Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2007/März/27
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Kategoriendiskussionen
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Vorschläge werden hier maximal sieben Tage diskutiert, sofern nicht vorher schon ein Konsens erkennbar ist. Sachfremde oder beleidigende Texte werden kommentarlos gelöscht. In den Diskussionen verwendete Begriffe findest du im Glossar erklärt. Bevor du eine Kategorie vorschlägst, lies dir bitte die Grundsätze durch. Beachte insbesondere die Zuständigkeit von Fachbereichen. |
Hilfreiches
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Kategorien Bearbeiten
Kategorie:Heiliger (Sizilien) (gelöscht) Bearbeiten
Ungeklärte Zuordnungsregeln zu dieser Kategorie; momentan werden hier Heilige eingeordnet, die auf Sizilien geboren wurden, aber nicht unbedingt dort gewirkt haben. Zudem unsystematisch: Entsprechende Kategorien gibt es nur für zwei geografische Einheiten. Die Regeln für die Zuordnung sollten geklärt werden - alternativ kann die Kategorie gelöscht werden, Kategorie:Heiliger läuft durch Aufnahme der zwei geografischen Unterkategorien nicht über. --jergen ? 10:23, 27. Mär. 2007 (CEST)
- Die Regeln für die Zuordnung wurden in die Definition der Kategorie aufgenommen: aus Sizilien stammende oder auf Sizilien wirkende Heilige. Ziel ist nicht die Entlastung der Hauptkategorie, sondern die Zugänglichkeit von der Kategorie:Sizilien aus, ohne Catscan benutzen zu müssen. --Bjs (Diskussion) 11:45, 27. Mär. 2007 (CEST)
- Ergänzung: Jetzt gibt es zwar eine Definition - aber die ist so wischiwaschi, dass jeder Heilige, der mal Sizilien gesagt hat, eingeordnet werden kann. --jergen ? 11:43, 27. Mär. 2007 (CEST)
- Unklare Definitionen kann man ändern, aber braucht es die Kat wirklich? Denke nicht!--Martin Se !? 13:04, 27. Mär. 2007 (CEST)
- I would have created Kategorie:Heilige durch land, but I wasn't sure if it was gramatically correct. On the commons, there is the category commons:Category:Saints by country. This is mirrored at en:Category:Saints by country, es:Categoría:Santos por país, it:Categoria:Santi per nazione, fr:Catégorie:Saints par nationalité, and pt:Categoria:Santos por país. There is no German equivalent. If I had known that Jergen was going to nominate the categories for deletion, I wouldn't have asked for his help.
- On the English wiki, en:Category:Sicilian saints falls under en:Category:Italian saints, which can aslo be found on it:Categoria:Santi italiani and ca:Categoria:Sants italians. Do what you want with Kategorie:Heiliger (Sizilien), but I would suggest changing it to Kategorie:Heiliger (Italienisch). --Evrik 15:38, 27. Mär. 2007 (CEST)
- @Evrik: Sorry, Evrik, but in my humble opinion you should not work on the German WP-pages if you are not even able to discuss your topics in German. And afaik its not the job of anyone of the English language WP to make sure that other WPs will have the same categories, especially if one takes into account that e.g. the German WP deviates from the en WP a lot regarding rules and customs which are considered acceptable or even obligatory in the en WP. --Payton 20:36, 27. Mär. 2007 (CEST)
Generell: Heilige nach Land i.S. von: "wer dort geboren wurde oder dort wirkte" scheint mir wenig sinnvoll, da Heilige von einer Kirche bestimmt werden und oft auch "viel herumgekommen" sind. Sinnvoll könnte eine Kategorie sein, die entweder nach Geburtsort einschränkt oder die nur solche Heilige enthält, die eigentlich keine Heiligen der Kirche sind, sondern "Lokalheilige", die eben nur dort verehrt werden. Überhaupt gibt es weniger "offizielle" Heilige als man denkt, selbst die "Heiligen drei Könige" sind in Wirklichkeit niemals Heilige geworden (abgesehen davon, dass es auch keine Könige sind, die Bibel weiß nur von "Weisen"). Letztlich hielte ich es für wünschenswert, die Kategorien nach Land entweder nicht zu haben oder so abzugrenzen, dass es nicht dazu kommt, dass viele Heilige in mehr als fünf dieser Kategorien auftauchen. --Payton 20:42, 27. Mär. 2007 (CEST)
- Derzeit sind in der Tat nur gebürtige Sizilianer dort eingeordnet, obwohl sicher viel mehr einmal „Sizilien“ gesagt haben oder auch dort gewesen sind. Allerdings wäre es bei Benedikt der Mohr, der ab seinem 21. Lebensjahr bis zu seinem Tod mit 63 in Palermo als Einsiedler, Mönch und schließlich Ordensoberer gewirkt hat, auch dann sinnvoll, ihn in diese Kategorie einzuordnen, wenn er zufälligerweise nicht in Sizilien geboren wäre. Daher würde ich diese Kategorie nicht nur auf dort Geborene einschränken. Wenn das "..oder dort wirkte" zu schwammig wirkt, könnte man die Definition z.B. ändern in "... oder deren Wirken für Sizilien von Bedeutung war" oder so ähnlich. Solange eine solche Kategorienkombination wie Heiliger / Sizilien nicht aus Wikipedia selber abfragbar ist sondern nur über das externe Tool Catscan: behalten
gelöscht, Argumentation mit zu vielen Länder-Kats für bekannte Heilige überzeugt - besser nach Konfessionen oder anderes Untergliedern - sven-steffen arndt 10:53, 8. Apr. 2007 (CEST)
Kategorie:Heiliger (Schweiz) (gelöscht) Bearbeiten
Ungeklärte Zuordnungsregeln zu dieser Kategorie; momentan werden hier Heilige eingeordnet, die auf dem Gebiet der heutigen Schweiz geboren wurden, dort wirkten oder dort starben. Mit zwei Ausnahmen hat keiner der hier geführten Heiligen während der Existenz der Schweiz (nach 1291) gelebt. Zudem unsystematisch: Entsprechende Kategorien gibt es nur für zwei geografische Einheiten. Die Regeln für die Zuordnung sollten geklärt werden - alternativ kann die Kategorie gelöscht werden, Kategorie:Heiliger läuft durch Aufnahme der zwei geografischen Unterkategorien nicht über. --jergen ? 10:23, 27. Mär. 2007 (CEST)
- Ich halte das für einen sehr ungeeigneten Ansatz. Die Wirkungszeit der allermeisten Heiligen liegt weit vor der Bildung von Nationalstaaten. Eine solche Kategorisierung konstruiert einen Zusammenhang, der so in Wirklich nie bestanden hat. Wenn die Kategorie:Heiliger untergliedert werden soll, dann allenfalls nach Konfessionen. -- Triebtäter 10:32, 27. Mär. 2007 (CEST)
Keine Untergliederung von Heiligen nach Land (sind dann Felix und Regula Schweizer oder Ägypter?Ist Kilian ein Ire? Bonifatius ein Engländer? ;-) ) - es kommt auch oft vor, dass ein Heiliger an einem völlig andern Ort als seinem Wirkungsort besonders verehrt wird. Irmgard 10:49, 27. Mär. 2007 (CEST)
- Z.B. Jakobus der Ältere in Spanien und Nikolaus von Myra in Bari>löschen--Martin Se !? 13:02, 27. Mär. 2007 (CEST)
- I would have created Kategorie:Heilige durch land, but I wasn't sure if it was gramatically correct. On the commons, there is the category commons:Category:Saints by country. This is mirrored at en:Category:Saints by country, es:Categoría:Santos por país, it:Categoria:Santi per nazione, fr:Catégorie:Saints par nationalité, and pt:Categoria:Santos por país. There is no German equivalent.
- On the commons there is commons:Category:Saints of Switzerland, there is also en:Category:Swiss saints and it:Categoria:Santi svizzeri. There is no German equivalent. In the cases where a saint might have two affiliations, both are usually listed - see en:Saint_Kilian as an example. --Evrik 15:41, 27. Mär. 2007 (CEST)
Ich finde das schon okay. Heilige sollten dort eingeordnet werden, wo sie als Heilige verehrt werden. Felix und Regula zBsp. sind höchstwahrscheinlich fiktiv, aber es sind Heilige der Schweiz, nicht von Ägypten. Einfach die Überkategorie "Schweizer" rausnehmen, dann passt das schon. --85.1.9.236 16:37, 27. Mär. 2007 (CEST)
- Viele Heilige werden in einem großen Teil der Welt verehrt - sollen die dann in dutzende von Kategorien des Typs "Heiliger (Land)" eingeordnet werden? Imho ist es grundsätzlich ein Irrweg, alles nach Land/Staat ordnen zu wollen, auch wenn das derzeit ein allgemeiner exzessiver Wikipedia-Brauch ist. Ordnung nach Land/Staat ist sinnvoll a) im geographischen Bereich, bezogen auf das Staatsgebiet b) im politischen und gesellschaftlichen Bereich, bezogen auf den Staat als politisch-gesellschaftliches Gebilde c) im Bereich moderner Personen, bezogen auf die Staatsbürgerschaft. Heilige nach Staat (abgesehen von modernen heiliggesprochenen Personen, die sich nach Staatsbürgerschaft ordnen lassen) ließen sich höchstens nach b) mit der gesellschftlichen Bedeutung ihrer Verehrung rechtfertigen, aber aufgrund des internationalen Charakters der meisten Kichen stößt das auch an seine Grenzen. -- 1001 17:38, 27. Mär. 2007 (CEST)
Heilige nach Land i.S. von: "wer dort geboren wurde oder dort wirkte" scheint mir wenig sinnvoll. Weiteres s.o. unter dem analogen Lemma zu Italien. --Payton 20:43, 27. Mär. 2007 (CEST)
- Nach Verehrungsort erscheint mir wenig sinnvoll, aber schon nach Herkunft und Hauptwirkungsstätten. Weiteres ebenfalls sieh oben --Bjs (Diskussion) 21:10, 27. Mär. 2007 (CEST)
- Herkunft und Hauptwirkungsstätte ist auch extrem problematisch, insbesondere im ersten Jahrtausend: willst du Basilius von Cäsarea (Kayseri) unter Heiliger (Türkei) einordnen? Er lebte in der gleichen politischen Einheit wie Felix und Regula (Römisches Reich), Augustinus (nach heutiger Geografie Tunesier oder Lybier) ebenfalls. Das macht weder so noch so Sinn. Auch Gallus, Fridolin von Säckingen und Meinrad von Einsiedeln lebten Jahrhunderte vor der Gründung der Eidgenossenschaft (die auch keine Schweiz sondern ein Staatenbund war). War der Herzog der Alemannen zur Zeit von Meinrad oder Gallus bereits mit dem fränkischen Reich verbandelt oder nicht? Römisches Reich war es damals in der Gegend nicht mehr - also Heiliger (Völkerwanderung) ;-) Irmgard 23:27, 27. Mär. 2007 (CEST)
siehe oben - sven-steffen arndt 10:53, 8. Apr. 2007 (CEST)
Kategorie:Pädagoge (11. Jahrhundert) (gelöscht) Bearbeiten
M.E. überflüssige Kategorie. (Die anderen WPs kategorisieren überhaupt nicht nach Jahren.) --Hydro 20:16, 27. Mär. 2007 (CEST)
gelöscht, da nur ein Artikel - Benutzer:sven-steffen arndt 12:04, 28. Mär. 2007 (CEST)