Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2015/November/27

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Kategoriendiskussionen
Vorschläge werden hier maximal sieben Tage diskutiert, sofern nicht vorher schon ein Konsens erkennbar ist. Sachfremde oder beleidigende Texte werden kommentarlos gelöscht. In den Diskussionen verwendete Begriffe findest du im Glossar erklärt. Diese Seite ist auf der allgemeinen Löschkandidatenseite des jeweiligen Tages eingebunden, womit alle Kandidaten auch dort aufgeführt sind. Bevor du eine Kategorie vorschlägst, lies dir bitte die Grundsätze durch. Beachte insbesondere die Zuständigkeit von Fachbereichen. Einen neuen Kandidaten eintragen (Anleitung)	Hilfreiches Warteschlange Diskussionsarchiv Beschreibung des Kategoriensystems Fachbereiche Namenskonventionen Was Wikipedia nicht ist Neutraler Standpunkt Löschkandidaten (27. November 2015) → allgemein

Kategorien

Kategorie:Liste von Trägern des Bundesverdienstkreuzes nach Kategorie:Liste (Träger des Bundesverdienstkreuzes) (umbenannt)

Klammerung im Listenkategorienbaum. --δ¹ 12:13, 27. Nov. 2015 (CET)

gemäß Antrag umbenannt. --Orci Disk 20:18, 21. Jan. 2016 (CET)

Kategorie:Liste der Träger des Ehrenzeichens für Verdienste um die Republik Österreich (1952) nach Kategorie:Liste (Träger des Ehrenzeichens für Verdienste um die Republik Österreich, 1952) (umbenannt)

Klammerung im Listenkategorienbaum. --δ¹ 12:14, 27. Nov. 2015 (CET)

Doppelklammern? --Jbergner (Diskussion) 13:21, 27. Nov. 2015 (CET)

(1952) möchte ich nicht weglassen, da es auch 1922 ein gleich bezeichnetes Ehrenzeichen gab. Es gibt dafür noch keine Trägerartikel, das wird aber noch kommen. --GT1976 (Diskussion) 13:51, 27. Nov. 2015 (CET)

Kategorie:Liste (Träger des Ehrenzeichens für Verdienste um die Republik Österreich, 1952) statt doppelklammer? nicht alles muss stur vom artikellemma abgeleitet sein, schon gar nicht in so randständigen einzelerscheinungen: der wechsel ist eigentlich üblich, die doppelklammer verwenden wir nur bei amtlichen zusätzen, nicht für WP-interna. und der «(1952)»-deskriptor ist einer. --W!B: (Diskussion) 18:43, 27. Nov. 2015 (CET)

+1 GT1976 (Diskussion) 11:16, 28. Nov. 2015 (CET)

Ihr habt vollkommen Recht. Verschiebevorschlag angepasst. --δ¹ 21:23, 27. Nov. 2015 (CET)

Wird gemäß Antrag umbenannt. --Orci Disk 20:18, 21. Jan. 2016 (CET)

Diverse Geo-Kats

Kategorie:Geographie im Kontext (gelöscht)

der Vollständigkeit halber um eine umfassende Diskussion zu ermöglichen, diese Kat zur Diskussion dazu, -- Radschläger sprich mit mir 14:55, 27. Nov. 2015 (CET)

In den letzten Monaten, Wochen und Tagen entstanden Dutzende von Unterkategorien der Kategorie:Thema im Kontext durch Benutzer:SDB. leider gab es keinerlei Diskussion dazu, nach welchen Regeln Unterkategorien hierfür gebildet wurden. So hat Benutzer SDB sich entschieden alles was eine schnittmenge zwischen zwei "Sachgebieten" bildet in diese zu packen. Das Schema lässt sich hier gut ablesen. Dies leert einerseits die hauptkategorien und versteckt Inhalte und greift andererseits fundamental in die fachbereichshoheit ein. Am Beispiel der Geographie als prominentem Fachbereich kann dies nun nachvollzogen und diskutiert werden. -- Radschläger sprich mit mir PuB 15:01, 27. Nov. 2015 (CET)

Die vorgestern als Unterseite meines Benutzerraumes angelegte Seite, die Radschläger verlinkt, ist abgesehen davon, dass die Liste ja noch gar nicht fertig ist, gar nicht als Konzept gedacht, sondern als Bestandsaufnahme, um zu dokumentieren, dass der "Wahnsinn" den Radschläger hier sieht, gar nicht existiert, weil das ganze ja nicht automatisch, sondern nach und nach schrittweise nach durchaus bekannten Regeln geschah und geschieht. Die Systematisierung dieses Zweiges findet seit 2006 statt, kontextuelle Kategorien kamen Jahr für Jahr durch ganz unterschiedliche Benutzer in ganz unterschiedlichen Fachbereichen dazu. Das einzige, was wirklich neu ist, ist deren Zusammenfassung in Sachsystematik-Schnittmengenkategorien, dort wo ausreichend Unterkategorien existieren, sowie deren Aufhängung in der Kategorie:Thema im Kontext. Komischerweise scheut sich Radschläger aus irgendeinem mir nicht ersichtlichen Grund einen Diskussions- und Löschantrag just auf diese Kategorie zu stellen, in der er ja offensichtlich den angeblichen "Wahnsinn" begründet sieht. Gegenüber dieser konkreten Kategorie hier schon wie auf der zugehörigen Disk, kann man IMHO behalten oder auch löschen, weil sie zu wenig kontextuelle Kategorien auf oberster Ebene aufweist. Das liegt aber ja eigentlich in der Entscheidung des Fachbereichs. Die Kategorie:Geographie im Kontext ist auch wie die im Zuge der Bereinigung angelegte Kategorie:Geographie nach Fachgebiet ein Vorschlag für den Fachbereich aus übergeordneten Gesichtspunkten und kann von denen natürlich auch wieder gelöscht werden. Dass aber hier ausgerechnet ein Vertreter einer absoluten Fachbereichshoheit, hier in einem fremden Fachbereich einen Kategorienzweig anlegt um irgendetwas zu beweisen, ist schon sehr befremdlich. - SDB (Diskussion) 15:12, 27. Nov. 2015 (CET)

Zitat: "Das liegt aber ja eigentlich in der Entscheidung des Fachbereichs. Die Kategorie:Geographie im Kontext ist auch wie die im Zuge der Bereinigung angelegte Kategorie:Geographie nach Fachgebiet ein Vorschlag für den Fachbereich aus übergeordneten Gesichtspunkten und kann von denen natürlich auch wieder gelöscht werden."

oh, das ist interessant. Du gesteht jetzt also Fachbereichen zu deine zwangsbeglückungen abzulehnen? -- Radschläger sprich mit mir PuB 15:31, 27. Nov. 2015 (CET)

Das war immer meine Position einer relativen Fachbereichshoheit, aber das hast du ja nie verstanden, obwohl ich es deutlich genug immer wieder geschrieben hat. Ihr habt die Anlage einer Kategorie zunächst hinzunehmen, weil jeder Kategorien annehmen kann. Das gilt auch dann, wenn ich die Empfehlung der Wikipedia, diese Anlage vorher mit einem Fachbereich abzusprechen, nicht befolge, und sie "einfach so" anlege. Die einzigen legitimen Wege, die Kategorie wieder loszuwerden sind halt nun mal immer drei. Entweder im Rahmen einer direkten Diskussion mit mir (die Geographen wenden diesbezüglich mir gegenüber immer noch AGF und der wird sich ja was dabei gedacht haben an, was man von dir und Zweioeltanks nicht behaupten kann ...) oder in Form einer ausführlichen Geographie-Redaktionsdiskussion, innerhalb der ich, weil ich die Seite natürlich unter Beobachtung habe, mich dann auch für die Kategorie aussprechen kann, oder aber im Rahmen einer Kategorieloeschdiskussion im WikiProjekt Kategorien, vor allem dann, wenn es sich eben wie hier um eine Kategorie handelt, die einer meta-ebene angehoert wie die Kategorie:Thema im Kontext. Nicht hingegen nach deinem üblichen Motto "Mir als oberstem Fachbereichsvertreter Planen und Bauen passt die Kategorie nicht und ich spreche für den ganzen Fachbereich, also darf ich eine Kategorie, die nicht mit mir abgesprochen wurde, entleeren und zur Schnellloeschung stellen". Das werde ich auch weiterhin nicht tolerieren. Mein Credo kennst du und das hat immer auch den Loeschantrag eingeschlossen. Ich habe die Kategorie:Planen und Bauen im Kontext aus bekannten Gründen noch nicht angelegt. Aus ähnlichen Gründen auch nicht die von Kategorie:Geographie im Kontext und Kategorie:Geschichte im Kontext (die hast beide du in deiner neulichen Anwandlung angelegt). Auch die Kategorie:Geschichte nach Thema liegt der Kategorie:Geschichte im Kontext quer. Außerdem liegt das Problem dieser beiden Kategorien noch woanders, beides sind sowohl Sachsystematik-Kategorien, stehen aber natürlich auch für eine Wissenschaft, gerade deshalb ist zum Beispiel in diesem Bereichen Kategorie:Geographie und Wissen und Kategorie:Geschichte und Wissen ziemlich schwierig zu gestalten, aber keine Sorge ich werde selbst die Kategorie:Geschichte im Kontext zu füllen versuchen, wie sie befüllbar wäre. Nur verstehe ich nicht ganz, warum du auf diese Kategorie:Geschichte im Kontext jetzt keinen LA gestellt hast. Denn so bekommen das die Historiker sicherlich nicht mit. - SDB (Diskussion) 20:59, 27. Nov. 2015 (CET)

Kategorie:Bildung und Geographie (gelöscht)

SLA in LA nach Einspruch.--Mit Liebe Kriddl Bitte schreib mir etwas. 13:43, 27. Nov. 2015 (CET)

Bisherige Disk:

Rückbau einer BNS-Aktion, derzeit nur eine potentielle Unterkategorie existent, daher Zwischenebene nicht notwendig. - SDB (Diskussion) 13:00, 27. Nov. 2015 (CET)

Einspruch. Diese Kategorie ist notwendig um den Wahnsinn der auf uns zurollt auch darstellen zu können. -- Radschläger sprich mit mir PuB 13:33, 27. Nov. 2015 (CET)

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Wir schalten um zur Löschdiskussion:

Service: von SDB in den letzten Tagen angelegte analoge Kategorien (Bilung&Militär, Bildung&Sport, Bildung&Verkehrswesen & Bildung&Technik) -- Radschläger sprich mit mir PuB 14:40, 27. Nov. 2015 (CET)

Korrekt, alle diese "Bildung-im-Kontext-Kategorien" haben 2 bis 5 der Defintion entsprechende Unterkategorien und einige direkt einkategorisierte Seiten, während bei Kategorie:Bildung und Geographie bisher meinem Überblick zufolge nur die Kategorie:Geographiedidaktik enthält. Ich habe gestern nach Artikeln über Geographiemuseen und Geographiebibliotheken gesucht, bin aber in der DE-Wikipedia nicht fündig geworden. Bis dahin kann diese direkt in Kategorie:Geographie im Kontext eingehängt werden, wenn diese Kategorie denn bestehen bleiben soll. Von daher diese 1-Unterkategorien-Kategorie löschen - SDB (Diskussion) 15:17, 27. Nov. 2015 (CET)

Kategorie:Ereignisse (Geographie) (gelöscht)

SLA in LA nach Einspruch--Mit Liebe Kriddl Bitte schreib mir etwas. 13:44, 27. Nov. 2015 (CET)

Bisherige Diskussion:

unnötige Zwischenebene, da es derzeit nur Kategorie:Veranstaltung (Geographie) gibt und dafür ohnehin zuerst auf der Objektebene eine Kategorie:Ereignis (Geographie) nötig wäre - SDB (Diskussion) 13:07, 27. Nov. 2015 (CET)

Einspruch. Diese Kategorie ist notwendig um den Wahnsinn der auf uns zurollt auch darstellen zu können. Themenkategorien können selbstverständlich vor Objektkategorien eingerichtet werden. -- Radschläger sprich mit mir PuB 13:36, 27. Nov. 2015 (CET)

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und nun zur LD:

Löschen, die korrekte Kategorie wäre im Übrigen zuerst Kategorie:Ereignis (Geographie), denn die Pluralfassung würde es erst benötigen, wenn es auch eine Kategorie:Ereignis (Geographie) als Thema gäbe. Die Objektkategorie wiederum bräuchte es aber erst, wenn es neben der Kategorie:Veranstaltung (Geographie) z.B. noch eine Kategorie:Wissenschaftliche Kontroverse (Geographie) oder so ähnlich gäbe. Die Geographie verursacht gemeinhin keine Katastophen und auch keine Kriminalfälle, von daher ist hier wenig zu erwarten. - SDB (Diskussion) 15:52, 27. Nov. 2015 (CET)

Kategorie:Geographie und Geschichte (gelöscht)

SLA in LA.--Mit Liebe Kriddl Bitte schreib mir etwas. 13:46, 27. Nov. 2015 (CET)

Bisherige Argumente: Rückbau einer BNS-Aktion, die einzige bestehende Kategorie kann direkt aufgehangen werden - SDB (Diskussion) 13:02, 27. Nov. 2015 (CET)

Einspruch. Diese Kategorie ist notwendig um den Wahnsinn der auf uns zurollt auch darstellen zu können. -- Radschläger sprich mit mir PuB 13:34, 27. Nov. 2015 (CET)

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Welche Kategorien gehören denn da Radschlägers Meinung nach, neben der Kategorie:Geschichte der Geographie noch hinein, warum die Kategorie:Geschichte der Geographie nur über diese bislang nur 1-Unterkategorie-Kategorie:Geographie und Geschichte und nicht, wie von mir vorgeschlagen, direkt in die Kategorie:Geographie im Kontext aufgehangen werden könnte. Bislang also keine weiteren Unterkategorien erkennbar, daher hier und jetzt löschen - SDB (Diskussion) 15:54, 27. Nov. 2015 (CET)

Kategorie:Geographie und Wissen (gelöscht)

SLA in LA.--Mit Liebe Kriddl Bitte schreib mir etwas. 13:48, 27. Nov. 2015 (CET)

Rückbau einer BNS-Aktion, unnötige Zwischenebene, da Sachliteratur-Kategorie einzige echte bereits bestehende Kategorie beinhaltet - SDB (Diskussion) 13:06, 27. Nov. 2015 (CET)

Einspruch. Diese Kategorie ist notwendig um den Wahnsinn der auf uns zurollt auch darstellen zu können. -- Radschläger sprich mit mir PuB 13:35, 27. Nov. 2015 (CET)

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Löschen, da alle bislang einkategorisierten keine echten kontextuellen Unterkategorien von Kategorie:Wissen sind. Kategorie:Liste (Geographie) gehört nicht hinein, weil Kategorie:Liste in der Kategorie:!Hauptkategorie und nicht in der Kategorie:Sachsystematik steht. Außer der aber auch schon eine Stufe tiefer aufgehängten Kategorie:Geographiedidaktik als Fachdidaktik und somit neben Unterkategorien wie Kategorie:Geographischer Fachbegriff, Kategorie:Geographisches Fachgebiet, Kategorie:Fachzeitschrift (Geographie) in der Kategorie:Fachwissen (Geographie) stehen könnte, wären echte Unterkategorien z.B. Kategorie:Geographie und Freies Wissen, Kategorie:Geographie und Ideologie, Kategorie:Geographie und Parawissenschaft, Kategorie:Wissenstheorie (Geographie) und Kategorie:Wissenspraxis (Geographie) (in der bislang nur als Unterkategorie die Kategorie:Sachliteratur (Geographie) stehen würde. Also alles viel zu früh. - SDB (Diskussion) 16:05, 27. Nov. 2015 (CET)

Zu allen

• Mit seiner Einspruchsbegründung dokumentiert Radschläger seine WP:BNS-Aktion von vorgestern auf gestern, wo er diese Kategorien angelegt hat und für die er von Benutzer:Koenraad für einen Tag gesperrt worden ist. Er befüllt die Kategorien entgegen der bisherigen Praxis der Kategorie:Thema im Kontext (gegen die er ja eigentlich ist, aber aus welchen Gründen auch immer lieber BNS betreibt anstatt auf diese Kategorie einen Löschantrag zu stellen). Stattdessen soll durch die Umwandlung von SLA in LA hier wieder ein Nebenschaukrieg geführt werden. Ein Beispiel: Die Kategorie:Liste ist nicht Teil der Kategorie:Sachsystematik, sondern der Kategorie:!Hauptkategorie. In keiner anderen kontextuellen Kategorie ist daher bislang die zugehörige Listenkategorie als kontextuelle Kategorie eingetragen. Dennoch behauptet Radschläger, dass das eine Verschneidung sei, die im Zuge des "Wahnsinns, der auf uns zurollt" in die Kategorie:Geographie und Wissen unbedingt einkategorisiert werden müsse. Ich habe die Kategorie:Geographie im Kontext rückgebaut und durch einen Überarbeitenbaustein gekennzeichnet, dass es derzeit noch gar keine echten kontextuellen Kategorien im Bereich Geographie gibt. Es gibt ja noch nicht einmal die Kategorie:Planen und Bauen im Kontext, aber trotzdem glaubt Radschläger, die sonst von ihm so penetrant eingeforderte Fachbereichshoheit jetzt hier fachübergreifend für seine "Man-on-a-mission"-Aktion aushebeln zu müssen. - SDB (Diskussion) 14:19, 27. Nov. 2015 (CET)

• • nein, es ist Zeit Farbe zu bekennen.
  • dein heimliches installieren dieser Strukturen fußt auf keiner Legitimation durch einen in einer Diskussion erzielten Konsens. Zudem hast du ja bislang die großen Fachbereiche umschifft. Nun muss sich zeigen, ob ein ebensolcher wie die Geographie diesen Eingriff in die eigene kategoriesystematik gutheißt oder nicht. Ich bin sehr gespannt. -- Radschläger sprich mit mir PuB 14:37, 27. Nov. 2015 (CET)

Wie wäre es mit einem Löschantrag gegen Kategorie:Thema im Kontext, inklusive aller Unterkategorien gewesen? Diese ist doch an dem angelichen Wahnsinn, den du der von mir favorisierten Systematik unterstellst, schuld. Aber nein hier werden mithilfe einer eindeutigen BNS-Aktion zuerst Kategorien angelegt, die der Ersteller gar nicht haben will, und dann legt er auch noch Einspruch gegen die Bereinigung ein, die im Übrigen mitnichten zu einem Löschantrag auf die Kategorie:Geographie im Kontext oder eine Entleerung der Kategorie geführt hat, sondern lediglich zu SLA-Anträgen gegen 1-Unterkategorie-Kategorien (die ich infolgedessen direkt in die Kontext-Kategorie einkategorisiert habe) und die Auskategorisierung der Kategorie:Liste (Geographie) aus Kategorie:Geographie und Wissen, da diese in keiner anderen kontextuellen Kategorie dort steht, weil die Hauptkategorie Kategorie:Liste gar nicht Teil der Kategorie:Sachsystematik, sondern der Kategorie:!Hauptkategorie ist. Aber das ist ja alles egal. Zum Mitschreiben:

Wir führen hier eine Löschdiskussion, weil Radschläger Kategorien angelegt hat, die er gar nicht will (1. BNS-Aktion), gegen der Löschung er aber Einspruch erhoben hat, mit einer erneuten BNS-Argumentation (2. BNS-Aktion).

Ich habe damit kein Problem, auch wenn ich sowas ziemlich lächerlich finde, und bin infolgedessen natürlich für die Löschung der obigen von Radschläger in einer BNS-Aktion angelegten Kategorien, weil diese im Moment noch gar nicht zur Debatte stehen, sondern erst dann, wenn ausreichend Unterkategorien vorhanden wären, siehe dazu auch meinen Kommentar auf der Kategorie Diskussion:Geographie im Kontext - SDB (Diskussion) 14:55, 27. Nov. 2015 (CET)

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Können wir nicht dieses Kontext-System nochmal grundlegend diskutieren und dann genau (!) definieren, was es machen soll und was nicht, bzw. wo solche Kategorien angebracht sind, diesen Status dann festhalten und uns alle daran halten? So kanns (mit euch beiden :P) doch nicht weitergehen. DestinyFound (Diskussion) 15:14, 27. Nov. 2015 (CET)

Doch kann es, weil ich keine BNS-Aktion gestartet habe und auch ausdrücklich zu einer Diskussion (ob Lösch- oder allgemein) der Kategorie:Thema im Kontext eingeladen hatte. Stattdessen versucht hier Radschläger durch Kommentare in Zusammenfassungszeilen und vielem mehr hier Stimmung gegen mich als Person zu machen, sprich den angeblichen "Wahnsinn" auf mich hin zu personalisieren. Dem steht entgegen: Die ersten kontextuellen Kategorien auf unterer Ebene wurden die allerwenigsten von mir angelegt, sie stammen vielfach schon aus der Zeit zwischen 2006 und 20010, die erste Sammelkategorie in der Benennung "im Kontext" wurde von H.Albatros 2010 begründet. Diese wurden dann bis 2014 nach und nach weiter ausgebaut bis ich die Kategorie:Thema im Kontext angelegt habe, die ja aber offensichtlich nur bei einigen wenige "umstritten" ist, weil für einen Lösch- oder Diskussionsantrag auf diese Kategorie sind Radschläger und Zweioeltanks offensichtlich zu feige. Stattdessen wird - gerade von einem Vertreter einer absoluten Fachbereichshoheit im Planen-und-Bauen-Bereich - in einen anderen Fachbereich hineingefuscht und trotz von Matthiasb beantragter und von Koenraad ausgesprochener Sperre wegen BNS wird die Bereinigung behindert und hier eine angebliche Grundsatzdiskussion unter Beibehaltung der Befüllung, die der bisherigen Praxis nicht entspricht, geführt. - SDB (Diskussion) 15:27, 27. Nov. 2015 (CET)

Wer personalisiert hier eigentlich? Ich habe mich an dieser Diskussion überhaupt noch nicht beteiligt, trotzdem beschimpft mich SDB, ich sei zu feige. Ich habe es schon ein dutzend Male gesagt, aber SDB will es einfach nicht wahrhaben: Keiner hat bislang etwas gegen die Kategorie:Thema im Kontext an sich gesagt, und deshalb wäre ein LA auch nicht der richtige Weg. Abgelehnt wird die Deutung der hierzu gehörenden "Kontextkategorien" als bloß schematisch zu befüllender Schnittmengenkategorien. Denn dies "nach durchaus bekannten Regeln geschah und geschieht" (s.o.), ist zwar richtig, aber es sind von SDB im Alleingang aufgestellte, nirgends diskutierte und vielfach von anderen bestrittene Regeln.--Zweioeltanks (Diskussion) 15:51, 27. Nov. 2015 (CET)

Lachhaft, du solltest dir mal dein Argumentationen die letzten Wochen in der Summe anschauen, ob bei der Diskussion um die Befüllung der Kategorie:Veranstaltung (Geschichte), bei den von dir zur Löschung gestellten Kategorien rund um Kategorie:Ereignisse nach Thema, bei der Kategorie:Leben (Religion), bei der von euch angezettelten Edit-War um die Vorlage:Sachsystematikkategorie und vielfach mehr. Bitte Difflink, wo ich eine generelle Aussage dazu gemacht habe, dass diese Kategorien "bloß schematisch zu befüllen" sind. Das ist und war eine Mindestangabe. In kontextuelle Kategorien gehören im Minimum die Schnittmengenkategorien, ob dann noch was dazu kommt oder vielleicht rausfällt, ist ja im Grunde gerade der Clou, weil man an diesen Schnittmengenkategorien Fehlzuordnungen oder fehlende Bindeglieder sehen kann, wie dein nicht zutreffendes Beispiel der Frage, ob nicht Kategorie:Glaube und Dogma auch in die Kategorie:Leben (Religion) gehört zeigt. Gemäß der jetzigen Befüllung der Kategorie:Leben eben (noch) nicht, weil die Kategorie:Leben mit Kategorien von Geburt bis zum Tod gefüllt sind, die Leben als Vorgang, als Stil und wissenschaftlichen Geegenstand, als Handlungen und Haltungen versteht. Da passen Glaube und Dogma IMHO nicht rein. Aber über all das kann man diskutieren auf der Kategoriendisk oder in den zuständigen Projekten, dazu muss man keinen Löschantrag auf die Kategorie:Leben (Religion) stellen, weil diese angeblich nicht befüllbar ist. Die Befüllung wird durch die Kategorie:Leben und die Kategorie:Religion definiert und das ist der, wenn man so will "schematische" Ausgangspunkt. So wars gemeint und so haben es die letzten neun Jahre kontextueller Kategorien (die ersten davon wurden 2006 nicht von mir angelegt) alle praktiziert. Dein Verweis ist also eine aus dem Kontext gerissene Aussage, die du mir fortlaufend generalisiert in den Mund schiebst. Genauso wie hier mir Radschläger Befüllungen unterschiebt, die ich so nie getätigt hätte. Die Regeln für Schnittmengenkategorien ergeben sich im Übrigen aus Wikipedia:Kategorien und diese Regeln sind die, nach denen seit vielen Jahren viele altbewährte Kategorisierer verfahren. Ich hätte infolgedessen NIE die Kategorie:Liste (Geographie) in Kategorie:Geographie und Wissen kategorisiert, "nur", weil Kategorie:Liste (Geographie) in Kategorie:Liste (Wissenschaft) steht. Daher Q.e.d., auch deinerseits erneut eine Personalisierung auf mich hin und das obwohl die oberste Grundregel der Wikipedia immer noch lautet: Jeder kann Artikel und Kategorien anlegen und jeder kann Artikel und Kategorien zur Löschung stellen. Was als Vandalismus gilt, sind BNS-Aktionen wie völlige Entleerungen WÄHREND laufender LD-Diskussion, Entleerung und Zur-Schnelllöschung-Stellen von umstrittenen Kategorien, weil sie einem nicht in den Kram passen, und BNS-Aktionen wie die Anlage der nun hier VON MIR zur Löschung gestellten Kategorien, die Radschläger im BNS angelegt worden sind und einer Schnelllöschung dieser vier hier noch völlig unnötigen und außer mit einer Kategorie oder nur tiefgelegenen Kategorien nicht sinnvoll befüllbaren Unterkategorien Einspruch erhoben hat, um hier was zu beweisen. Und du guttierst solches Verhalten fortlaufend (wie z.B. die Entleerungs- und SLA-Aktion von Benutzer:Saint-Louis neulich) und klatscht einfach Bravo zu einem solchem Vorgehen. Nochmals: Die hier zur Löschung stehenden Kategorien wurden von Radschläger im BNS angelegt, sind derzeit überflüssig wie ein Kropf und sind deshalb zu löschen. Ob die Kategorie:Geographie im Kontext noch zu früh ist oder schon bestehen bleiben kann/soll, müssen die Geographen wissen. Da bin ich neutral. Die Diskussion über die angeblich von mir zu schematisch veranschlagte Befüllung von kontextuellen Kategorien oder den Wahnsinn, in den angeblich die Anlage von Kategorie:Geographie im Kontext oder Kategorie:Sport im Kontext die Wikipedia treibt, sind nicht in der Tageslöschdiskussion zu führen, sondern in der allgemeinen Kategoriediskussion unter Information der Fachbereiche, die Radschläger oder du dazu beteiligen wollt. Aber hier eine Grundsatzdiskussion zu führen zu Kategorien, die ICH (der an und für sich für die Anlage von kontextuellen Kategorien bin) gelöscht haben will (weil sie entweder gar nicht sinnvoll oder noch nicht sinnvoll befüllbar sind) und RADSCHLÄGER angeblich "behalten" will, obwohl er sie gar nicht will und nur der Wikipedia etwas beweisen will, ist einfach ein Missbrauch dieser Funktionsseiten. Und genau das ist das Ergebnis deiner auf SDB-Bashing angelegten Zweckpartnerschaft mit Radschläger. Vermutlich ist aber auch das hier gar keine BNS-Aktion von Radschläger, sondern "nur ein couragiertes Eingreifen" eines Wikipedianers zum Schutz vor dem Sündenbock SDB, der das Wikipedia-Kategoriensystem in den Untergang treibt, wie neulich die Aktion von Saint-Louis. - SDB (Diskussion) 16:57, 27. Nov. 2015 (CET)

Lachhaft ist vor allem dein Versuch, vom Thema abzulenken. Ich kenne meine Argumentation der letzten Wochen, weiß aber nicht, welche Rolle sie hier spielen sollte, in einer Diskussion, an der ich mich nicht beteiligt habe und bei der es auch weder direkt noch indirekt um durch mich erstellte oder verfochtene Kategorrien handelt. Du bist, wie auch die zahlreichen durch Sperren geahndeten PAs gegen mich zeigen, so fixiert auf deine Opposition gegen mich, dass du auch hier dein Mütlein an mir kühlen musst, wo gar kein Anlass besteht. Aber Pech für dich; wenn du mich hier zu einer Diskussion selbst herbeirufst, wirst du auch damit leben müssen, dass ich die geforderten Diffilinks für deine Äußerungen liefere: "Es handelt sich um eine kontextuelle Kategorie, sprich eine Querschnittskategorie aus [[:Kategorie:Veranstaltung]] und [[:Kategorie:Geschichte]], die definiert ist durch "Veranstaltung mit Bezug zum Thema Geschichte". Diese ist nach Schema zu befüllen, da gibt es auch nichts zu diskutieren oder abzuwarten, sondern wird bestimmt durch die [[:Kategorie:Sachsystematik]] und die [[:Kategorie:Thema nach Kontext]] (sic!).". Übrigens forderst du ja selbst zu BNS-Aktionen auf, wenn du empfiehlst, gegen die Kategorie:Thema im Kontext einen LA zu stellen, obwohl dir schon gefühlt ein dutzend Mal erklärt worden ist, dass diese Kategorie an sich nicht beanstandet wird, sondern nur deine Deutung, mit der du dir eine Alleinherrschaft über die Kategorien gegen alle Fachbereiche verschaffen willst.--Zweioeltanks (Diskussion) 14:28, 30. Nov. 2015 (CET)--Zweioeltanks (Diskussion) 14:28, 30. Nov. 2015 (CET)

Nochmals, du behauptest, dass du meine Kategorienarbeit grundsätzlich bis vor nicht allzu langer Zeit geschätzt hast und dass du auch nichts gegen die kontextuellen Kategorien an sich hast. Problem: Ich habe mein Kategorisierungsverhalten, die letzten JAHRE (!) nicht verändert und die kontextuellen Kategorien wurden Schritt für Schritt gestaltet und befüllt. Ja, ich bin der Meinung, dass auch eine Kategorie:Veranstaltung (Geschichte) kontextuell als echte Schnittmengenkategorie zu befüllen gewesen wäre, Wheeke sah das bei der Erstellung anders. Problem er hatte diese Kategorie zunächst ANSTELLE einer Kategorie:Veranstaltung (Geschichtswissenschaft) befüllt. Dieser Zuschnitt wurde in Übereinstimmung mit mehreren anderen nachgeholt und verschoben, damit war die Kategorie:Veranstaltung (Geschichte) eigentlich frei, eine kontextuelle Kategorie im normalen Zuschnitt zu werden. Das wollten Wheeke und du nicht. Ich habs hingenommen und somit existiert sie mit engerem Zuschnitt, aber dennoch als Teil der Kategorie:Veranstaltung nach Thema, die in diesem Bereich die kontextuelle Kategorie darstellt. Doch auch dagegen bist du, und von da an ging es toujours los und weiter. Auch hier der Hinweis: Die Befüllungsregel ist derzeit in Kategorie:Thema im Kontext nachzulesen. Ich hatte diese im Dezember 2014 angelegt und im Februar 2015 definiert. Dort hättest du dein Problem mit mir diskutieren gehen, wenn es dir wirklich darum gegangen wäre, aber stattdessen verbrüderst du dich an allen moeglichen und unmoeglichen Stellen mit Radschläger und ergreifst an allen moeglichen und unmoeglichen Stellen, indem du jedem Edit von mir hinterherläufst, jeden x-beliebigen Halm, wo SDB angeblich mal wieder etwas gegen die Regeln gemacht haben soll. Und ja, ich bin direkter in meiner Art und sage jedem ins virtuelle Gesicht, was ich von ihm halte (das gibt dann schon mal ne Sperre für einen PA), aber dafür provoziere ich nicht hintenrum, laufe niemandem hinterher und stelle eben nicht auf alles gleich einen Loeschantrag, was mir gerade in der Kategorienwelt nicht passt, und schon gar nicht an irgendwelchen untergeordneten Stellen, wo man im Grunde nur das System zerfleddert, und auch guttiere ich nicht bei Leuten, die eindeutig VM begehen, das ganze als "couragiertes Eingreifen". Das alles schaffen im Moment nur du und Radschläger und genau deshalb habe ich desoefteren Meinungsunterschiede mit ganz unterschiedlichen Nutzern, schließe Kompromisse oder gebe natürlich auch nach, wo man mich überzeugt. Aber derartige grundsätzliche Probleme wie mit euch beiden habe ich sonst über die Jahre hinweg ganz ganz selten und auch nicht in dieser Dauer und Intensität gehabt. Irgendwie muss es also schon auch an euch beiden liegen, sonst wäre es wohl nicht voellig anders als bisher. Vielleicht erkennt ihr euren Anteil daran ja mal irgendwann und bis dahin gilt wie hier (auch was im Prinzip DestinyFounds anfrage angeht), diskutieren wir doch mal die Kategoriendefinition und die Befüllung grundsätzlich auf Kategorie Diskussion:Thema im Kontext, da gehoert sie nämlich zunächst hin und wenn es dort nicht weitergeht auf die allgemeine Kategoriendiskussion. Bei den betroffenen Projekten und Redaktionen kann man eine Notiz hinterlassen. Aber nein stattdessen wird hier tatsächlich immer noch das ganze in der Tagesloeschdiskussion aufgrund von in BNS-Manier angelegten Kategorien in einem einzelnen Fachbereich diskutiert, von dem Radschläger sich wohl offensichtlich einen Aufschrei erwartet hatte, der ihm beipflichtet, wie wahnsinnig doch meine kontextuellen Kategorien seien. - SDB (Diskussion) 20:30, 30. Nov. 2015 (CET)

inhaltliche Diskussion

Da es sich hier um den Aufbau einer Systematik handelt, müssen alle diese Kategorien gemeinsam diskutiert und entweder gemeinsam gelöscht oder gemeinsam behalten werden.

• Der Fachbereich Geographie muss sich also entscheiden, ob er seine Unterkategorien in einer Kategorie:Geographie im Kontext einsortieren (ich würde es verstecken nennen) möchte oder eine Einbindung in den Kontext-Strang auf diese Weise ablehnt.
• Es ist Zeit mit der salamitaktik aufzuhören und sich hinter der Position "jetzt reicht erstmal die Kategorie:Geographie im Kontext aus" zu verstecken.
• Die Frage lautet: wollen wir eine solche Systematik, und damit hauptkategorien der Fachbereiche mit nur noch ca. 5 Kategorien darin (nach Zeit, nach Raum, nach Kontext, nach Teilgebiet und Liste). Ich halte dies für den falschen Weg und zudem für einen einschneidenden Eingriff in die fachbereichshoheit.
• Eine Kategorie:Thema im Kontext kann es aus meiner Sicht geben, aber nicht automatisiert mit Schnittmengen befüllt, sondern von Fall zu Fall zwischen den Fachbereichen mit individuellen Zuschnitten angelegt. Die gesamten fachbereichskategorien lassen sich aufgrund ihrer Vielfalt und den ihnen innewohnenden eigenen Logiken nicht über diesen Strang "durchsystematisieren".
• Kategorien sollen eine Stütze sein, die Artikel eines Fachbereiches zu erfassen, zu warten und aufzufinden (!). Sie sind weder Selbstzweck noch dürfen sie zu einem sich selbst sortierenden Datennetz mutieren, in welchem fachliche Besonderheiten negiert und sortierstränge für Kategorien aus sich selbst heraus größer werden als die Kategorien zur Sortierung der Artikel.

Ich möchte um eine rein an diesen inhaltlichen Fragen orientierte Diskussion bitten.

PS: ja, es muss auf diesem Wege geschehen, da sich sonst niemand aufrafft dieses Vorgehen entweder zu stoppen oder zu legitimieren und am Ende der Faktor Zeit über diese Frage entscheidet und nicht die Interessen einer langfristig und am besten auch fachlich orientierten Kategorisierung. -- Radschläger sprich mit mir PuB 17:29, 27. Nov. 2015 (CET)

q.e.d. hier hat einer voellig Maß und Ziel aus den Augen verloren, typisches "man on a mission"-Verhalten. Wieso sollte es sich um ein "Verstecken" handeln, wenn neben die Kategorie:Geographie nach Fachgebiet, Kategorie:Geographie nach räumlicher Zuordnung eine Kategorie:Geographie im Kontext, die die Geographie nach ihren Bezügen zu Sachgebieten zusammenfasst. Komisch ist nur, dass er zwei Kategorien anlegt in Fachbereichen, die bislang noch keine kontextuelle Kategorie hatten. Warum? Weil interessanterweise in keinem anderen Fachbereich diese bisher beanstandet wurden, obwohl diese nach und nach seit 2010 eingeführt worden sind. Daher glaubt er nun in der Geographie und im Sport Anhänger für seine Theorie finden zu müssen. Denn interessanterweise sagt sein sonstiger Weggefährte Zweioeltanks, dass er gerade nicht die kontextuelle Kategorie:Thema im Kontext an sich in Frage stellt, sondern nur die mir von ihm unterstellte "Verschneidung nach Schema" im Einzelfall kritisiert und z.T. auch deren Benennung (zum Beispiel bei Objektkategorien "nach Thema" versus "nach Sachgebiet"). Und auch W!B: scheint nicht durchgängig seiner radikalen Antihaltung anzuhängen wie sich bei Kategorie:Werke nach Sachgebiet zeigt. Frage mich nur, warum er dazu die Fachbereichshoheit der Geographen durchbrechen musste und nicht die Kategorie:Planen und Bauen im Kontext angelegt hat, um zumindest schon alle Architekten und Stadtplaner auf seine Seite zu bringen. Nein, jetzt heißt der Schlachtruf "Geographen aller Länder vereinigt euch gegen SDB", weil dessen System in seinen Augen weder langfristig noch fachlich ist. Nur kann ich halt nicht erkennen, warum der Kategorienbaum unübersichtlich sein soll oder gar etwas versteckt. Das hat Radschläger bisher noch nicht erkläre. Catscan ist halt mal ein gutes Wartungsinstrument und daher soll Radschläger mir einfach mal sagen, wie er beim Catsan Kategorien ausschließt, wenn er schnittmengenorientiert wartet. Aber das tut er ja nicht, und das dürfen auch keine andere, und obwohl er faktisch KEINEN echten Nachteil hat, das Wikipedianern wie mir verwehren will. Es macht zum Beispiel durchaus Sinn Kategorie:Religionsgeographie nicht "nur" in Kategorie:Humangeographie zu verstecken, sondern eben auch in Kategorie:Geographie im Kontext hoeher aufzuhängen, um entsprechende Wartungszuschnitte formulieren zu koennen. - SDB (Diskussion) 20:44, 27. Nov. 2015 (CET)

Inzwischen hat sich mit Matthiasb auch ein Vertreter des Fachbereichs Geographie klar für das löschen des gesamten Katastes inkl. Kategorie:Geographie im Kontext ausgesprochen. als können wir hier mit dem Rückbau beginnen. -- Radschläger sprich mit mir PuB 17:53, 3. Dez. 2015 (CET)

Damit da kein Missverständnis entsteht. Bitte den Beitrag genau lesen, er spricht sich dort für die Löschung der Kategorie:Geographie im Kontext aus! Nicht weniger, aber auch nicht mehr. Ob das, was er für die Geographie als Wissenschaft und somit analog auch für Geschichte als Wissenschaft schreibt, auch für andere kontextuelle Bezüge gilt, müsste auch @Matthiasb: erstmal hier selber äußern. Genau aus dem dort angeführten Grund habe ich auch die voreilige Anlage der Kategorie:Geschichte im Kontext durch Radschläger kritisiert. Die beiden haben aufgrund ihres Sonderstatus, sowohl eine der acht Hauptkategorien zu sein als auch eine Wissenschaft, auch eine eigene kontextuelle Problematik. - SDB (Diskussion) 18:14, 5. Dez. 2015 (CET)

Ich habe mich gegen die Kategorie:Geographie im Kontext ausgesprochen, weil Geographie grundsätzlich kontextuell ist, frei nach W!B:, alles ist Geographie. Ich habe mir zu diesen Kontextkategorien noch keine umfassende Meinung gebildet. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} 19:57, 5. Dez. 2015 (CET)

Danke dir für die Klarstellung, ist ist dir natürlich unbenommen, dir eine umfassende Meinung zu bilden, gleich wie sie ausgeht. Im Moment bin ich sowieso raus aus der Nummer. Ich werde nur noch zu verhindern versuchen, dass Entscheidungen aufgrund von falschen oder einseitigen Behauptungen und Unterstellungen getroffen werden. - SDB (Diskussion) 21:11, 5. Dez. 2015 (CET)

dann sind wir uns ja plötzlich alle einig. Der gesamte Ast der Kategorie:Geographie im Kontext kann weg. Bravo. Ein erster Schritt zum Stoppen dieser "Mission". wobei uns dann hoffentlich später nicht ein ignorieren dieses fachbereichswunsches — wie bereits von SDB angekündigt — ereilen wird: "Ob ich sie in ferner Zukunft bei ausreichend vernünftiger Befüllbarkeit wieder anlegen werde, liegt ganz allein bei mir." [1] -- Radschläger sprich mit mir PuB 23:55, 8. Dez. 2015 (CET)

Hääh??? Du hast hier in einer BNS-Aktion eine Kategorie angelegt, die ich zum jetzigen Zeitpunkt noch nie angelegt hätte, weil sowohl in der Geographie als auch in der Geschichte die Voraussetzungen dafür noch gar nicht bestanden haben. Du hast die Bezugnahme Matthiasb auf das "Alles ist Geographie" wohl tatsächlich immer noch nicht verstanden. Matthiasb ist ein erklärter Gegner der "Alles-ist-Geschichte"-Ideologie und hat die Trennung von Chorologie und Geographie vorangetrieben wie kein anderer. Wenn Matthiasb sich infolgedessen zur Zeit diese Kategorie nicht vorstellen kann, ist das kein "Wunsch des Fachbereichs", weil Matthiasb nie so vermessen wäre, wie du im PuB-Bereich, sich als Fachbereichsfürst mit Alleinvertretungsanspruch aufzuspielen. Wenn ich in Zukunft zur Auffassung gelange, dass die Kategorie doch sinnvoll wäre, werde ich sie natürlich anlegen, und der Fachbereich kann sich natürlich dazu positionieren. Aber eben DER Fachbereich, nicht Matthiasb. Matthiasb würde aber dazu aber mich anpingen und sowohl im WikiProjekt Kategorien als auch in der Redaktion die Kategorie mit mir und allen Interessierten diskutieren und dann würde es entweder zum Konsens kommen oder nicht und dann würde es eine Löschdiskussion geben oder sie wäre gar nicht mehr nötig, weil ja ohnehin ein Konsens für oder gegen die Kategorie da ist. Matthiasb vertritt wie ich die alte Wikipedia-Regel: Jeder kann Artikel und Kategorien bilden und jeder kann sie zur Löschung vorschlagen. Die einfachste Grundregel der Wikipedia überhaupt. Nur in einer BNS-Aktion "im Namen" eines anderen Kategorien anlegen, die dieser vielleicht einmal in Zukunft anlegen würde, um zu demonstrieren, dass man sie selber nicht haben will, ist einfach starker Tobak und dafür bist du zurecht gesperrt worden. Somit ein grottenschlechter Versuch, dich aus dieser in doppelter Hinsicht gescheiterten BNS-Aktion rauszureden. - SDB (Diskussion) 23:41, 11. Dez. 2015 (CET)

tja, dumm gelaufen für dich, nicht wahr? Du wolltest unbedingt die Kategorie:Geographie im Kontext behalten, warst sogar bereit auf Unterkategorien zu verzichten. Nun hat Matthiasb aber klipp und klar gesagt: "Ich halte diesen Kategorienzweig für veritablen Unsinn, da Geographie per se im Kontext zu andren Themengebieten steht, und daran hat sich seit Kant nix geändert. Löschen"

da brauchst du gar nicht philosophieren was er damit gemeint haben könnte und was das heißen würde wenn dieses und jenes. Nö. Da steht ganz klar was er davon hält. Höre doch bitte endlich auf immer mit der potentiellen und möglichen Meinung und Haltung anderer deine Beiträge zu füllen. Die Haltung ist klar, hier sprechen sich jetzt alle für die Löschung der Kategorie:Geographie im Kontext samt Unterkategorien aus. Deine Ankündigung einer späteren Anlage ist nichts anderes als angekündigter Vandalismus. Denn der Konsens für diese ist nicht da. -- Radschläger sprich mit mir PuB 02:45, 12. Dez. 2015 (CET)

@Matthiasb:, kannst du bitte diesem ausgemachten Schmarrn ein Ende setzen und Radschläger erklären, warum seine BNS-Aktion nicht das Ergebnis hatte, was er sich da oben zusammenreimt. Er müsste doch einfach nur Kategorie Diskussion:Geographie im Kontext lesen. - SDB (Diskussion) 19:04, 12. Dez. 2015 (CET)

Eindeutige Meinungen im Fachbereich und der Diskussion, wird gelöscht. --Orci Disk 20:05, 21. Jan. 2016 (CET)

Kategorie:Mountain View (Santa Clara County, Kalifornien) nach Kategorie:Mountain View (Santa Clara County) (erl.)

wie Ortsartikel, damit Autokategorisierung funktioniert. --δ¹ 13:51, 27. Nov. 2015 (CET)

Vielleicht wäre das Anlass, sich mal mit der ortsüblichen Schreibweise näher zu befassen. Dann würde nämlich auch AutoWIKIDATA besser klappen. --Eingangskontrolle (Diskussion) 21:11, 27. Nov. 2015 (CET)

Ich habe den Ortsartikel wieder zurückverschoben. Es ist echt nervig, wenn Leute, ohne sich mit den Usancen zu US-Orten vertraut zu machen, nach Gutdünken Artikel verschieben. Ist damit vorläufig erledigt. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} 01:27, 28. Nov. 2015 (CET)

Kategorie:Webmail nach Kategorie:Webmail-Anbieter (umbenannt)

Es handelt sich um eine Objektkategorie. Das soll im Kategorienamen deutlicher werden. --δ¹ 14:03, 27. Nov. 2015 (CET)

Nach Antrag umbenannt. --Orci Disk 20:20, 21. Jan. 2016 (CET)

Kategorie:Add-on nach Kategorie:Add-on (Mozilla) (bleibt)

Add-ons sind nicht nur auf Mozilla beschränkt. Entweder umbenennen oder für alle Systeme öffnen. --δ¹ 14:12, 27. Nov. 2015 (CET)

+1 für Verschiebung, so ist der Kategorienname echt falsch. Auch wenn Mozilla in Sachen Addons bei Browser sicher der Meister ist ;) fundriver _{Was guckst du?!} ^Winterthur! 14:33, 27. Nov. 2015 (CET)

Ja, aber das Konzept ist ja nicht auf Browser beschränkt. --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 09:53, 28. Nov. 2015 (CET)

Dies würde bei der Anzahl von Mozilla-Addons auch noch eine Unterkategorie gerechtfertigen... Aber grundsätzlich stimmt der Einwand schon. fundriver _{Was guckst du?!} ^Winterthur! 16:26, 1. Dez. 2015 (CET)

Verstehe ich das richtig? Die Kategorie:Add-on, derzeit unterhalb von Kategorie:Mozilla soll nach Kategorie:Add-on (Mozilla), ebenfalls unterhalb der Kategorie:Mozilla verschoben werden? Wie soll denn die Struktur am Ende aussehen? --Millbart talk 11:15, 4. Dez. 2015 (CET)

Diese Lösung ist am einfachsten. Langfristig soll es eine anbieterübergreifende Oberkategorie geben. Diese Oberkategorie wiederum hat Kategorie:Softwarekomponente als Oberkategorie. Ob diese dann Kategorie:Add-on, Kategorie:Plug-in oder Kategorie:Software-Erweiterung heißt, ist mir noch unklar, weil es Redundanzen zwischen Plug-in und Software-Erweiterung gibt und die Abgrenzung dieser beiden Begriffe zu Add-on nicht ganz klar ist. --δ¹ 19:03, 6. Dez. 2015 (CET)

Wäre mit Klammer nur als Unterkategorie für verschiedene Anbieter und Browser sinnvoll. Angesichts der wenigen Artikel in der Kat aber noch nicht notwendig, bleibt. --Orci Disk 20:22, 21. Jan. 2016 (CET)

@Delta1/s, Orci, Fundriver, PaterMcFly: Ich schlage vor, die Unterkategorien Kategorie:Webbrowser-Erweiterung und Kategorie:Computerspiel-Erweiterung anzulegen. Was haltet ihr davon? --Trustable (Diskussion) 10:35, 22. Jan. 2016 (CET)

Das erscheint sinnvoll. --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 10:42, 22. Jan. 2016 (CET)