Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2020/Juli/6

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... als Namensgeber (kein LA)

Mir ist aufgefallen, dass diverse Artikel aus der Themenkategorie Kategorie:Alan Turing nach Kategorie:Alan Turing als Namensgeber verschoben wurden. Klar ist Touring Namensgeber z.B. der Turingmaschine, aber er hat diese selbst erfunden und eingeführt und sie gehört zu seinen wesentlichen Errungenschaften. In den Kategorienästen mit ... als Namensgeber hätte ich jetzt vorallem Dinge erwartet, die zwar nach dem Subjekt benannt sind, aber eben nicht direkt mit der Person zu tun haben, z.B. nach der Person benannte Strassen, Asteroiden oder dergleichen, aber nicht seine Werke selbst. Oder liege ich da falsch? --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 13:28, 6. Jul. 2020 (CEST)

Diese Namensgeber-Kategorien gehören eh gelöscht. Die erfüllen null Zweck, weil üblicherweise bis auf den Namen kein Zusammenhang besteht zwischen Namensgeber und Benanntem. Wenn ich wissen will, was nach Turing benannt ist, dann gebe ich das ins Suchfeld ein und die Autovervollständigung schlägt mir alles vor. --Kenny McFly (Diskussion) 15:10, 6. Jul. 2020 (CEST)

Nach der Kategorienbeschreibung sind die "Namensgeber"-Artikel in der Kategorie:Alan Turing vorgesehen und gut aufgehoben. Überfüllt ist sie auch nicht. Damitt kann die (einzige) Unterkategorie schlicht als Überflüssig gelöscht werden.--Meloe (Diskussion) 16:04, 6. Jul. 2020 (CEST)

Ich schlug schon mehrfach vor, die Namensgeber-Kategorien per se oder zumindest erst einmal die abwegigsten Zweige dieser benutzerdefinierten, unwissenschaftlichen "Spiegelwelt" sofort zu entsorgen, sprich, zu löschen. Leider sind einige WP-Aktivisten anderer Ansicht, und haben bessere Freunde als ich... --Zollwurf (Diskussion) 16:43, 6. Jul. 2020 (CEST)

die anderssprachigen wikis kennen das auch nicht in der Form (als Namensgeber). --Hannes 24 (Diskussion) 18:13, 6. Jul. 2020 (CEST)

Unabhängig von der Generaldebatte dazu sind Funktionen als Namensgeber hier schlicht in der Kategoriebrschreibung der übergeordneten Kategorie schon erwähnt und damit abgedeckt. Damit wäre eine Spezialkategorie nur noch bei Überfüllung zu rechtfertigen, von der sie weit entfernt ist. Schließlich handelt es sich nicht um eine geschlossene Sachsystematik, die sowas u.U. erfordern kann. Damit ist hier auch dann, wenn andernorts auf Behalten entschieden wird, zu Löschen.--Meloe (Diskussion) 08:03, 7. Jul. 2020 (CEST)

@Kenny McFly: Hier ist es ja genau umgekehrt: Die Einträge in der Kategorie (zumindest diejenigen, die ich gesichtet habe), haben direkt mit Herrn Turing zu tun, und tragen eben nicht nur seinen Namen. --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 09:54, 7. Jul. 2020 (CEST)

Kategorie:Judentum in Aussig nach Kategorie:Judentum in Ústí nad Labem (erl.)

sollte an das Lemma von namensgebendem Artikel und übergeordneter Kategorie angepasst werden --Didionline (Diskussion) 23:51, 6. Jul. 2020 (CEST)

Ein Paradebeispiel wie sinnlos diese Anpassungen sind. Seitdem die Stadt Ústí nad Labem heißt, gibt es dort aufgrund der hoffentlich allseits bekannten Geschichte gar kein erwähnenswertes Judentum mehr. Dieses ist historisch untrennbar mit dem früheren Ortsnamen Aussig verbunden, siehe auch Jüdische Gemeinde Aussig. Nicht verschieben --_{bleibt gesund} Label5 _{(Meckerstube)} 05:37, 7. Jul. 2020 (CEST)

Naja, auch zu sterreichischen Zeiten hieß die Stadt auf Tschechisch schon Ústí, as ist ja keine Erfindung vom 28. Oktober 1918! --2003:E5:1F09:BFE:D96F:8FBB:8ECA:BDE2 14:57, 7. Jul. 2020 (CEST)

Zur Zeit der böhmischen Krone hieß das Aussig. Insofern irrt die IP. --_{bleibt gesund} Label5 _{(Meckerstube)} 17:16, 7. Jul. 2020 (CEST)

Unabhängig davon kategorisieren wir nicht nach historischen, sondern nach aktuellen Ortsnamen. --Didionline (Diskussion) 17:38, 7. Jul. 2020 (CEST)

Woher hast du denn diesen Unsinn nun wieder? Das stimmt doch gar nicht. --_{bleibt gesund} Label5 _{(Meckerstube)} 05:11, 8. Jul. 2020 (CEST)

„Unabhängig davon kategorisieren wir nicht nach historischen, sondern nach aktuellen Ortsnamen.“ Gemäß dieser Logik wünsche ich viel Spaß dabei, z. B. Kategorie:Person (Königsberg, Preußen) und alle ihre nahen uns fernem Verwandten auf die aktuellen Ortsnamen umzubiegen... Alternativ könnte man statt der Freude an selbstauferlegten Bürokratismen aber auch pragmatischere Zugänge wählen...--Benutzer:Schreckgespenst • Buh! 01:13, 8. Jul. 2020 (CEST)

Der Unterschied ist aber, dass Königsberg im Grunde untergegangen ist und mit Kaliningrad nicht identisch. Letzterem liegt halt auf dem gleichen Territorium.

Wenn man der Logik folgt und nicht nach dem aktuellen Ortsnamen kategorisiert, müsste man für alle Orte im tschechisch-deutschen Grenzbereich doppelt kategorisieren. Anahand der Bilder ist z. B. davon auszugehen, dass der Alte jüdische Friedhof in Usti liegt und nicht spätestens mit der Umbenennung von Usti in Aussig vernichtet wurde.

[Admin. Kürzung: Übergriffige Aussage, Verstoß gegen WP:D#K-10 Grand-Duc ist kein Großherzog (Diskussion) 08:10, 10. Jul. 2020 (CEST)]. Liesel Ultreïa! 09:46, 8. Jul. 2020 (CEST)

„[Gekürzt wegen Wegfall des Bezugs. GD]“ - bitte spar dir solche Frechheiten in Zukunft... Wie du selbst sagst kategorisieren wir Königsberger im untergegangenen Königsberg. Das Judentum in Aussig ist auch untergegangen. In Aussig.--Benutzer:Schreckgespenst • Buh! 13:03, 8. Jul. 2020 (CEST)

Betroffene Hunde bellen. Vielleicht dann umbenennen in "Durch Deutsche vernichtetes Judentum in Aussig". Liesel Ultreïa! 16:06, 8. Jul. 2020 (CEST)

Ich weiß nicht, wem du glaubst hier irgendwas beweisen zu müssen; mir nicht. Aber solche Unterstellungen kann ich nicht unkommentiert hinnehmen. Von mir aus kann man gerne deinem Umbenennungsvorschlag folgen, ich verstehe aber nicht, warum du krampfhaft ein politisches Problemvom Zaun brechen willst.--Benutzer:Schreckgespenst • Buh! 16:31, 8. Jul. 2020 (CEST)

Nocheinmal: Aussig ist die gleiche Stadt wie Usti. Einmal in deutscher und einmal in tschechischer Bezeichnung. Es sind nicht zwei verschiedene Entitäten.

Königsberg und Kaliningrad sind jedoch zwei völlig verschiedene Entitäten. Königsberg wurde zerstört und entvölkert. Auf den Ruinen dieser Stadt wurde die neue Stadt Kaliningrad gegründet.

Außerdem ist es wiedersinnig, unlgoisch und vor allem unezyklopädisch, ein und die selbe Stadt in zwei Kategorien zu führen. 17:48, 8. Jul. 2020 (CEST)(nicht signierter Beitrag von Liesel (Diskussion | Beiträge) 17:48, 8. Jul. 2020 (CEST))

EIN Blick in die übergeordnete Kategorie:Judentum nach Ort zeigt, dass nach heutigen Ortsnamen kategorisiert wird. Warum für Usti eine Ausnahme gemacht wird, wurde nicht logisch und nachvollziehbar begründet. Liesel Ultreïa! 07:24, 9. Jul. 2020 (CEST)

Doch das wurde sowohl logisch, wie auch nachvollziehbar begründet. Nur scheint dich diese Erklärung zu überfordern, weshalb du hier eine Keule "[gekürzt durch Wegfall des Bezugs von oben. GD]" heraus holen willst. Ich betrachte dies als massiven PA.--_{bleibt gesund} Label5 _{(Meckerstube)} 06:40, 10. Jul. 2020 (CEST)

Kategorie:Judentum in Brünn, Kategorie:Judentum in Danzig‎ und Kategorie:Judentum in Karlsbad sind nicht nach heutigem Ortsnamen kategorisiert. --91.20.13.62 09:21, 10. Jul. 2020 (CEST)

Verschoben gemäß Antrag.--Karsten11 (Diskussion) 10:49, 13. Jul. 2020 (CEST)

Erläuterungen: Ist es auch Wahnsinn, so hat es doch Methode. Die Methode ist, dass ortsbezogene Unterkategorien den Namen des Ortes in der Ortskat erben und diese ihn von Ortsartikel erbt. So auch in Brünn, Danzig und Karlsbad. Bekanntermaßen ist Königsberg (und Konstantinopel) eine Sonderregel und nicht der Normalfall. Natürlich hat Label5 Recht und fachlich führt die Systematik zu Unfug. Das hängt aber damit zusammen, dass wir eben in den WP:NK die Regel haben, dass die deutsche Bezeichnung nur in seltenen Fällen verwendet wird.--Karsten11 (Diskussion) 10:49, 13. Jul. 2020 (CEST)

• @Karsten11:, bitte diese Verschiebung rückgängig machen. Du hast den Unsinn selbst erkannt, aber trotzdem umgesetzt. Der Hinweis auf die NK ist gegenstandslos, da diese für Kategorien gar nicht gelten. --_{bleibt gesund} Label5 _{(Meckerstube)} 19:42, 13. Jul. 2020 (CEST)

Wie beschrieben folgt die Kategoriebezeichnung dem Lemma, damit greift WP:NK. Sorry.--Karsten11 (Diskussion) 09:28, 14. Jul. 2020 (CEST)