Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2007/März/30

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Kategorien

Kategorie:IP (gelöscht)

Redundant zu Kategorie:Internetprotokoll und leer. -- 1001 00:07, 30. Mär. 2007 (CEST)

Ich würde einen Redirect vorschlagen. --Christian0911 Drückst du net... kommst du hier net rein 11:20, 30. Mär. 2007 (CEST)

Redirects bei Kategorien sind immer so ne Sache. Da ist das "Risiko" wahrscheinlich größer, dass hin und wieder mal ein Artikel in diese Kategorie einsortiert wird. Denn wer schaut schon, wenn er einen Artikel kategorisiert, jede Kategorie einzeln nochmals an? Die meisten (behaupt ich einfach mal), achten darauf, ob die Kategorie im Artikel rot und blau angezeigt wird, wenn sie blau ist, super, Seite speichern. 80.219.210.120 11:22, 30. Mär. 2007 (CEST)

gelöscht, da redirs bei Kats nicht funktionieren
- Benutzer:sven-steffen arndt 20:09, 30. Mär. 2007 (CEST)

Kategorie:Siedlung in Nordrhein-Westfalen (bleibt)

Ich habe Schwierigkeiten mit der Abgrenzung bzw. Sinn dieser Kategorie. Da wird ziemlich wahllos ein Teil eines Stadtgebietes eingetragen, dass aber keine eigene Siedlung ist. Wenn es bei diesem Eintrag Briller Viertel (kein 100% reines Wohngebiet) bleiben sollte - müssten sämtliche Stadtteile und Ortsteile hinein. Dies ist aber bislang nicht geschehen. Der Sinn der Kategorie, und der in anderen Bundesländer, bleibt im Verborgenen. Also besser löschen. --Atamari 11:59, 30. Mär. 2007 (CEST)

Deine Schwierigkeiten können gerne behoben werden. Es gibt die Kategorie:Siedlung, dort sind bisher zum Teil geordnet zum Teil nicht, mehrere Siedlungen eingetragen. Eben auch besagtes Briller Viertel, cih zitiere kurz aus dem Artikel Es ist eines der größten gründerzeitlichen Villengebiete Deutschlands und gilt als gehobenes Viertel Elberfelds. Es ist durch die Stadt Wuppertal geplant, die mehr als 245 denkmalgeschützten Häuser des Viertels zu einem gemeinsamen Denkmalbereich zusammenzufassen.. Hierbei handelt es sich also eindeutig um eine städtebaulich relevante Siedlung. Sie war also bisher vollkommen richtig eingeordnet. Nun ist eine deutlich differenzierte Kategorisierung sinnvoller, nach typ und nach Standort. Es gibt dafür ausreichend Artikel in der Wikipedia. Damit habe ich gestern angefangen. Wenn Dir der Sinn also Verborgen blieb, solltest Du anstatt hier gleich den Hammer zu schwingen, besser fragen. --Radschläger 12:13, 30. Mär. 2007 (CEST)

Nach dem Artikel Siedlung und der merkwürdigen Einordnung vom Briller Viertel kann jeder Ort als Siedlung durchgehen, also Düsseldorfer Altstadt, Hamburg oder New York City.... Insofern ist die Kategorie Siedlung nach Standort redundant mit Ortsteil nach Standort bzw. Ort nach Standort. Noch mal zum Briller Viertel: wie kommst du darauf, mal eben ein bis zwei Dutzend Straßen, die zum geschlossenen Stadtgebiet gehören, zur eigenen Siedlung zu ernennen? --Atamari 12:29, 30. Mär. 2007 (CEST)

Zur Aussage: solltest Du anstatt hier gleich den Hammer zu schwingen, besser fragen. Wäre es nicht besser gewesen, mal vorher eine gute Definition der Kategorie zu überlegen. Ich hatte schon gedacht, das dies eine Wst-Kategorie ist... --Atamari 12:35, 30. Mär. 2007 (CEST)

Wie bereits erwähnt, bis zum gestrigen Tag hat keinen die Einordnung des Briller Viertel in die Kategorie:Siedlung gestört. Warum jetzt also dieser Aufstand? Ich persönlich stehe auf dem Standpunkt, der Andere wird sich schon etwas bei seiner vielen Arbeit gedacht haben. Also stelle ich nicht gleich einen LA und werfe den schönen Satz Also besser löschen. in den Raum. Im Fachgebiet Stadtplanung/Städtebau spricht man von Siedlungen als Einheit von Häusern, Zeilen und Gebäudeensembles, diese sind wie dem Artikel Siedlungen zu entnehmen charakterisierbar im Sinne von Werkssiedlung, Gartenstadt o.v.m. Ich empfehle hierzu ein Studium des Artikels Hufeisensiedlung. Damit sind keine ganzen Siedlungen um 1200 gemeint, die heute zu Städten herangewachsen sind, sondern gebaute Stücke Stadt, zumeist der letzten 120 Jahre. Sie charakterisieren städtische Entwicklungsphasen und Stile. Bedeutende Städtbauer/Architekten wie Bruno Taut oder Ernst May, als gutes Kat Beispiel sei hier die Kategorie:Siedlung in Frankfurt am Main genannt. Ebenfalls empfehle ich ein Studium der dortigen Artikel. Wenn erst alle Artikel überarbeitet werden müßten um dann mit der Kategorisierung anzufangen, werden wir wahrscheinlich nie fertig. Vertraue doch einfach jemanden der versucht die Katgeorien des Fachbreichs Planen und Bauen etwas aufzuräumen. Zum Briller Viertelnochmal das Zitat:Es ist eines der größten gründerzeitlichen Villengebiete Deutschlands und gilt als gehobenes Viertel Elberfelds. Es ist durch die Stadt Wuppertal geplant, die mehr als 245 denkmalgeschützten Häuser des Viertels zu einem gemeinsamen Denkmalbereich zusammenzufassen.. Es wäre schön, wenn du die Kat im Briller viertel jetzt wieder einsetzt und mich weiter arbeiten lässt, Danke. --Radschläger 12:53, 30. Mär. 2007 (CEST)

Ich setzte die Kat im Ortsteil wieder hinein wenn ich die Begriffbestimmung dieser Kat verstehe (oder die qualifizierte mehrheit) und sie (irgendwie) abgerenzt ist. Da bin ich der letzte der irgendetwas gegen eine Kategorie hat. Auch habe ich bei diesem LA mir es zwei mal überlegt. Bislang hat sich noch keiner der Meinung geäußert, was in diese Kategorie passt und welcher Ortsteil passt nicht....? Imho passt also jeder Ortsteil hinein. --Atamari 12:58, 30. Mär. 2007 (CEST)

Wenn Du es nicht verstehen willst... --Radschläger 14:15, 30. Mär. 2007 (CEST)

Hallo Radschläger, ich mische mich hier mal ein. Ich verstehe Deine Argumentation, aber sie widerspricht dem, was in Siedlung steht. Dort heißt es: Kleine Siedlungen werden Dörfer genannt, große Siedlungen Stadt, riesige Siedlungen Metropolen.... Demnach ist alles eine Siedlung, wo ein Häufchen Menschen in Häusern zusammenleben (steht auch so in der Einleitung). Legt man das zugrunde, hat Atamari völlig recht: In so eine Kategorie kann man alles reinpacken, vom kleinen Weiler bis Köln. Das, was Du beschreibst, ist wohl eher eine Mischung aus Gartenstadt und Neues Bauen. Vielleicht sollte man die Kategorie also einfach umbenennen. --Der sich nen Wolf tanzt 15:37, 30. Mär. 2007 (CEST)

Vielleicht gibt es auch eine fachspezifische Wirklichkeit außerhalb der Wikipedia. Ich studiere den Kram und es steht ja auch so in den einzelnen Artikeln drin, die Oberkat heißt auch Siedlung und hat bisher bestens funktioniert. Nur weil der Artikel Siedlung nicht alles wiedergibt, kann doch richtiges nicht falsch sein. Am besten ich füge heute Nacht einen Absatz mit der fachlichen Definition ein, und morgen glauben mir dann alle... ;-) (Ich würde den auch gerne überarbeiten, bin nur im Moment mit dem aufräumen der Kats beschäftigt) Ne, Ne, es steht so in den Artikeln drin, alle nennen es so da kann man sich doch jetzt nicht auf einen Wikipedia Artikel stützen der etwas nicht enthält... --Radschläger 15:51, 30. Mär. 2007 (CEST)

Wenn es der Artikel zur Siedlung ist, soll man sich nicht auf ihn stützen können? Ja, worauf denn dann noch? Allerdings hast du recht, wir diskutieren hier am falschen Ende. Schon Kategorie:Siedlung und Siedlung scheinen zwei völlig unterschiedliche Dinge zu meinen. Eins davon ist auf jeden Fall falsch. Ich habe nichts dagegen, daß Du den Artikel Siedlung korrigierst, wenn er dann richtig ist - aber solange dort steht, daß alles und jedes eine Siedlung ist, darfst Du Dich über Löschwünsche bei den Kategorien nicht wundern. --Der sich nen Wolf tanzt 16:06, 30. Mär. 2007 (CEST)

Korrektur Ich hätte Kategorie:Siedlung mal vorher angucken sollen, denn da stehen ja die verschiedenen Arten von Siedlungen drin. Das ist ja auch völlig korrekt und kein Widerspruch zum Artikel. Und da es eben ein gutes Dutzend verschiedene Artien von Siedlungen gibt, wird eine Kat Siedlung in... zwangsläufig überlaufen und sinnlos sein. --Der sich nen Wolf tanzt 16:09, 30. Mär. 2007 (CEST)

Grundsätzlich verstehe ich Radschläger, wieso er den LA nicht so toll findet. Trotzdem sind Großsiedlungen, Künstlerkolonien, Werkssiedlungen und Wohnprojekt einfach zu unterschiedliche Arten von Siedlungen, als dass sie zusammen in eine Kategorie gesteckt werden können, ohne dass diese dann auszuufern beginnt und schließlich alle Arten von Anhäufungen von Häusern enthält. Löschen inkl. der anderen Siedlung-nach-Ort-Kategorien. — Lirum Larum ıoı 16:17, 30. Mär. 2007 (CEST)

Mal als Beispiel: Ein Platz, dürfte für jeden von euch ein Ort sein. Davon gibt es bekanntlich ziemlich viele. Die Bank im Park, der Supermarkt an der Ecke, sogar Frankfurt ist ein Ort, siehe Kategorie:Ort. Dennoch gibt es die Kategorie:Platz, da kommt aber nicht der Supermarkt an der Ecke rein, sondern der Marktplatz.
Bei einer Siedlung verhält es sich ebenso. Selbstverständlich ist Berlin eine Siedlung, dennoch kam bisher niemand auf die Idee Berlin in die Kategorie:Siedlung einzuordnen. Oder? Dort fand sich stattdessen die Hufeisensiedlung. Geplant und gebaut als Siedlung, ein Gebäudeensemble. Nun ist es in der Kategorie Siedlung relativ unübersichtlich, da diese bisher nur nach Typus der Siedlung sortiert war. Darum habe ich mir die Kategorie:Bauwerk angesehen.
Kommt jetzt jemand von euch auf die Idee die Einteilung der Kategorie Bauwerk in Kategorie:Bauwerk nach Standort und Kategorie:Bauwerk nach Funktion in Frage zu stellen?
Dann laßt doch bitte einen Fachbereich seine Sachsen so sortieren, wie es fachlich richtig ist. Sonst können wir ja auch anfangen Supermärkte und Häuser in die Kategorie Ort einzusortieren. --Radschläger 16:41, 30. Mär. 2007 (CEST)

Die Hufeisensiedlung befindet sich nicht in Kategorie:Siedlung, sondern in Kategorie:Siedlung in Berlin. Ansonsten hast Du recht, je mehr ich drüber nachdenke. Vielleicht sollte man eine kurze Erklärung in die entsprechenden Kats reinschmieren, damit's auch jeder rafft. --Der sich nen Wolf tanzt 17:03, 30. Mär. 2007 (CEST)

Ich sehe also, das ich mit meiner Verwirrung nicht alleine bin und der Artikel Briller Viertel nicht so recht in die Kategorie passen will (oder noch nicht...). Auf Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Geographie/Kategorien gab es auch schon eine skeptische Stimme. Man kann natürlich erst eine Kategorie anlegen und dann den zugehörigen Artikel dazu verbessern - aber hier fehlt die genaue Definition: gehört New York und Hamburg als einen Ort an dem Menschen siedeln auch dazu? Ist eine Siedlung ein abgeschlossenes Gebiet oder kann es nahtlos in andere Gebiete übergehen? Ist eine Siedlung ein reines Wohngebiet oder dürfen auch Gewerbebetreiber dort angesiedelt sein? --Atamari 17:35, 30. Mär. 2007 (CEST)

Ein weiterer Versuch: Die Kategorie:Siedlung hat nichts mit der Kategorie:Ort zu tun. Man beachte bitte die Einordnung unter Kategorie:Städtebau. Es geht hier thematisch nicht um das siedeln als solches und die sich daraus ergebenden Häuser. es geht hier vielmehr um das Objekt der geplanten Siedlung im städtebaulichen Sinne. Hier geht es speziell um Formen, Zeile, Blockrand, Ein- oder Zweifamilienhäuser sowie natürlich die Nutzung. In der Folge der Charta von Athen entstanden ausschliesslich für das Wohnen vorgesehene Siedlungen. Ich bitte jeden der hier mitdiskutiert, sich die Artikel Hufeisensiedlung und Vauban (Freiburg) querzulesen. Es geht bei beiden um geplante Siedlungen von Städtebaulicher und Stadtplanerischer Bedeutung. Das Vauban nun ein ganzer Stadtteil ist, verdeutlich die Problematik der Überschneidung. Nichts desto trotz hat das ganze nix mit einer ganzen Stadt o.ä. zu tun. Es geht nur um Siedlungen als Bestandtteil von Stadterweiterungen im Zuge des Wachstums der Städte. Ich bin nun mit dem sortieren fertig und entwerfe einen text für die Kategorie. --Radschläger 18:27, 30. Mär. 2007 (CEST)

@Radschläger: Zwischenfrage: kennst du das Briller Viertel nur vom Artikel her, oder warst du mal vor Ort? --Atamari 18:30, 30. Mär. 2007 (CEST)

Ich habe das Briller Viertel noch nie gesehen, aber es handelt sich ja laut wikipedia artikel um ein geplantes Villenviertel. Das ruft in mir ein gewisses Interesse hervor es in den nächsten Semesterferien mal zu besuchen. --Radschläger 19:22, 30. Mär. 2007 (CEST) Der Einleitungstext der Kategorie ist jetzt übrigens drinnen. --Radschläger 19:23, 30. Mär. 2007 (CEST)

• also mit der Def. in Kategorie:Siedlung bin ich jetzt zufrieden, sehr schön ... was sagen die anderen? - Benutzer:sven-steffen arndt 20:08, 30. Mär. 2007 (CEST)

Abmerkung: das Briller Viertel wurde (wohl) nie geplant, es ist organisch gewachsen. Es ist geplant jetzt im nachhinein, nachdem einzelne Objekte im Fokus des Denkmalsschutz geraten sind, das ganze Viertel unter Denkmalschutz zu stellen. Selbst in den 1990 Jahren kamen einzelne Bauobjekte in der Straße Briller Höhe hinzu. Deswegen kann man von dem Artikel Briller Viertel wohl nicht von einer Siedlung sprechen. Übrigens das Treffen des Wikipedia-Stammtisch von Heute hatte nur den Kopf geschüttelt über diese Kategore-Zuordnung. --Atamari 03:08, 31. Mär. 2007 (CEST)

Dann solltet ihr euch mehr um eure Artikel kümmern, ich habe lediglich eine Kategorie aufgeräumt. Die Kategorisierung als Siedlung war ja schon da.--Radschläger 12:42, 31. Mär. 2007 (CEST) Quatsch, das war mein Fehler sorry, da bin ich über einen Link aus einem Wiki-Artikel draufgestoßen. Ich schau mal nach welcher das war, man sollte halt nicht alles glauben was in der wikipedia steht ;-) --Radschläger 12:46, 31. Mär. 2007 (CEST) Der Artikel Villenkolonie beschreibt das Briller Viertel als eine wichtige erhaltene Villenkolonie des 19. Jahrhunderts. Aber wenn ihr in Wuppertal anderer Ansicht seid... --Radschläger 12:50, 31. Mär. 2007 (CEST)

Falscheinordnungen gibt es immer mal wieder (hier z.B. Briller Viertel) ... die Frage ist doch aber, ob es in NRW genügend geplante WP-relevante Siedlungen gibt, damit man auf eine mindestzahl von 10 Artikeln kommt - Benutzer:sven-steffen arndt 11:02, 31. Mär. 2007 (CEST)

Die mögliche Anzahl der Einträge halte ich bei diesem Löschantrag gar nicht so entscheidend. Wichtig ist mir dass bei dieser Kategorie eine klare Definition gibt, wo jeder sagen kann - ja, das gehört in diese Kategorie. Mittlerweile wurde eine Definition eingefügt, das es besser geworden ist. Aber so 100% wasserdicht ist es noch nicht, ich führe gerne Benutzer:Radschläger durchs Briller Viertel und wir überlegen gemeinsam ob der Begriff Siedlung hier passend ist. Das Briller Viertel ist nur ein Beispiel, wenn die Kategorie bleiben soll und allgemeiner Zustimmung erreicht - muss die Definition gut genug sein, damit die Fehleinsortierungen sehr gering sind. Frage wie wichtig ist in der Definition die Aussage städtebaulich „geplanten“ Siedlungen? Also sollte das Gebiet geplant sein, im einem Schlag gebaut oder als eigenes Viertel neu als Bebauungsgebiet ausgewiesen sein? --Atamari 17:13, 31. Mär. 2007 (CEST)

Ich sage es gerne nocheinmal, die Kategorie:Siedlung gibt es schon länger und bisher ohne Problem. Es geht hier ausschliesslich darum die Artikel, analog zu Kategorie:Bauwerk auch nach Standort zu sortieren. Definitionen über Siedlungen bitte führe ich gerne im zugehörigen Artikel oder bei der Kategorie. Da ich mich beim Briller Viertel auf o.g. Artikel verlassen habe, müßt ihr Wuppertaler wissen ob die besagten Definitionen zutreffen oder nicht. Ich empfehle eine Recherche in Ortsbezogener Literatur. --Radschläger 17:23, 31. Mär. 2007 (CEST)

bleibt, falls noch Zweifel an der Def
der Kategorie:Siedlung besteht, dann bitte dies
mit dem entsprechenden Projekt klären oder einen LA
dafür stellen
- sven-steffen arndt 00:08, 6. Apr. 2007 (CEST)

Kategorie:Kasseler Bauwerk nach Kategorie:Bauwerk in Kassel (verschoben)

Vereinheitlichung innerhalb der Kategorie:Bauwerk in Deutschland nach Stadt -- Triebtäter 23:38, 30. Mär. 2007 (CEST)

verschoben - Benutzer:sven-steffen arndt 11:00, 31. Mär. 2007 (CEST)