Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/September/17
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Kategoriendiskussionen
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Vorschläge werden hier maximal sieben Tage diskutiert, sofern nicht vorher schon ein Konsens erkennbar ist. Sachfremde oder beleidigende Texte werden kommentarlos gelöscht. In den Diskussionen verwendete Begriffe findest du im Glossar erklärt. Bevor du eine Kategorie vorschlägst, lies dir bitte die Grundsätze durch. Beachte insbesondere die Zuständigkeit von Fachbereichen. |
Hilfreiches
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Kategorien Bearbeiten
überflüssige Atomisierung --Didionline (Diskussion) 12:50, 17. Sep. 2022 (CEST)
- Die übergeordnete Kategorie für das Bundesland ist hier völlig ausreichend (siehe auch die LD zur Kategorie:Schloss in Bremen). --Didionline (Diskussion) 12:51, 17. Sep. 2022 (CEST)
Gemäß Antrag gelöscht. -- Perrak (Disk) 12:04, 24. Sep. 2022 (CEST)
Das widerspricht allen RFF-Kategorisierungsregeln, da Freddy weder eine Kunstfigur noch Protagonist einer angeblichen Filmreihe ist. --Koyaanis (Diskussion) 14:17, 17. Sep. 2022 (CEST)
- Die Kategorie:Freddy Quinn, die die RFF nun mal gar nichts angeht, besitzt sinnvollerweise die drei Unterkategorien Freddy-Quinn-Album, Freddy-Quinn-Film und Freddy-Quinn-Lied. Jedes Löschen einer dieser drei Kategorien, die alle drei sämtliche formale und inhaltliche Kriterien für eine Kategorie erfüllen, wäre purer Vandalismus. Tipp: Solche Hoheitsanmaßungen besser sein lassen. --Definitiv (Diskussion) 14:38, 17. Sep. 2022 (CEST)
- Typischer Koyaanis-Fauxpas, der glaubt, alles dreht sich nur um die hauseigenen RKs der Redaktion Film und Fernsehen. . Behalten. --158.181.70.218 15:02, 17. Sep. 2022 (CEST)
- Praktisch gesehen ist es nur ein weiterer fehlgeschlagener Unterwanderungsversuch - dass wir innerhalb der RFF Darsteller und Filme kategorisch nicht verbinden, sollte inzwischen allgemein bekannt sein. Es hat auch nichts mit Hoheitsanmaßungen zu tun. @Perrak: Du erinnerst dich wahrscheinlich noch an die letzte LD zu dieser Thematik. Magst du das unbürokratisch erledigen ? :-) --Koyaanis (Diskussion) 16:12, 17. Sep. 2022 (CEST)
- Angesichts der Freddy-Filme-Reihe mit Freddy Quinn in der Hauptrolle scheint mir der Fall hier doch etwas anders zu liegen als bei Schauspielern, die irgendeine Rolle in diversen Filmen gespielt haben.--Berita (Diskussion) 20:48, 17. Sep. 2022 (CEST)
- Hm...in diesem Fall müsste dann aber nachgewiesen werden, dass die Freddy-Figur in allen Filmen den exakt gleichen Charakter darstellt; und das scheint nur auf Freddy, die Gitarre und das Meer und Freddy unter fremden Sternen zuzutreffen. In den anderen Verfilmungen (und nicht einmal in allen) tauchen Freddys auf, die inhaltlich nichts miteinander zu tun haben. Und damit entfällt zum einen das Motiv einer Filmreihe, die grundsätzlich auf der verkörperten Filmrolle basiert, und nicht etwa auf dem Darsteller; und zum anderen haben wir damit eine lupenreine Darsteller/Film-Kategorie - und das ist unerwünscht. --Koyaanis (Diskussion) 21:34, 17. Sep. 2022 (CEST)
- Angesichts der Freddy-Filme-Reihe mit Freddy Quinn in der Hauptrolle scheint mir der Fall hier doch etwas anders zu liegen als bei Schauspielern, die irgendeine Rolle in diversen Filmen gespielt haben.--Berita (Diskussion) 20:48, 17. Sep. 2022 (CEST)
- Kategorien nach Darsteller sind fernab jeder Systematik. Im Falle einer solchen Systematik müsste man jeden Film nach allen wichtigen Darstellern kategorisieren, das erscheint mir nicht sinnvoll. --Dk0704 (Diskussion) 21:55, 17. Sep. 2022 (CEST)
- Nun, aber nach den Regeln über Biographien dürfte man sie dann in die Oberkategorie hängen. Warum es diese Unterkategorie nicht geben darf, wo dies bei jeder anderen Werksform so gemacht wird, hat zwar laut den Beteiligten Gründe, diese können aber in einem Gesamtsystem nicht überzeugen. --Ichigonokonoha (Diskussion) 22:50, 17. Sep. 2022 (CEST)
- Das liegt doch auf der Hand. Praktisch gesehen hätte damit jeder halbwegs bekannte Schauspieler mit mindestens einer Handvoll Auftritte das Recht auf eine eigene Personenkategorie, was dann zur Folge hätte, dass die Kategorienleisten von so ziemlich jedem Filmartikel mit einer illustren Darsteller-Riege mit bis zu mehreren Dutzend Einträgen zum Bersten gebracht würden. Das wäre nicht nur Dubletten-Schwachsinn, da jeder Schauspieler-Artikel mit einer Filmografie im Artikeltext ausgestattet ist - das fiele in die Sparte kategorischer Super-GAU. --Koyaanis (Diskussion) 23:11, 17. Sep. 2022 (CEST)
- Den Supergau sehe ich halt nicht. Wo Artikel zum bersten gebracht werden, sind Verträge des internationalen Rechts mit 200 Vertragsstaaten, wo also 200 Kategorien in den Artikel müssen. Bei meistens maximal 20 Kategorien, die da zusammenkommen würden, sehe ich da immer noch nicht dieses Problem. Außerdem war mei Eindruck in der letzten Diskussion, da um Regisseurkategorien, dass sowieso die RFF nicht einmal geschlossen dies vertritt. --Ichigonokonoha (Diskussion) 23:16, 17. Sep. 2022 (CEST)
- In der Regisseurfrage ist immerhin der Konsens erreicht worden, dass Regisseure mit Darstellererfahrung bzw. umgekehrt kategorisch in den Filmartikeln erfasst werden dürfen, in denen sie als Regisseure tätig waren - was insofern Sinn macht, da die Analogie Werk nach Autor auch in den Portalen Literatur und Musik genutzt wird. Gleichzeitig verfahren wir innerhalb der RFF seit vielen Jahren mit der Devise "Weniger ist mehr". Was in Listen und Tabellen gut aufgehoben ist, muss nicht noch zusätzlich die Kategorienstränge belasten.
- Und davon abgesehen ist kein Fachbereich Erfüllungsgehilfe des Portals Biografie. --Koyaanis (Diskussion) 23:33, 17. Sep. 2022 (CEST)
- Den Supergau sehe ich halt nicht. Wo Artikel zum bersten gebracht werden, sind Verträge des internationalen Rechts mit 200 Vertragsstaaten, wo also 200 Kategorien in den Artikel müssen. Bei meistens maximal 20 Kategorien, die da zusammenkommen würden, sehe ich da immer noch nicht dieses Problem. Außerdem war mei Eindruck in der letzten Diskussion, da um Regisseurkategorien, dass sowieso die RFF nicht einmal geschlossen dies vertritt. --Ichigonokonoha (Diskussion) 23:16, 17. Sep. 2022 (CEST)
- Das liegt doch auf der Hand. Praktisch gesehen hätte damit jeder halbwegs bekannte Schauspieler mit mindestens einer Handvoll Auftritte das Recht auf eine eigene Personenkategorie, was dann zur Folge hätte, dass die Kategorienleisten von so ziemlich jedem Filmartikel mit einer illustren Darsteller-Riege mit bis zu mehreren Dutzend Einträgen zum Bersten gebracht würden. Das wäre nicht nur Dubletten-Schwachsinn, da jeder Schauspieler-Artikel mit einer Filmografie im Artikeltext ausgestattet ist - das fiele in die Sparte kategorischer Super-GAU. --Koyaanis (Diskussion) 23:11, 17. Sep. 2022 (CEST)
- Nun, aber nach den Regeln über Biographien dürfte man sie dann in die Oberkategorie hängen. Warum es diese Unterkategorie nicht geben darf, wo dies bei jeder anderen Werksform so gemacht wird, hat zwar laut den Beteiligten Gründe, diese können aber in einem Gesamtsystem nicht überzeugen. --Ichigonokonoha (Diskussion) 22:50, 17. Sep. 2022 (CEST)
- Praktisch gesehen ist es nur ein weiterer fehlgeschlagener Unterwanderungsversuch - dass wir innerhalb der RFF Darsteller und Filme kategorisch nicht verbinden, sollte inzwischen allgemein bekannt sein. Es hat auch nichts mit Hoheitsanmaßungen zu tun. @Perrak: Du erinnerst dich wahrscheinlich noch an die letzte LD zu dieser Thematik. Magst du das unbürokratisch erledigen ? :-) --Koyaanis (Diskussion) 16:12, 17. Sep. 2022 (CEST)
- Typischer Koyaanis-Fauxpas, der glaubt, alles dreht sich nur um die hauseigenen RKs der Redaktion Film und Fernsehen. . Behalten. --158.181.70.218 15:02, 17. Sep. 2022 (CEST)
- Kategorie:Elvis-Presley-Film zu en:Elvis Presley on film and television#Film gibt es anscheinend nicht. --ZemanZorg (Diskussion) 00:58, 18. Sep. 2022 (CEST)
- +1 Das wäre in etwa ein internationales Pendant zu dem hier vorliegenden Fall. Elvis hat sich wie Freddy im Grunde immer selbst gespielt, aber die Rollencharaktere waren nicht die gleichen. --Koyaanis (Diskussion) 09:22, 18. Sep. 2022 (CEST)
- Nachtrag: Es spricht aber nichts dagegen, einen entsprechenden Listenartikel anzulegen. Angesichts der Breite des Elvis-Artikels wäre das sogar sinnvoll. --Koyaanis (Diskussion) 09:26, 18. Sep. 2022 (CEST)
- +1 Das wäre in etwa ein internationales Pendant zu dem hier vorliegenden Fall. Elvis hat sich wie Freddy im Grunde immer selbst gespielt, aber die Rollencharaktere waren nicht die gleichen. --Koyaanis (Diskussion) 09:22, 18. Sep. 2022 (CEST)
Kategorie gemäß Antrag und Diskussion gelöscht. -- Perrak (Disk) 12:11, 24. Sep. 2022 (CEST)