwürfe rechtfertigen keine Löscung. Behalten. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 23:10, 13. Nov. 2023 (CET)

Wenn du meinst, dass die Kategorie durchaus Sinn macht, dann sollte man sie überarbeiten. Ich war da zunächst anderer Meinung. Danke erstmal für die Überarbeitung. --Leif (Diskussion) 10:22, 14. Nov. 2023 (CET)

"Jede Person, mit ausländischer Staatsangehörigkeit im Ausland geboren ist" ist aber keine eindeutige Definition eines Emigranten. Die Frage ist doch, ab wann jemand als solcher gilt. Bei der o.g. Giovanna Maria Farussi oder Gregorio Guglielmi in der Kategorie kann ich beispielsweise im Artikel nicht erkennen, dass sie per definitionem Emigriert sind. Aufenthalt und "langfristige" Arbeitsvisa sind sicher kein hinreichendes Kriterium. Wo ich zustimme ist, dass die ganze Kategorie:Emigrant nach Zielland fragwürdig ist. --Slayer087 (Diskussion) 11:12, 14. Nov. 2023 (CET)

Ja, ich frage mich halt auch, was die Intention dahinter ist. Theoretisch könnte man auch alle löschen oder man müsste es noch klarer definieren, was eben nur schwer möglich ist. Ich empfinde das insgesamt auch als diskreditierend. --Leif (Diskussion) 11:17, 14. Nov. 2023 (CET)

Wie ist eigentlich das Verhältnis zu Kategorie:Europäischer Emigrant in Deutschland? Es gibt die Stränge Kategorie:Emigrant nach Herkunftsland und Kategorie:Emigrant nach Zielland. Müsste da nicht durchgehend in beide kategorisiert werden? Das ist nicht nur hier anders, sondern in etlichen anderen Fällen auch. Ich sehe da keine Logik dahinter.--Meloe (Diskussion) 17:20, 14. Nov. 2023 (CET)

sind (deutschsprachige) Südtiroler Italiener?? loool Wir haben schon öfters über das Thema diskutiert. Bei politischen Emigranten (gab es die überhaupt??) ist es klar, reine Arbeitsmigration (wie in den Jahren des Wirtschaftsaufschwunges nach dem 2. WK) ist schon nicht so eindeutig. Bis in welche Generation gilt das (nur die erste oder auch spätere)? Was ist Deutschland? dh gibt es ein Zeitlimit? Die Feinheiten hat Matthiasb schon angedeutet. Mit einer klaren Definition bin ich für Behalten, leider werden da wohl öfters die Falschen einsortiert werden (was aber ein Problem des ganzen kat-Gruppe ist). --Hannes 24 (Diskussion) 18:43, 14. Nov. 2023 (CET)

Ja, das ist es eben. Die Idee ist sicher gut gemeint, aber die Frage ist, ob man das besonders im Falle von Deutschland und Italien klar definieren kann. Außerdem sind selbst diese Staaten nur rezente Strukturen. In 100 Jahren könnte das obsolet sein. Man könnte solche Kategorien für diverse Vorgängerstaaten der beiden einstellen. --Leif (Diskussion) 10:07, 15. Nov. 2023 (CET)

• Hannes 24 spricht einen wichtigen Punkt an. Es gibt Kategorien, die sind in Kombination mit ihrem Hauptartikel selbsterklärend. Hier allerdings sollte man durchaus die Definition ergänzen. Bei 44 Ziellandkategorien und 22 Herkungtslandkategorien reden wir von 968 Kategorien, zuzüglich Oberkategorien selbst. Das ist also nichts für einen Nachmittag. Dazu gibt es ja auch Spezialfälle. In Kategorie:First Fleet und Kategorie:Second Fleet sind ja überwiegend deportierte Sträflinge, keine Emigranten, zumal das Zielland damals nur ein anderer Teil des Herkunftslandes war. Außerdem müßte man hier die Personen erst einmal in eine Unterkategorie verlagern. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 21:53, 15. Nov. 2023 (CET)

Ganz ehrlich. Es macht für mich allenfalls eine Kategorie:Emigrant Sinn. Eine Kategorisierung nach Herkunftsländern ist irritierend und umständlich, da leider keine ewigen Entitäten sind.--Leif (Diskussion) 23:58, 15. Nov. 2023 (CET)

Nach der Logik müsste man alle Unterkategorien der Kategorie:Person nach Staatsangehörigkeit löschen. --Kompetenter (Diskussion) 00:04, 16. Nov. 2023 (CET)

Das wurde ich nicht sagen, denn dort gibt es da ja die Kategorie:Person nach historischer Staatsangehörigkeit. Dort kommt quasi alles rein, wenn ein Land nicht mehr existiert... --Leif (Diskussion) 00:38, 16. Nov. 2023 (CET)

kats dieser Art sind und bleiben eine Gratwanderung zw sinnvoll und übertrieben. MMn macht es nur Sinn, wenn der NUTZEN höher ist als der Aufwand. Daher, klare Definition (was in dem Fall aber schwierig ist, da beide Staaten erst recht jung sind - Mitte-Ende 19. Jhdt.) und eher behalten. Ansonsten bleibt nur den ganze Ast zu löschen??? Blöd ist nur, dass solche kats gepflegt = überwacht werden müssen (damit nichts „falsches“ drin ist). Perfekt wir es sowieso nie werden, loool --Hannes 24 (Diskussion) 10:01, 16. Nov. 2023 (CET)

Das ist es eben. Die anderen Kategorien gleicher Art müsste man sich im Detail anschauen. Insgesamt kann ich aber insgesamt deren Nutzen nicht nachvollziehen. Mir ist latte, ob jemand ein Migrant war oder ist. Insbesondere für seine Vita spielt das eigentlich bei niemandem eine derart große Rolle. --Leif (Diskussion) 10:11, 16. Nov. 2023 (CET)

Kategorie bleibt gemäß Diskussion. Wenn eine Diskussion zu Kategorie:Emigrant nach Herkunftsland gewünscht ist, sollte sie auch
für den ganzen Kategorienast geführt werden, nicht für eine einzelne Unterkategorie. -- Perrak (Disk) 22:12, 22. Nov. 2023 (CET)