Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2020/Juni/2
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Kategoriendiskussionen
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Vorschläge werden hier maximal sieben Tage diskutiert, sofern nicht vorher schon ein Konsens erkennbar ist. Sachfremde oder beleidigende Texte werden kommentarlos gelöscht. In den Diskussionen verwendete Begriffe findest du im Glossar erklärt. Bevor du eine Kategorie vorschlägst, lies dir bitte die Grundsätze durch. Beachte insbesondere die Zuständigkeit von Fachbereichen. |
Hilfreiches
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Kategorien Bearbeiten
Frankfurt ist bislang die einzige Gemeinde, in der wir die Kategorie Verkehr auf die Ebene Orts-/Stadtteil herunterführen. Der Verkehr einer Stadt macht aber in der Regel nicht an Ortsteilgrenzen Halt und folglich finden sich hier Verkehrsbauwerke, die nichts mit dem Stadtteil zu tun haben außer, dass sie zufälligerweise in dessen Gemarkung liegen. Das gilt vor allem für Straßen und Bahnstrecken, die auch, aber eben nicht nur durch den Stadtteil führen. Folglich müssten die Straßen und Bahnstrecken in dieser Kategorie für jeden Ortsteil, den sie durchfahren, in eine entsprechende Verkehrs-Kat für den Ortsteil. Das ist vollkommen widersinnig. Um mal die Dimensionen aufzuzeigen:: Kategorie:Verkehr (Frankfurt-Höchst) hat als Mitglied u. a. Main-Lahn-Bahn (von Frankfurt nach Limburg). Wenn man die Bahnstrecke auf Ebene der Orts-/Stadtteile für jeden Ortsteil den die Bahnstrecke durchfährt kategorisiert, hui bub. -- 95.223.74.193 12:27, 2. Jun. 2020 (CEST)
- 1.) Konsequenterweise müssten hier auch LA auf Kategorie:Verkehr (Frankfurt-Höchst), Kategorie:Verkehr (Frankfurt-Sachsenhausen) und Kategorie:Verkehr (Frankfurt-Westend) folgen.
- 2.) Die Behauptung, dass wir Verkehr nicht auf Orts-/Stadtteilebene herunterbrechen, ist falsch - wir haben sogar Kategorien für Verkehrsbauwerke auf Stadtteilebene wie z.B. für Paris unter Kategorie:Straße in Paris oder für Wien unter Kategorie:Straße in Wien. --Didionline (Diskussion) 20:11, 2. Jun. 2020 (CEST)
- Den Unterschied zwischen Stadtteil und Stadtbezirk kennst du? Die Übergänge sind zwar fießend, aber allgemein kategorisieren wir dann nach Stadtbezirken, wenn es sich um kommunale Selbstverwaltungseinheiten handelt. Ich blicke da aber nicht ganz durch. @Karsten11: Sehe ich das richtig, daß Stadtbezirke als Gebietskörperschaft in Hessen Ortsbezirke heißen, die Frankfurter Stadtbezirke also nur statistische Bedeutung haben? --Matthiasb –
(CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 23:08, 3. Jun. 2020 (CEST)
- Zunächst einmal hast Du Recht Matthias: Heddernheim ist ein Stadtteil und das ist heute lediglich eine Abgrenzung für die Statistik. Heddernheim gehört zum Ortsbezirk Frankfurt-Nord-West, das ist die Verwaltungsebene mit kommunaler Selbstverwaltungseinheit (Ortsbeirat). Frankfurt-Nord-West ist aber ein rein technokratisches Konstrukt. Wenn Du einen Frankfurter fragst, in welchem Ortsbezirk er wohnt, wird er typischerweise keine Antwort wissen. Maßgeblich für die Wahrnehmung der Frankfurter sind die Stadtteile, die historisch eine hohe Bedeutung haben. Daher lautet die Oberkat zu Recht Kategorie:Frankfurt am Main nach Stadtteil und nicht Kategorie:Frankfurt am Main nach Ortsbezirk. Wer das ändern will, muss einen Löschantrag auf die Oberkat stellen (und kann dann leider nicht mehr persönlich zum Frankfurter Wikipedia-Stammtisch kommen weil er da gelyncht würde). Die Kritik des LA-Stellers bezieht sich ja auch nicht darauf sondern auf die Frage, ob Verkehr auf Stadtteilebene heruntergebrochen werden soll. Ich persönlich sehe das leidenschaftslos. Kreisfreie Städte entsprechen funktional den Landkreisen. Und wenn es in Kategorie:Verkehr (Landkreis Hameln-Pyrmont) genug Einträge gibt, führt man eben Kategorie:Verkehr (Bad Pyrmont) ein. Was im Landkreis die einzelnen Orte sind, sind in der Kreisfreien Stadt die Stadtteile. Auch das Argument, dass Verkehr eben oft nicht auf einen Stadtteil beschränkt ist, gilt in gleicher Weise für Orte in Landkreisen wie für Stadtteile in Großstädten. Daher wäre hier mein Rat: Bestehen lassen, aber nicht zu einer Systematik erklären und lauter sinnfreie Minikats zu schaffen.--Karsten11 (Diskussion) 10:05, 4. Jun. 2020 (CEST)
- Hm, und ich dachte bisher, daß das mit dem Lynchen nur die Offenbacher beträfe!
- Die Argumentation der funktionellen Vergleichbarkeit der kreisfreien Städte mit den Landkreisen habe ich ja mitentwickelt, zumal es in Baden-Württemberg ja gar keine kreisfreien Städte gibt, sondern Stadtkreise. Mein Beitrag war allerdings Replik auf die Aussage von Didionline, der Paris und Wien als Vergleichsbeispiel bemühte. Nun ist Paris als Département 75 Seine mit Wien vergleichbar, weil Wien auch ein Bezirk ist, aber Wien ist wie Hamburg oder Berlin ein Bundesland, sodaß die dortigen Stadtbezirksverwaltungen hierarchisch und auch hinsichtlich der wahrgenommenen Kommunalverwaltungsaufgaben teilweise die Funktionen eines Landkreises erfüllen. idionlines Aussage ist zwar grundsätzlich korrekt, war aber hier nicht zutreffend.
- Was nun kreisfreie Städte angeht, da betrifft ja die Frage der Kategorsierungs zuerst die Frage, ob überhauptnach Stadtteilen kategorisiert wird. Diese Frage haben wir bei den kreisreien Städten längst entschieden, es gilt als Konsens, daß solche Stadtteilkategorien behalten werden. Keinen Konsens gibt es darüber, ob Stadt- oder Ortsteilkategorien angelegt werden sollen. Hier besteht allerdings die Tendenz, Kategorien jüngst eingemeindeter Ortsteile aufzulösen, wobei man diese Praxis anbetracht jüngster Entwicklungen wie im Fall von Riesengemeinden wie Südharz bei Gelegenheit überdenken sollte. Ich führe das hier nur zur Dokumentation auf, falls irgendwann jemand auf diese Diskussion stößt und sich fragt, was denn einst in der Coronazeit der Status quo war, denn auch dieser Fall bezieht sich nicht bzw. nur indirekt auf den LKen.
- Ob nun in kreisfreien Städten, wo Stadtteilkategorien grundsätzlich Konsens sind, jede Art der Kategorie auch anzulegen ist, solte einzeln untersucht werden. Bei den Personenkategorien würde ich nur solche Unterkategorien erlauben, bei denen ein direkter Sachbezug besteht, etwa Stadtteilbürgermeister, falls es solche gibt. Eine Kateorisierung Frankfurter Straßen au Stadtteilebene scheint sinnvoll, wenn wir die Bauwerke allgemein genauso gliedern. Ob das für die Sachbereichskategorie "Verkehr" als ganzes gilt? Es dürfte sinnlos sein, die FVG in jedem Stadtteil zu kategorisieren, wo ein Bus oder eine Bahn der FVG verkehrt. Nach der wenig bekannten Dreikategorienregel ist z.B. die Kategorisierung von U-Bahnstrecke A (Frankfurt am Main) falsch. Dieser Artikel müßte eigentlich eine Etage höher wandern, weil Lineare und Flächenobjekt in höchstens drei Kategorien derselben Ebene stehen sollen. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 04:30, 5. Jun. 2020 (CEST)
- Zunächst einmal hast Du Recht Matthias: Heddernheim ist ein Stadtteil und das ist heute lediglich eine Abgrenzung für die Statistik. Heddernheim gehört zum Ortsbezirk Frankfurt-Nord-West, das ist die Verwaltungsebene mit kommunaler Selbstverwaltungseinheit (Ortsbeirat). Frankfurt-Nord-West ist aber ein rein technokratisches Konstrukt. Wenn Du einen Frankfurter fragst, in welchem Ortsbezirk er wohnt, wird er typischerweise keine Antwort wissen. Maßgeblich für die Wahrnehmung der Frankfurter sind die Stadtteile, die historisch eine hohe Bedeutung haben. Daher lautet die Oberkat zu Recht Kategorie:Frankfurt am Main nach Stadtteil und nicht Kategorie:Frankfurt am Main nach Ortsbezirk. Wer das ändern will, muss einen Löschantrag auf die Oberkat stellen (und kann dann leider nicht mehr persönlich zum Frankfurter Wikipedia-Stammtisch kommen weil er da gelyncht würde). Die Kritik des LA-Stellers bezieht sich ja auch nicht darauf sondern auf die Frage, ob Verkehr auf Stadtteilebene heruntergebrochen werden soll. Ich persönlich sehe das leidenschaftslos. Kreisfreie Städte entsprechen funktional den Landkreisen. Und wenn es in Kategorie:Verkehr (Landkreis Hameln-Pyrmont) genug Einträge gibt, führt man eben Kategorie:Verkehr (Bad Pyrmont) ein. Was im Landkreis die einzelnen Orte sind, sind in der Kreisfreien Stadt die Stadtteile. Auch das Argument, dass Verkehr eben oft nicht auf einen Stadtteil beschränkt ist, gilt in gleicher Weise für Orte in Landkreisen wie für Stadtteile in Großstädten. Daher wäre hier mein Rat: Bestehen lassen, aber nicht zu einer Systematik erklären und lauter sinnfreie Minikats zu schaffen.--Karsten11 (Diskussion) 10:05, 4. Jun. 2020 (CEST)
- Den Unterschied zwischen Stadtteil und Stadtbezirk kennst du? Die Übergänge sind zwar fießend, aber allgemein kategorisieren wir dann nach Stadtbezirken, wenn es sich um kommunale Selbstverwaltungseinheiten handelt. Ich blicke da aber nicht ganz durch. @Karsten11: Sehe ich das richtig, daß Stadtbezirke als Gebietskörperschaft in Hessen Ortsbezirke heißen, die Frankfurter Stadtbezirke also nur statistische Bedeutung haben? --Matthiasb –
Prinizipiell spricht nichts gegen Kategoriesierung auch auf niedrigeren Ebenen. Diese Kategorie enthielt im Gegesatz zu den Nachbarkategorien aber weit weniger als die zehn Artikel, die als Richtwert für eine neue Kategorie gelten. Daher gelöscht. -- Perrak (Disk) 21:10, 9. Jun. 2020 (CEST)