Diskussion:Perser (Volk)
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Ursprung des Wortes Perser Bearbeiten
Die Herleitung der Perser von Perseus, genauer seines Sohnes Perses ist eine spätere Deutung des Namens, die zum ersten Mal bei Hellanikos von Lesbos auftaucht, nachdem die Perser in den Gesichtskreis der Griechen eingetreten waren. Der betreffende Abschnitt wäre daher umzuschreiben oder besser ganz zu streichen. --Hajo-Muc (Diskussion) 15:28, 23. Okt. 2021 (CEST)
Perser als Exonym Bearbeiten
- Der Artikel ist in seinen umfassenden Aussagen zum Teil etwas verwirrend, da er den Unterschied zwischen dem politisch zuzuordnenden exonymen und dem einheimischen Sprachgebrauch nicht deutlich hervorhebt.
- Die exonyme Tradition, die übers Griechische in den Westen gelangt ist und sogar über die römische „Zwischenstufe“ ins frühe Arabische übernommen wurde (vgl. arabisch بلاد الفرس, DMG bilād al-furs ‚Land der Perser, Persien‘, da es außer عجم, DMG ‘aǧam ‚nicht-arabisch‘ keinen eigenen Begriff für die Gegend dort gab), hat mit dem einheimischen Gebrauch des Begriffs praktisch nichts zu tun, da es sich um eine historische Tradition handelt, in der die Auseinandersetzungen der Griechen mit dem „persischen“ Achämenidenreich und später die Auseinandersetzungen des Römischen bzw. Byzantinischen Reiches mit dem „persischen“ Sassanidenreich eine Rolle spielen.
- Demzufolge wurden dieser exonymen Tradition gemäß sämtliche „Untertanen“ dieser „persischen“ Reiche Perser genannt – gleichgültig, welcher Ethnie sie angehörten. Und diese exonyme Tradition setzte sich fort bis zur offiziellen internationalen Benennung dieses Landes zu „Iran“ im Jahr 1935. Seither heißt das dortige Staatsvolk Iraner. Dies im Gegensatz zu Iranier, einem Fachausdruck der Iranistik und Sprachwissenschaft für die Sprecher iranischer Sprachen, was natürlich auch für viele iranischsprachige Ethnien außerhalb des Staatsgebietes von „Iran“ gilt. Nebenbei: Der persische Name Īrān (Ērān) für dieses Reich existiert spätestens seit der Sassanidenzeit und taucht vor allem auch im Schāhnāme des Firdausi (um 1000 n. Chr.) auf.
- Zu Recht wird im Artikel darauf hingewiesen, dass Persisch sprechende Ethnien, wie die Hazara, durchaus unterschiedliche Eigennamen tragen. Aber die Hazara sind eben keine Perser im ethnologischen Sinn. Und so zählen auch andere iranische (= iranischsprachige) Ethnien, wie Kurden, Belutschen nicht zu den „Persern“ im heutigen ethnologischen wie auch linguistischen Sinn.
- Jedenfalls sollte dies im Artikel deutlicher hervorgehoben werden.--Imruz (Diskussion) 13:04, 3. Feb. 2022 (CET)
Tehrangeles Bearbeiten
Der letzte Teil, worin die Perser in Los Angeles erwähnt werden, könnte, rückblickend auf die vorherigen Definitionen von "Persern", worin auch Afghanen und Tajiken gemeint sind, dieser Begriff falsch ausgelegt werden. Da, wie in der Quelle auch ersichtlich, explizit nur die Iraner hierbei gemeint sind und dort auch der berühmte, größtenteils von Iranern bewohnte Stadtteil Tehrangeles erwähnt wird, sollte an dieser Stelle der Begriff "Perser" in Iranern umgeändert werden, um seiner Zitationsquelle treu zu bleiben. 2A06:BE00:520:0:3849:FABB:8D52:CE5D 01:43, 5. Apr. 2022 (CEST)
Widerspruch im Artikel: Perser sind nicht nur Iraner Bearbeiten
Die heute schnell wieder gelöschte Meinung, dass Perser und Iraner zwei Paar Stiefel sind, war unbelegt und gehörte gelöscht, aber sie hatte recht. Der Artikel widerspricht sich selbst, wenn er anfangs die Perser als „persisch sprechende Iraner“ bezeichnet und dann aber, völlig korrekt, die persischsprachigen Afghanen dazurechnet. Hier muss eine andere Definition her.
Wobei man sich noch streiten muss, 1) was ein persischer Dialekt und was eine verwandte iranische Sprache ist (sicher Gilaki, unsicher: Luri), 2) was man mit den vielen zweisprachig aufgewachsenen Iranern macht, und 3) ob die Hazara dazugehören, obwohl sie eindeutig von Mongolen abstammen.
Alles sehr schwammig, aber „Perser sind persischsprachige Iraner“ ist geradeheraus falsch. Was könnte man stattdessen sagen? --Curryfranke (Diskussion) 12:50, 22. Mär. 2024 (CET)
- Die Verwirrung lässt sich noch weiterführen: Was sind Iraner? Sind es
- Persoen, die eine iranische Sprache (eine Sprache aus dem iranischen Zweig der indogermanischen Sprachen) sprechen?
- Personen, die aus dem geographischen Gebiet Iran (dem Hochland von Iran einschließlich der begrenzenden Gebirge und bestimmter Vorlande, insbesondere an den Küsten des Kaspischen Meeres und des Persischen Golfs) stammen?
- Bürger der Islamischen Republik Iran?
- --Hajo-Muc (Diskussion) 14:22, 22. Mär. 2024 (CET)