Portal Diskussion:Wintersport/Mitarbeiten/Archiv/2013/1

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Wintersport Jahr 2013

Ich wünsche euch ein Frohes Neues Jahr 2013. Was sollen wir im diesen Jahr 2013 im Wintersport erreichen? --Auto1234 (Diskussion) 12:19, 1. Jan. 2013 (CET)

Nur mal als Tip: Georg Thoma . Ich will nicht respektlos sein, aber der Artikel ist gelinde gesagt unterirdisch.--scif (Diskussion) 13:42, 1. Jan. 2013 (CET)

Frohes 2013. Jeder sollte das erreichen, was er selbst erreichen will. --Tschaensky (Diskussion) 13:50, 1. Jan. 2013 (CET)

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Inline-Alpinläufer und Infobox(en)

Hallo zusammen! Da ich mich ja nur noch sehr sporadisch hier rumtreibe, würde ich euch bitten mal da vorbeizuschauen. Ich bin einfach mittlerweile inhaltlich zu weit weg für solche Diskussionen. Danke und liebe Grüße --Schitti 13:28, 6. Jan. 2013 (CET)

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Hinweise zu Online-Datenbanken

Da es immer wieder vorkommt, dass Benutzer (sowohl neue als auch langjährige) all zu sehr auf die Online-Datenbanken vertrauen (mir fällt das insbesondere bei der FIS-Datenbank immer wieder auf), habe ich begonnen, die Lücken und Tücken dieser Datenbanken auf einer eigenen Seite zu sammeln. Ich bitte um Ergänzung (wie sieht es denn z.B. in der FIS-DB mit den anderen Sportarten aus?) und Beachtung dieser Hinweise. --Tschaensky (Diskussion) 16:48, 14. Jan. 2013 (CET)

Wie sieht es denn mit der Skiweltcup-Gesamtwertung aus (zufällig herausgegriffen 1978/79)? Ist diese verlässlich genug um sie als eigene Liste anzulegen? Im Skiweltcup-Artikel sind nur die besten 20 enthalten, ich hätte jedoch gerne eine vollständige Liste allein schon um die fehlenden relevanten Weltcuppunkte-Gewinner leichter zu finden. --NCC1291 (Diskussion) 20:49, 15. Jan. 2013 (CET) PS: Ein paar kleine Fehler sind mir bereits aufgefallen.

Muss man sich wohl für jede Saison einzeln ansehen. Systematische Fehler sind mir keine bekannt. --Tschaensky (Diskussion) 10:20, 16. Jan. 2013 (CET)

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Snowboard: Ergebnisliste

Die Ergebnisliste von fis-ski.com zeigt bei manchen in Spalte Results DSQ, was bedeutet das, denn in der Datei steht das nicht. Auch stehn da andere Zeiten. Müsste Marion Kreiner dann nicht 7. sein? Danke --Jean11 (Diskussion) 14:39, 28. Jan. 2013 (CET)

Ich tippe mal auf disqualifiziert. Wenn nicht gerade Doping im Spiel war, fliegt man dabei nicht komplett aus der Wertung, sondern scheidet je nach Austragungsmodus nur in der entsprechenden Runde aus. Die veröffentlichten Platzierungen würde ich also erstmal nicht anzweifeln wollen. --RonaldH (Diskussion) 18:10, 28. Jan. 2013 (CET)

DSQ heisst einfach, dass es jemand in einer der K.O.-Runden nicht ins Ziel geschafft hat. --Voyager (Diskussion) 18:16, 28. Jan. 2013 (CET)

Hab solche Ergebnislisten zum ersten gesehn, hab mir noch mal ne andere Datei angesehen und es wurde klarer, doch warum auf der Internetseite beim 7. Platz 1:22:01 und in der Datei 1:19:18 steht ist mir noch nicht klar. Naja entscheidend war zu wissen, das trotz DSQ der Platz zählt, ich gib dann in den Einzelnachweisen eure Namen an. danke :) --Jean11 (Diskussion) 20:59, 28. Jan. 2013 (CET)

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Facebook-Seite

Hallo, nehmen wir unter dem Abschnitt Weblinks als Link schon Facebook-Seite mit auf? Wie hier das jemand gemacht hat. --Auto1234 (Diskussion) 00:35, 31. Jan. 2013 (CET)

Warum eigentlich nicht? Wenn die betreffende Person keinen eigenen Internetauftritt hat und diese Facebookseite eine offizielle Seite ist, dann sehe ich keine Gründe die dagegen sprechen. --Luitold (Diskussion) 08:20, 31. Jan. 2013 (CET)

Eigentlich werden in Wikipedia keine Seiten gelistet, die bevormundende Techniken oder Anmeldung verlangen, Facebook erfüllt beides. Und wozu? Auf der Seite findet man nichts weiter als "Deutsche Skispringerin aus Baiersbronn" - das ist weder vom Feinsten noch erfüllt es WP:WEB. --Marcela ¿•Kãʄʄchen•? 08:47, 31. Jan. 2013 (CET)

Dem stimme ich zu. Daher habe ich den Link entfernt. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 15:08, 1. Feb. 2013 (CET)

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Wertung bei den Athleten

Ich erstelle gerade bei den Skispringerin diese folgende Tabelle. Soll ich die COC-Sommer-Wertung (seit der Saison 2003/04 ist Sommer- und Winterwertung getrennt) mit in die Tabelle aufnehmen, wie soll ich es beim Alpencup machen denn dort gibt es zwar auch eine Sommerwertung aber Sommer- und Winterwertung werden zusammen addiert?

Saison	COC-Platzierung	FIS-Ladies-Grand-Prix
2005/06	30	21
2006/07	12	20
2007/08	7	22
2008/09	8	-

--Auto1234 (Diskussion) 19:49, 7. Jan. 2013 (CET)

Ich würde nur eine COC-Wertung einsetzen, die vom Winter, denn da ist wie du schon bemerkt hast die Sommer-COC-Wertung eingerechnet. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 12:45, 8. Jan. 2013 (CET)

Das verstehe ich nicht. Wie ist die Sommer-COC-Wertung eingerechnet in die Winterwertung? --Auto1234 (Diskussion) 02:27, 9. Jan. 2013 (CET)

Meines Wissens nach wird bei den Damen der Sommer-COC nicht separat gewertet sondern gehört immer zum WinterCOC dazu. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 13:03, 9. Jan. 2013 (CET)

Im Reglement Für Den FIS Continental Cup Skispringen (Damen) habe ich folgendes gefunden: Zur Ermittlung des COCS-H-Gesamtsiegers werden jedem Athleten die bei einem Einzelwettkampf erreichten COCS-D-Punkte, getrennt nach Sommer COCS-D und COCS-D der laufenden Saison gutgeschrieben. Bei den Reglement Herren steht das gleiche. Warum machen wir das ab der COC-Saison-Artikel 2003/04 den Herren Sommer und Winter getrennt und bei den Damen ab COC-Saison-Artikel 2008/09? Ich dachte Sommer und Winter getrennt wie im Reglement steht. --Auto1234 (Diskussion) 23:56, 9. Jan. 2013 (CET)

Wenn es natürlich so im Reglement steht trennen wir es selbstverständlich auch. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 12:11, 28. Jan. 2013 (CET)

Dann werde ich es in die Tabelle getrennt nach Sommer und Winter mit einarbeiten. --Auto1234 (Diskussion) 00:27, 31. Jan. 2013 (CET)

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Athleten relevant

Sind alle Athleten die bei der Offenen E.S.F U18 Europameisterschaft im Langlauf teilgenommen haben oder die Plätze 1 bis 3 geholt haben relevant? --Auto1234 (Diskussion) 02:39, 12. Jan. 2013 (CET)

Nein. Wikipedia:RK#Sportler bezieht sich ausdrücklich auf die höchste Altersklasse einer Sportart. Und auf eine U18-EM trifft das wohl kaum zu. --RonaldH (Diskussion) 10:00, 12. Jan. 2013 (CET)

In Zukunft wird es in allen Wintersportarten die der European Ski Federation (ESF) gehören Europameisterschaften ausgetragen, das sollte man berücksichtigen. --Auto1234 (Diskussion) 10:58, 12. Jan. 2013 (CET)

Die Veranstaltungen mögen mit viel gutem Willen als relevant eingestuft werden und somit einen eigenen Artikel bekommen. Die Relevanz wird damit aber nicht automatisch auf die teilnehmenden Athleten übertragen. Eventuelle Namensnennungen also bitte nicht verlinken. --RonaldH (Diskussion) 12:31, 12. Jan. 2013 (CET)

Für die neugeschaffenen Europameisterschaften würde ich die Relevanz der Sportler schon bejahen, da es sich hier dann um vollwertige Kontinentalmeisterschaften gemäß unserer Wintersport-RK handelt. Die U18-EM fällt da natürlich nicht drunter und erzeugt keine Relevanz. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 12:10, 28. Jan. 2013 (CET)

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Vorlage:Infobox Telemark-Weltmeisterschaft

Bitte werft einen Blick auf diese neu erstellte und bisher kaum verwendete Infobox. Sie ist nicht nur meines Erachtens (es gab einen Löschantrag dazu, der entfernt wurde) extrem dürftig und trägt in ihrer jetzigen Form kaum etwas zur Erhellung bei. Das Problem ist nicht, dass die Infobox wiederholt, was im Artikel steht. Das Problem ist, dass sie nur Angaben enthält, die im ersten Satz der Einleitung stehen. Ich finde, die Infobox sollte entweder sachgerecht und portalkonform (daher meine Anfrage hier) erweitert werden, oder sie kann weg. Dazu braucht es keinen Löschantrag. Wenn im Fachportal Einigkeit besteht und der Ersteller der Infobox in die Entscheidung einbezogen wurde, kann sie überall entfernt und SLA gestellt werden. --TMg 18:15, 23. Jan. 2013 (CET)

Neu erstellte Infobox? Die Box gibt es seit März 2011, also nahezu fast 2 Jahre. Ich verweuse dich auf meine Antwort auf die scheinbar zeitgleich an mich als Ersteller gerichtete Frage von Auto1234 auf meiner Diskussionsseite. Kurzum hier nochmal zusammengefasst: Infoboxen sollen den Text zusammenfassen, so wie es eine Infobox Skispringer bei den Skispringern oder eine Infobox Wintersport-Weltcup beim Wintersport-Weltcup tut. Für was anderes sind Infoboxen nicht da. Womit willst du denn die Infobox noch erweitern? Alles andere sprengt den Rahmen, der u.a. unter Hilfe:Infoboxen beschrieben ist. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 09:19, 24. Jan. 2013 (CET)

Eine weitere Forderung lautet, dass Vorlagen für ein einheitliches Aussehen vieler gleichartiger Artikel sorgen sollen. Das ist nicht gegeben, wenn eine Vorlage wie hier in zwei Jahren nur zweimal eingebunden wurde (wie viele Prozent der in Frage kommenden Artikel sind das?) und sie darüber hinaus auch noch ganz anders aussieht als andere Infoboxen im Fachbereich. Interessanterweise nennst du die Vorlage:Infobox Wintersport-Weltcup schon, die genauso nur zweimal eingebunden ist. Aus meinem Laienverständnis heraus erscheint es mir zweckmäßig, die beiden (und möglicherweise weitere) unter Vorlage:Infobox Wintersport-Weltmeisterschaft oder noch allgemeiner Vorlage:Infobox Wintersportturnier zu vereinigen. Das wird auch in anderen Sportbereichen so gemacht. --TMg 21:35, 27. Jan. 2013 (CET)

Gemeint waren wohl eher die Vorlage:Infobox Wintersportweltcup einspaltig und die Vorlage:Infobox Wintersportweltcup zweispaltig. --alexscho (Diskussion) 22:19, 27. Jan. 2013 (CET)

@TMg: Mögliche Artikel für die von mir damals angelegte Infobox gibt es aktuell 2, eingebunden ist sie in 2. Demnach 100% Nutzung. Liegt einfach daran das die Artikel zu den anderen Telemark-Weltmeisterschaften noch auf Grund der miserablen Quellenlage fehlen. @Alexscho diese beiden Infoboxen sind denke ich ausreichend in Verwendung und ja diese sehen anders aus als die WM-Infoboxen und die Vorlage:Infobox Wintersport-Weltcup. Diese beiden wurden ja damals der Box für die Fußball-WM angepasst. Warum ich mich damals für das Layout entschieden habe und nicht für das Wintersportweltcup-Layout kann ich heute leider nach 2 Jahren nicht mehr sagen. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 12:08, 28. Jan. 2013 (CET)

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Biathlon

Leider weiss ich nicht wie es geht, aber kann jemand bitte auf der Übersichtsseite unter Biathlon - verwandte Sportarten um Bogenbiathlon ergänzen. --Redonebird (Diskussion) 10:47, 9. Mär. 2013 (CET)

Erledigt. --GraceKelly (Diskussion) 14:34, 9. Mär. 2013 (CET)

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Hahnenkammrennen

Ich habe die Formulierung "Das Hahnenkammrennen ist eine Sportveranstaltung..." durch den Plural ersetzt, weil es ja mehrere Rennen sind und nicht nur eines. Aber jetzt bin ich doch im Zweifel, da der Singular tatsächlich weitaus häufiger als der Plural verwendet wird, und zwar ebenfalls beim (?) Lauberhornrennen (hier ist die Dominanz aber nicht so deutlich). Auf der anderen Seite ist nicht einheitlich, ob mit dem Singular jeweils tatsächlich die gesamte Veranstaltung gemeint ist, oder nur die Abfahrt, die ja in der allgemeinen Wahrnehmung das jeweils einzigartige und wichtigste ist. Außerdem sind so Formulierungen wie "Fünf mal siegte Kjus beim Hahnenkammrennen in Kitzbühel und zwei mal beim Lauberhornrennen in Wengen." missverständlich, um nicht zu sagen irreführend. Was wäre hier wohl die optimale Lösung? --KnightMove (Diskussion) 06:28, 18. Mär. 2013 (CET)

Hallo KnightMove, auf hahnenkamm,.com heisst es Das Hahnenkammrennen, das Rennen hat halt mehrere Diziplinen, also Singular. Gruß --Jean11 (Diskussion) 19:29, 30. Mär. 2013 (CET)

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Feedback von außen

Hallo, auch wenn sich meine Beteiligung am Projekt in Grenzen hält, lese ich recht gerne hier. Ich denke, es wäre ganz sinnvoll, ein bisschen Rückmeldung zu geben, was mir so aufgefallen ist.

Bei Skisprungschanzen werden Schanzenrekorde recht uneinheitlich angegeben. Zum Beispiel gibt es bei Čerťák-Skiflugschanze schon mal gleich zwei verschiedene Rekorde in einem Artikel. Möglichkeiten zur Auswahl wären unter anderem:

• Skispringer oder Kombinierer
• Weltcup oder nicht Weltcup (Continental Cup, Fis-Cup, ...)
• Training, Qualifikation oder Wettkampf
• gestanden oder nicht gestanden

Offiziell ist ja meines Wissens nur, was von Skispringern im Weltcup in der Qualifikation oder im Wettkampf gesprungen wurde und gestanden wurde. Korrigiert mich bitte, wenn ich falsch liege.

Dann findet man in Biographien häufig Verlinkungen auf geographische Orte anstelle auf die eigentlichen Wettkampforte. So zum Beispiel im Artikel Martin Schmitt auf Bischofshofen anstatt Paul-Ausserleitner-Schanze. Ich denke, Informationen zu der Schanze wären für Leser in diesem Themengebiet von größerem Interesse als Informationen zur Stadt.

Zu guter letzt gibt es in Wertungen oft Einfärbungen der ersten drei Plätze in Gold, Silber und Bronze, wie zum Beispiel in Skisprung-Weltcup 2012/2013. Dies suggeriert, es habe für die Sportler oder Nationen auf den ersten drei Plätzen Medaillen gegeben. Dies ist bei Olympischen Spielen oder Weltmeisterschaften der Fall, nicht aber im Weltcup. Insofern sind die Einfärbungen irreführend.

Das war's fürs erste. Ich hoffe, ich konnte euch ein wenig weiterhelfen. Grüße --87.144.245.248 19:10, 27. Mär. 2013 (CET)

Also ich versuch mal ein paar Anregungen aufzugreifen.

1. Die Schanzenrekorde sind derzeit wirklich uneinheitlich geklärt. Hier sollten wir auf jeden Fall eine offizielle Tabelle führen nach FIS-Regeln, also nur Skisprung-Weltcup, WM, Skiflug-WM... Bei einigen Schanzen lohnt es sich sicherlich eine inoffizielle 2. Liste zu führen, bspw. mit gestürzten Sprüngen, Trainingssprüngen, etc. Aber nicht durchgängig. Oder man führt eine Liste und färbt die inoffiziellen Rekorde anders ein.
2. Verlinkungen auf Schanzen... In den Tabellen zu Siegen, etc. sollten schon immer die Schanzen auf die Orte als Link gelegt werden. Im Fließtext ist das nicht so. Denn hier sollte das verlinkt sein, was auch Linkgegenstand ist. Wenn dann kann man Formulierungen wie ich sie nutze verwenden, nämlich "auf der XYZ-Schanze in ZZZZ" usw. Damit umgeht man im Fließtext jeden Konflikt.
3. Einfärbungen in Gold-Silber-Bronze. Ich denke es ist klar das es keine Medaillen gibt. Nur welche Einfärbung sollten wir denn nehmen, immerhin werden ja die Plätze 1-3 trotzdem geehrt, meist mit Pokalen oder Kristallkugeln. Hast du einen Vorschlag.

Liebe Grüße --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 20:42, 30. Mär. 2013 (CET)

Im Motorsport gibt es z.B. auch keine Medaillen aber die Plätze 1-3 werden auch in Gold/Silber/Bronze dargestellt. Da weiß jeder sofort worum es geht und wie schon erwähnt, was sollte man sonst nehmen?--Luitold (Diskussion) 20:52, 30. Mär. 2013 (CET)

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Vorlage:Infobox Skispringer und andere

ich habe gerade bei den skispringern nachgeschlagen. dabei ist mir in der infobox der eintrag trainer aufgefallen, den ich für mehr als problematisch halte. bei Matti Nykänen steht da einfach Hannu Lepistö. das stimmt ja für einige jahre, aber weder für die letzten jahre seiner karriere und noch weniger zum aktuellen zeitpunkt. die alpinen infoboxen haben das feld auch, scheinen es aber zu vermeiden (Marcel Hirscher). auch das feld status erscheint mit höchst problematisch, da mit karriereende und sterbedatum bereits nahezu abgedeckt. der zustand gesperrt alleine rechtfertigt m. E. das feld nicht. solange einzelne enthusiasten diese felder pflegen, mögen sie ja für eine gewisse anzahl von sportlern ja stimmen. nicht alle sportarten/nationen werden aber permanent gepflegt, was zu falschinfo führt. ein system sollte auch dann funktionieren, wenn einzelne proponenten wegbrechen. daher

• trainier raus aus den infoboxen
  • keine eigenschaft der athleten
  • athleten haben im lauf der karriere mehrere trainer
  • trainer über eine indirektion nationalteam erreichbar
• status raus aus den infoboxen
  • karriereende bzw sterbedatum halten die wesentliche information
  • verbergen des status bei sterbedatum zeigt redundanz
  • bei eingetragenem sterbedatum kann status unkorrigiert bleiben, was bei datenbankähnlichen auswertungen der box fehler verursacht

ich vermute, dass bei beiden feldern unterschiedliche positionen vorherrschen, daher bitte beide getrennt diskutieren/bewerten.

Ich frage mich gerade wo das Problem ist? Die Infobox gibt den aktuellen Stand aus, das heißt damit auch den aktuellen bzw. letzten Trainer. Für Trainerwechsel läßt sich das ja ganz gut im Text darstellen. Ich halte nichts davon, die Box unnötig aufzublasen, da Nationaltrainer und auch persönliche Trainer gern auch mal jedes Jahr wechseln. Für den Status gibts eigentlich nur drei Möglichkeiten. Aktiv, inaktiv und zurückgetreten. Tod während der aktiven Karriere kommt sicherlich auch vor, dürfte aber eher die Ausnahme sein. Dazu kann man sich ja noch etwas überlegen. --Luitold (Diskussion) 11:36, 7. Jan. 2013 (CET)

das problem ist enzyklopädie vs. liveticker (bzw oben genannte argumente). wenn wir uns schon unenzyklopädische liveticker-info reinschleppen, dann sollten wir darauf achten, dass diese wenigestens halbwegs konsistent ist. Janne Ahonen hat seit 2009 einen neuen trainer, ist aber zurückgetreten. das datum des karriereendes steht da aber nicht. der leser will richtigkeit. wenn jemand die siegbilanz eines springers updated und gleichzeitig das update datum hochzieht suggeriert das die richtigkeit der box. der leser sieht die box als "quickfacts", nicht als layout für zufällig richtige/falsche info.

• ... Trainerwechsel läßt sich das ja ganz gut im Text darstellen ... - genau dort gehört das hin, sonst nirgends.
• Für den Status gibts eigentlich nur drei Möglichkeiten. Aktiv, inaktiv und zurückgetreten - wenn dort aktiv steht, ist der sportler entweder aktiv oder eben nicht mehr und keiner hat es upgedated. wenn ein datum des karriereendes oder todes dasteht ist er nicht mehr aktiv. wozu also status? zurückgetreten ohne datum sollte ja nicht vorkommen, da info ja ohnehin belegt sein sollte.

-- der OP

Äähm, „trainer über eine indirektion nationalteam erreichbar“ ist falsch, denn es geht in der Infobox nicht um den Nationaltrainer oder Teamchef sondern um den Heim- bzw. Stützpunkttrainer. Und das es den Status gibt, liegt wirklich nur an "Gesperrt" und "Nicht aktiv". Übernommen wurde das aus anderen Sportarten. Bspw. beim Biathlon, wo es regelmäßig Dopingsperren gibt. Dann gibt es ja noch "Nicht aktiv", was bedeutet, der Sportler ist offiziell nicht zurückgetreten, ist aber auch nicht aktiv aktuell. Sowas passiert häufig bei studierenden oder Sportsoldaten. Die von uns möglichen Status-Angaben sind die gleichen wie bei der FIS: Aktiv (active), Nicht aktive (not active), Zurückgetreten (retired). Bei Verstorben kennt die FIS keinen extra Status, wir demnach auch nicht. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 12:43, 8. Jan. 2013 (CET)

• zitat: es geht in der Infobox nicht um den Nationaltrainer oder Teamchef sondern um den Heim- bzw. Stützpunkttrainer - wo kann ich diese empfehlung finden? ich habe bei skispringern nur nationaltrainer gefunden
• welcher trainer ist (alpin) einzutragen, herrencoach, coach der gruppe, konditionstrainer, persönlicher mentaltrainer? oder alle?
• was bringt ein name, wenn ich die genaue funktion nicht erkennen kann?
• ist unter trainer die komplette history einzutragen oder der letzte trainer?
• wer koffert bei saisonbeginn alle sportler durch und ändert trainer und status?

die beiden felder sind enzyklopädischer humbug. sie sind sehr lange vorhanden, das macht sie aber nicht automatisch gut. durch die optionalität in der anzeige kann man sie weglassen, was scheinbar ein ordentliches nachdenken erspart. und unsichtbare probleme sind ja keine. anders gefragt:

1. wenn du von irgendeinem kasachischen skispringer wissen willst, ob er noch aktiv ist, schaust du dann auf WP in die infobox und nimmst den eintrag als tatsache?
2. wenn bei irgeneinem sportler A (wo du die umstände nicht kennst) ein trainername B steht, welche information hast du dann?

auflösung:

ad 1) falls da "aktiv/verletzt/gesperrt/inaktiv" steht nicht. du gehst zur FIS website. deren eintrag kommt aus deren datenbank und ist aktuell. falls da "zurückgetreten" steht stimmt es vermutlich. was dich aber mehr interessiert ist vermutlich das datum des karriereendes. ist das vorhanden ist aber der status genauso unötig wie im ersten fall, wo er nicht vertrauenswürdig ist. steht da "inaktiv" kann ich das außerdem nicht interpretieren. seit wann? warum? immer noch? ist inaktiv dasselbe wie zurückgetreten (der leser kennt die möglichen optionen nicht!)?

ad 2) nur die info dass A und B irgendwann in einer beziehung sportler-trainer standen. du weißt nicht welche position der trainer hatte, nicht den zeitraum, nicht kardinalität. du kannst anfangen zu googlen. fazit: trainerbeziehungen gehören in den text.

die beiden felder sollten aus der box raus.

-- der OP

Beim Trainer grundsätzliche Zustimmung zum OP. Es macht wenig Sinn, in der Infobox die jeweiligen Verbandstrainer (oder auch Heim- bzw. Stützpunkttrainer) ohne nähere Info einzutragen. Wenn ein solcher Trainer wichtig für die Laufbahn des Sportlers war, ist das im Text besser aufgehoben. Auch bei Athleten mit privatem Betreuerstab bietet sich der Textteil statt der Infobox zur genaueren Erklärung besser an. Daher wird dieses Feld auch bei vielen Sportarten nicht verwendet.

Beim Status keine Zustimmung zum OP, hier wird meines Erachtens ein Problem geschaffen, das nicht existiert. Das Feld hat sich bewährt und wird im Gegensatz zum Trainer bei allen (Winter-)sportlern genutzt. Es bietet einen schnellen Überblick zum Status des Sportlers, ob er noch aktiv, gerade gesperrt, nicht mehr aktiv oder zurückgetreten ist. Das Feld Karriereende ist für die letzten beiden Fälle eine Zusatzinfo, sofern sie bekannt ist. Denn gerade bei Sportlern, deren aktive Zeit schon länger zurück liegt, ist ein genaues Karriereende (zumindest das Jahr) oft gar nicht bekannt, sodass auch kein Karriereende eintragen werden kann.

--Tschaensky (Diskussion) 12:03, 9. Jan. 2013 (CET)

ich würde jedenfalls nicht im traum daran denken, den status "aktiv/verletzt/gesperrt/inaktiv" ohne überprüfung zu glauben. der einzig sinnvolle eintrag ist "zurückgetreten", da dieser im normalfall dauerhaft ist. karriereende mit datum wäre trotzdem besser, da kein formeller rücktritt notwendig (z.B. lange verletzung und gleitendes karriereende). das datum kann man aus den letzten bestrittenen wettkämpfen ableiten. man kann ja notfalls auch unscharfe daten zulassen (um 1951, ende der 1950er jahre, ...) -- der OP

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Gerald Hönig

Ich plane, einen Artikel über Gerald Hönig (Biathlon-TRainer) zu schreiben, allerdings habe ich im Internet bisher kaum Quellen gefunden, die über das Geburtsdatum hinausgehen. Hätte vielleicht jemand einen Tipp, wo ich etwas genauere Informationen über seine Trainerlaufbahn (Stationen, Erfolge) herbekomme? Danke Jönd (Diskussion) 16:55, 18. Jan. 2013 (CET)

Wenn du Infos zu einer Station weißt, so solltest du den dortigen Verein anschreiben. Die helfen meist mit Infos sofern sie mehr haben als online verfügbar. Aber versuchen kann man es ja mal. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 12:09, 28. Jan. 2013 (CET)

Danke für deine Antwort :) Ich werds mal versuchen. --Jönd (Diskussion) 18:26, 29. Jan. 2013 (CET)

Wenn du anfragt dann schreibe bitte dazu für was du die Informationen brauchst, sonst fragen die nach. --Auto1234 (Diskussion) 00:30, 31. Jan. 2013 (CET)

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Barbara Böhler

Hallo zusammen, haltet ihr diese Dame für relevant? Sie ist immerhin Deutsche Meisterin und nimmt an den Special Olympics teil. Gruß, --Flominator 21:00, 25. Jan. 2013 (CET)

Da ich Behindertensportler mit nicht behinderten Sportlern gleichsetze halte ich die Dame aufgrund des nationalen Titels für relevant. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 12:03, 28. Jan. 2013 (CET)

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Kongsbergcup

Kann mich dazu jemand mal aufklären, Relevanz usw? Gibts irgendwo Ergebnislisten? Immerhin taucht der Springerwettbewerb bei einigen Springern auf.--scif (Diskussion) 10:31, 27. Jan. 2013 (CET)

Vor drei Jahren war das noch unerschlossenes Gebiet: [1]. Prinzipiell würde ich die Veranstaltung aus dem Vor-Internet-Zeitalter als relevant einstufen, kann aber inhaltlich leider nicht viel zu ihrer Recherche beitragen. --RonaldH (Diskussion) 11:28, 27. Jan. 2013 (CET)

Deine Bemühungen in allen Ehren, aber mein polnisch ist nicht so flüssig. Ich kann mit dem Link ehrlich gesagt nich viel anfangen.--scif (Diskussion) 12:44, 27. Jan. 2013 (CET)

Sorry, ich bezog mich auf die Rückfrage von MK23 (What's next, you will discover winners of Kongsberg Cup also?). --RonaldH (Diskussion) 18:09, 27. Jan. 2013 (CET)

Eine Siegerliste des Kongsbergcup gibt es hier. --Tschaensky (Diskussion) 13:05, 27. Jan. 2013 (CET) PS: Falls du, scif, noch Unterlagen zu Habersatter brauchst, kann ich dir einiges schicken. --Tschaensky (Diskussion) 13:05, 27. Jan. 2013 (CET)

Also Habersatter: bissl zu seiner Karriere nach dem Sport wäre nicht schlecht. Ohne Folklore wie auf dem Salzburg-Wiki. Dann scheint mir seine Nichtteilnahme an Olympia 60 bissl ominös. Den weltbesten Springer 59 laß ich eigentlich nicht zuhause. Ich vermute Verletzung o.ä. Außerdem wurde im Wiki von 3 Olympiateilnahmen und 2 WM schwadroniert. Ich vermute mal 1x Olympia aktiv, 2x als Trainer. Die WM verorte ich mal mit Lahti 58 und Zakopane 62. Gibts denn irgendwo paar ausführliche Übersichten zu früheren WM? Die FIS-Seite ist da ja bei früheren Ereignissen fast nicht zu gebrauchen. Übrigens, in die AZ kam ich nicht rein, ist das normal? Was die Ergebnisliste betrifft, ist ja schon fast sensationell zu nennen. Da ließen sich sicher paar Artikel draus stricken. Allerdings wären paar Hintergründe, gerade bei Kongsberg, nicht ganz schlecht.--scif (Diskussion) 23:14, 27. Jan. 2013 (CET)

Zu Habersatter schicke ich dir in Kürze zwei (Kurz-)Biografien per E-mail (Olympia kurz zusammengefasst: 1956: ist bekannt. 1960: nominiert, blieb aber Ersatzmann wg. Formtief und kleinerer Verletzung in Garmisch. 1964: nominiert, blieb aber Ersatzmann und kam nur als Vorspringer zum Einsatz). Wenn ich noch mehr über ihn in meiner Literatur finde, kriegst du das im Laufe des Tages. Ich werde auch schauen, ob ich zum Kongsbergcup was finde, fürchte aber, dass es da eher schlecht aussieht. Die AZ funktioniert bei mir problemlos. --Tschaensky (Diskussion) 09:38, 28. Jan. 2013 (CET)

Habersatter habe ich dir geschickt, zum Kongsbergcup konnte ich praktisch nichts finden. Aus der holprigen Google-Übersetzung des slowenischen und norwegischen Artikels zum Kongsbergcup geht aber hervor, dass der Sieger (und das Siegerteam) nur aus den Alpenländern Frankreich, Österreich, Schweiz, BRD, Jugoslawien und Italien kommen konnte, die den Cup abwechselnd austrugen. Springer aus anderen Ländern nahmen zwar auch teil, erhielten aber nicht den Kongsberg-Pokal. Der in beiden Artikeln als Beleg verwendete Weblink ist leider nicht mehr online und auch nicht im Internet-Archiv auffindbar. In der AZ müsste man dazu wahrscheinlich auch was finden, ich habe aber nicht gesucht – ohne ein Datum zu wissen ist das oft recht mühsam. --Tschaensky (Diskussion) 13:58, 28. Jan. 2013 (CET)

Ja, super, hab ich bekommen. Interessant wäre doch erstmal, wer oder was Kongsberg eigentlich ist.--scif (Diskussion) 19:10, 28. Jan. 2013 (CET)

Das kann ich dir sagen: Kongsberg. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 09:18, 29. Jan. 2013 (CET)

Hochgradige TF... ;-)) Dir ist die Firma gleichen Namens auch schon aufgefallen? Wie ich bisher rausfand, war es ein Wettbewerb von Alpenländern. Und da paßt Norwegen eher schlecht rein. Solltest du natürlich Belege haben, die die Stadt als Namensgeber ausweisen, hättest du ja schonmal nen Artikeleinstieg. Aber genau darum dreht sich´s momentan.--scif (Diskussion) 09:29, 29. Jan. 2013 (CET)

War ja auch nur mal so in Raum geworfen. Also es kann sich eigentlich wirklich nur um das Unternehmen als Sponsor handeln, anders kann ich es mir nicht erklären. Und "Alpenländer" halte ich auch für Theoriefindung, weil Slowenien würde ich nun nicht zwingend als Alpenland bezeichnen. Bei Frankreich, Östtereich und Schweiz mag ich da mitgehen. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 13:36, 29. Jan. 2013 (CET)

Nu Meester, da müssmer wohl in Erdkunde nochmal bissl nachsitzen. Unser Artikel Alpen sagt da schon in der Infobox was anderes. Ich sage mal, die Sache ist ergebnisoffen. Das Springen kann sowohl nach dem ersten Wettbewerbsort benannt worden sein, als auch nach der Firma. Wobei ich mir beim Erzeugnisspektrum der Firma sie mir nicht so richtig als Sponsor vorstellen kann. Das ND schrieb jedenfalls in den 70igern vom Pokal der Alpenländer. Es bleibt spannend.--scif (Diskussion) 14:10, 29. Jan. 2013 (CET)

Alpenländer ist keine TF. Auch in der ÖSV-Zeitschrift "Austria-Ski-Sport" wird der Kongsbergcup als von den Alpenländern beschickter Wettkampf bezeichnet. Spekulationen zur Benennung des Wettkampfes sind mühsig, solange nicht jemand was Konkretes dazu findet. Denkbare Möglichkeiten gibt es viele. Vielleicht lohnt sich u.a. deshalb eine Anfrage beim WSV Murau, wo der Cup 1969 und 1973 ausgetragen wurde. --Tschaensky (Diskussion) 15:38, 29. Jan. 2013 (CET)

Nu Meester, da müssmer wohl in Erdkunde nochmal bissl nachsitzen. Da haste Recht scialfa.... mein Fehler.... hab das Slowenien wohl übersehen... und das trotz Geo-Abi.... arg, man merkt ich bin schon zu lange aus der Schule raus.... Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 11:18, 30. Jan. 2013 (CET)

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Skisprung-Nationalmannschaften

Hallo, es existieren folgende Artikel zu Skisprung-Nationalmannschaften: Bulgarische Skisprungnationalmannschaft und Finnische Skisprungnationalmannschaft. Diese werden anscheinend von niemandem gepflegt, brauchen aber ein Update und müssten gegebenenfalls überhaupt erstmal fertiggeschrieben werden. --217.227.116.85 01:54, 8. Jan. 2013 (CET)

Eric hat die Artikel damals als IP angelegt, scheint aber das Projekt inzwischen wieder verlassen zu haben. Schade. Vielleicht finde ich die Zeit, mich der Artikel mal anzunehmen. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 12:48, 8. Jan. 2013 (CET)

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Vorlage:Infobox Wintersport-Weltcup

Ich brauchte für den Artikel eine Infobox, dann baute Benutzer:✓ mir die Infobox. Dabei wurde gleich für die anderen Wintersportarten mit erstellt. Als ich aus den Wintersport-Weltcuport Levi den Alpiner Skiweltcup in Levi gemacht habe habe ich die Infobox Wintersport-Weltcup für Ski Alpin in den Artikel genommen. Als Tschaensky den Artikel überarbeitete hatte er meine Infobox aus den Artikel genommen und seine Infobox in den Artikel gestellt weil sie besser ist. Wie findet ihr die Infobox und ist sie so zu brauchen? --Auto1234 (Diskussion) 00:32, 13. Jan. 2013 (CET)

Die von Tschaensky finde ich optisch ansprechender, das Layout ist besser für den Wintersport geeignet. Du solltest deine umarbeiten lassen, so das die von Tschaensky dabei rauskommt. Dann passt es. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 23:43, 3. Feb. 2013 (CET)

Es sollte eine Infoxbox für alle Wintersportarten sein und nicht nur für den Ski Alpin. Wie soll das gehen? --Auto1234 (Diskussion) 12:53, 12. Feb. 2013 (CET)

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Dynamo Oberwiesenthal

Den scheint es eine zeitlang parallel zu Traktor gegeben zu haben, Verein mehrerer alpiner DDR-Meister. Mir scheint, da muß noch einiges geforscht werden.--scif (Diskussion) 14:12, 18. Feb. 2013 (CET)

Hallo zusammen

nach Aussage von Zeitzeugen war Oberwiesenthal bereits 1950 ein Wintersport-Stützpunkt der Deutschen Grenzpolizei bzw. dessen Sportorganisation SVDVP. Mit Umwandlung zur SV Dynamo wurde dort im April/Mai 1953 explizit ein Leistungsschwerpunkt Ski/alpin aufgebaut, der am 17. September 1959 zur neugegründeten Sektion Ski/nordisch bei der SG Dynamo Johanngeorgenstadt verlegt wurde (lt. Zeittafel einer internen Veröffentlichung zur SV Dynamo von 1981). Dem vorausgegangen war der gescheiterte Versuch der SV Dynamo, in Oberwiesenthal ein zweites Leistungszentrum im Ski/alpin in Konkurrenz zum benachbarten SC Traktor zu etablieren, was im Dezember 1958 vom ZK abgelehnt worden war. Bereits am 25.Februar 1958 hatte die SV Dynamo per Politbürobeschluss die indirekte Weisung bekommen, die Förderung von Ski/alpin einzustellen, als sie die „Empfehlung“ auf 16 ausgesuchte künftige Fördersportarten zugestellt bekam (Teichler: „Die Sportbeschlüsse des Politbüros“, S. 330). Es liegt also der Schluss nahe, dass die Verlegung der Sektion zur SG Dynamo Johanngeorgenstadt gleichbedeutend war mit der Abwertung dieser Sportart, da Johanngeorgenstadt nicht zu den offiziellen Leistungszentren der SV Dynamo gehörte wie der SC Dynamo Klingenthal (Ski/nordisch) und die SG Dynamo Zinnwald (Biathlon).

Die nächsten Jahre lassen sich nur anhand der (überschaubaren) Ergebnislisten bei den DDR-Meisterschaften rekonstruieren. Nach diesen starteten die Alpinen Skisportler im Februar 1962 zum Teil wieder für die SG Dynamo Oberwiesenthal, bevor die dortige Sektion noch im gleichen Jahr dem SC Traktor angeschlossen wurde (Steht so zumindest in einem ND-Artikel über Eberhard Riedel vom 4. Februar 1963). Dagegen trainierten offenbar einige Damen bis 1963 unverändert in Johanngeorgenstadt sowie beim SC Dynamo Klingenthal, was den Schluss nahe liegen lässt, dass es in dieser Zeit schon keine feste Trainingsgruppe mehr gab. Ab 1964 schien der alpine Skisport innerhalb der SV Dynamo endgültig Geschichte zu sein.

MfG, Robert --Sportfreak66 (Diskussion) 00:34, 20. Feb. 2013 (CET)

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Di Lemma

Ich habe nun begonnen, die DDR-Meisterschaften im Wintersport, die im Kern Ski nordisch umfaßten, in Artikel zu gießen. Ein Erstlingswerk: DDR-Meisterschaften im Wintersport 1949 . Die Krux daran ist, das man gerade das 49er Werk umbenennen müßte in irgendwas mit Ostzone, denn in der Presse zählte man erst ab 1950 die I. DDR-Meisterschaft. Das ist das kleinere Übel. Lustig wirds dann, wenn man weiß, das anfangs auch Eiskunstlauf, Eishockey und Ski alpin mit entschieden wurde. So trifft da noch der Allgemeinbegriff Wintersport zu, da es ja noch kein Biathlon oder Rennschlitten gab. Später aber kamen diese Sportarten auf und außerdem spezialisierte man sich zunehmend auf Ski nordisch im klassischen Sinne. Was wäre daher ein durchgehend sinnvolles Lemma, von 1950 bis 1990, und wie wäre das Ostzonenlemma zu benennen?--scif (Diskussion) 23:30, 19. Feb. 2013 (CET)

.Könnte sich evtl mal jemand äußern, die QS quieckt auch schon rum.--scif (Diskussion) 19:35, 20. Feb. 2013 (CET)

Ich würde es umbenennen in Meisterschaften im Wintersport in der Sowjetischen Besatzungszone 1949 ... Zwar ein Mordslemma aber wenns denn halt so ist, dann ist es so... --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 10:59, 21. Feb. 2013 (CET)

Nach den damaligen Plakaten zu urteilen schienen die Wettkämpfe unter Wintersportmeisterschaften zu laufen, also 1949 als Wintersportmeisterschaften der SBZ, 1950 als 1. Wintersportmeisterschaften der DDR usw.. Dieses Lemma würde ich solange beibehalten, bis diese Meisterschaften nur noch den nordischen Skisport umfassten und dann entsprechend zu DDR-Meisterschaften im Ski/nordisch oder so ähnlich übergehen. MfG, Robert -Sportfreak66 (Diskussion) 12:57, 21. Feb. 2013 (CET)

Also ich hab jetzt die Wintersportmeisterschaften der Sowjetischen Besatzungszone 1949 eingerichtet, der Rest soll unter DDR-Skimeisterschaften xy laufen.--scif (Diskussion) 13:35, 21. Feb. 2013 (CET)

.In dem Zusammenhang stelle ich fest, das vor allem bei den Langläufern, abgesehen von den Rotlinks, mir vermehrt Vornamen fehlen. Wezel, Heß, Braun, Rein, usw. Hat jemand Übersichten mit ausgeschriebenen Namen zu den 80igern?--scif (Diskussion) 15:49, 21. Feb. 2013 (CET)

Da können dir aber sicher die Vereine weiterhelfen, also die Nachfolger der Vereine. Also ich persönlich hab da leider nix an Quellen. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 19:39, 22. Feb. 2013 (CET)

Bei den fehlenden Vornamen der Dynamo-Skisportler kannst Du ja mal hier Dein Glück versuchen. Eine andere potentielle Quelle ist stayfriends.de, wo sich – falls der Gesuchte dort nicht registriert sein sollte – die fehlenden Infos ab und zu von ehemaligen Mitschülern der entsprechenden KJS herausfinden lassen. MfG, Robert --Sportfreak66 (Diskussion) 13:06, 23. Feb. 2013 (CET)

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Skijöring

Hallo miteinander, gibt es hier jemanden, der sich mit Skijöring oder Skikjöring auskennt? Bitte mal im Artikel bzw. auf der Diskussionsseite dort vorbeischauen. Danke. Anka ☺☻Wau! 11:41, 11. Feb. 2013 (CET)

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Skispiele in Zakopane

DAs muß früher ne recht rennomierte Veranstaltung in mehreren Disziplinen gewesen sein, ein Sieg wird bei nicht wenigen Athleten als prestigeträchtig angesehen. Die polnische WP hat dazu einiges anzubieten, vielleicht sollte man sich der Sache mal annehmen. Guggst du hier. Bronislaw Czech haben wir ja auch schon. Bei den Skispringern kann ich leider die Quelle 49 (1957, Harry Glaß) nicht öffnen. Jemand ne Idee?--scif (Diskussion) 09:45, 18. Feb. 2013 (CET)

Hast Du es schon mit der Lesesoftware aus DjVu probiert? --RonaldH (Diskussion) 09:58, 18. Feb. 2013 (CET)

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Schweren Herzens ...

Liebe Wintersport-Gemeinde, im speziellen liebe Biathleten,

nach dem ich ja bereits in den letzten Monaten nur noch sporadisch "meine" Statistiken aktualisiert habe, eigentlich immer nur dann, wenn bei dem Sportler was erwähnenswertes statt fand (Punkteränge, Top Ten, Podest, Sieg) und in den letzten Wochen aus beruflichen Gründen fast gar nicht mehr dazu kam (ich glaube der letzte Weltcup war Ruhpolding), habe ich mich nun entschlossen, meine umfangreiche Tabellensammlung der Gemeinde bzw. einem engagierten Gemeindemitglied zu vererben.

Da ich im Job eine Projekt übernehmen durfte das mich mehr als bisher in Beschlag nimmt und das mindestens die nächsten 24 Monate läuft, fehlt mir am Abend oder am WE ganz einfach die Lust. Schade, die Mitarbeit war schön, aber ich möchte den Staffelstab weiter reichen.

Wer möchte meine Datensammlung übernehmen und weiterführen? Es handelt sich um Tabellen im Excel-Format, geordnet nach Nationen. Bitte auf meiner Disk melden, dann sage ich euch wo ihr die Tabellen finden könnt, bzw. machen wir uns dann einen Termin aus, an dem ich euch die Benutzung erkläre, am besten telefonisch.

--Grüße von Ole (Diskussion) 13:46, 3. Mär. 2013 (CET)

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Weitenrekord im Damen-Skispringen

Servus Wintersport-Portaler! Mit dem heutigen ersten Großschanzenspringen der Damen traten für mich Fragen des Damen Weitenrekords auf. Im Artikel Skifliegen#Erste Sprünge über 200 Meter und neue Entwicklungen (1990er-Jahre bis heute) wird die "Rekordentwicklung" bei den Damen beschrieben. Allerdings habe ich mit der Formulierung "Weltrekord" so meine Probleme, da vermutlich nur priviligierte Damen die Chance hatten/haben überhaupt eine Flugschance zu springen. Insofern ist es zwar eine tolle Leistung von Iraschko so weit zu springen, aber irgendwie halt auch wertlos. Offiziell gibt es bspw. ja für Männer gar keine Rekordliste, also vermutlich auch keine allgemeingültigen Regeln für eine Weitenrekord. Für Schanzenrekorde scheint es von der FIS Regeln zu geben. Für mich ergibt sich damit folgende Problemstellung:

• Handhabung von Bestweiten bei Damen (gelten nur Weiten, die im Rahmen von Weltcupspringen erzielt wurden)
• Ist der Großschanzenbewerb von heute der erste offizielle FIS-Wettbewerb von Damen auf einer Großschanze?
• Und daraus folgend die Weite von 134 Meter durch Sara Takanashi der eigentliche Weltrekord, bzw. die persönliche Bestweite für die Damen, die heute weiter geflogen sind als auf den bisherigen Normalschanzen?
  

Danke für eure Rückmeldungen. Gruß! --Kauk0r (Diskussion) 17:18, 17. Mär. 2013 (CET)

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