Pologer

Peter Heinrich Ortmann

Hallo, Pologer, du fragtest per Mail nach den Belegen für Peter Heinrich Ortmann und der Artikelbearbeitung von Benutzer:Werdin. Dieser ist seit Januar 2016 nicht mehr aktiv (Siehe Auflistung der Beiträge) und hat auch keine E-Mail-Adresse hinterlegt. Insofern bin ich ratlos. Du könntest ihm trotzdem versuchsweise eine Nachricht auf seiner Diskussionsseite: BD:Werdin hinterlassen. Einen gutes Neues Jahr wünscht --Gudrun Meyer (Disk.) 16:57, 4. Jan. 2017 (CET)

Hallo Pologer, danke für deine Nachricht! Ich bin zeitmäßig leider selten hier, deswegen kommt meine Antwort so spät ... Das ist ja wirklich spannend und ich werde mir die Literatur einmal besorgen und das ggf. einarbeiten. Tatsächlich besitze ich die fraglichen Werke in Ortmanns Handschrift (deswegen hab ich auch als Quelle: "Werke nach Manuskripten ergänzt" zu sehen in der Versionsgeschichte geschrieben). Viele Grüße -- Werdin (Diskussion)

Deine erneute Anfrage per Mail

Hallo, Pologer, bitte antworte auf deiner Diskussionsseite und nicht per Mail. Tut mir leid, aber ich beantworte keine Mails von einem 2014 in der WP angemeldeten User, dessen Beitragsliste noch jungfräulich ist.

Zur technischen Handhabung, nach der du gefragt hast: Auf jeder Seite in der WP findet sich oben ein Reiter „Seite bearbeiten“. Du klickst darauf und es öffnet sich ein Bearbeitungsfenster. Dort schreibst du, was du auf dem Herzen hast und unterschreibst bei Diskussionsseiten, wie in dem unten stehenden Begrüßungsbaustein angegeben. Dort finden sich auch viele weitere Tipps.

Viel Erfolg wünscht --Gudrun Meyer (Disk.) 19:32, 4. Jan. 2017 (CET)

Hallo, Frau Meyer,

vielen Dank, für Ihren Hinweis, den ich jetzt erst einmal für die Antwort auf Ihre letzten Informationen anwende. Ich habe mich durch die Nutzung des E-Mail-Kontaktes falsch verhalten, weil ich eben die Funktionsweise der Antwort auf Diskussionsbeiträge nicht verstanden hatte. Ich hatte auch vor der Bitte an Sie über eine Suchmaschine versucht, die Benutzung zu erlernen. Bitte verstehen Sie, dass ich gar nicht anders konnte, als die E-Mail-Funktion anzuklicken.

Mit freundlichen Grüßen

Hans Bernd Ashauer-Jerzimbeck

Herzlich willkommen in der Wikipedia, Pologer!

Ich habe gesehen, dass du dich kürzlich hier angemeldet hast, und möchte dir ein paar Tipps geben, damit du dich in der Wikipedia möglichst schnell zurechtfindest:

Tutorial für neue Autoren • Hilfe zum Bearbeiten • Häufige Fragen • Alle Hilfeseiten • Fragen stellen • Persönliche Betreuung • Wie beteiligen? • Richtlinien

Diskussionsbeiträge sollten immer mit Klick auf diese Schaltfläche unterschrieben werden – Beiträge zu Artikeln hingegen nicht.

• Sei mutig, aber vergiss bitte nicht, dass andere Benutzer auch Menschen sind. Daher wahre bitte immer einen freundlichen Umgangston, auch wenn du dich mal über andere ärgerst.
• Bitte gib bei Artikelbearbeitungen möglichst immer eine Quelle an (am besten als Einzelnachweis).
• Begründe deine Bearbeitung kurz in der Zusammenfassungszeile. Damit vermeidest du, dass andere Benutzer deine Änderung rückgängig machen, weil sie diese nicht nachvollziehen können.
• Nicht alle Themen und Texte sind für eine Enzyklopädie wie die Wikipedia geeignet. Enttäuschungen beim Schreiben von Artikeln kannst du vermeiden, wenn du dir zuvor Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist und Wikipedia:Relevanzkriterien anschaust.

Schön, dass du zu uns gestoßen bist – und: Lass dich nicht stressen.

Einen guten Start wünscht dir Gudrun Meyer (Disk.) 19:32, 4. Jan. 2017 (CET)

Willkommen beim Mentorenprogramm!

Hallo Pologer, ein herzliches Willkommen im Mentorenprogramm! Ich bin nun dein Mentor und damit persönlicher Ansprechpartner in allen Fragen rund um die Wikipedia. Bei Fragen und Problemen schreibst du mir am besten gleich hier auf deiner Diskussionsseite (diese Seite hier), deren Änderungen ich sehe, da ich sie auf meine Beobachtungsliste gesetzt habe. Ich bin berufsbedingt nicht durchgehend online, versuche aber mindestens einmal am Tag vorbeizuschauen. Ich wünsche dir einen guten Start und möchte dich nochmal persönlich willkommen heißen. Vorlage:Smiley/Wartung/:) 

Bezüglich Deines umseitig beschriebenen Vorhabens würde ich Dir zunächst die Lektüre zweier wichtiger Seiten ans Herz legen. Unter wp:Relevanz findest Du Kriterien, die erfüllt sein müssen, damit ein Eintrag in Wikipedia gerechtfertigt ist. Welche würdest Du als erfüllt ansehen? Auf der Seite wp:Belege ist beschrieben, auf welchen Quellen die Artikel beruhen können. Leider konnte ich Deinen Artikelentwurf auch nicht finden. Kann es sein, dass Du ihn vergessen hast, abzuspeichern?

Grüße von XoMEoX (Diskussion) 19:25, 8. Aug. 2022 (CEST)

Hallo XoMEoX, vielen Dank für den Tipp mit der Relevanz. Das hat mir einige interessante Details klargemacht.

Mein Problem ist wohl, dass ich nicht verstehe, wie ich die Unterseite abspeichere. Beste Grüße Hans Bernd --Pologer (Diskussion) 21:50, 8. Aug. 2022 (CEST)

Du musst im Bearbeitungsmodus auf „Änderungen veröffentlichen“ (das blaue Feld rechts oben) klicken. Je nach Einstellung kommt dann noch eine Meldung, die Du bestätigen musst. Viele Grüße --XoMEoX (Diskussion) 06:46, 9. Aug. 2022 (CEST)

Hallo XoMEoX, jetzt ist der Knoten in meinem Kopf gelöst. Ich dachte, der Button würde eine Speicherung im Artikelnamensraum auslösen und nicht im Benutzernamensraum. Vielen Dank. - Noch eine Frage, die sich auf die Verlinkung von Worten des Artikels mit entsprechenden Artikeln in Wikipedia bezieht. Den Namen "József Takács" wollte ich mit einem Artikel, der nur auf der Esperanto-Seite (Kürzel: eo) besteht, verlinken. Der "József Takács"-Artikel auf den eo-Seiten wurde aber nicht gefunden. --Pologer (Diskussion) 07:57, 9. Aug. 2022 (CEST)

Hallo Pologer, die einzelnen Sprachversionen sind weitgehend unabhängig voneinander. Es wird immer nur innerhalb der gleichen Sprachversion verlinkt, also in der deutschsprachigen Wikipedia z.B. immer nur auf deutschsprachige Artikel. Viele Grüße --XoMEoX (Diskussion) 12:17, 9. Aug. 2022 (CEST)

Hallo XoMEoX,

als ich ein Porträtfoto hochladen wollte, wurde ich danach gefragt, ob ich der Urheber sei. Rechte-Inhabere war der Sohn, Herbert Tarnow, der noch lebt. Das Foto ist aus den 1930er-40er Jahren. Es keine Rechte mehr an dem Foto, weil Paul Tarnow seit 79 Jahren tot ist und die Rechte 70 Jahre nach dem Tod erlöschen. Es wurde auch schon zweimal für Veröffentlichungen genutzt.

Unter https://eo.wikipedia.org/wiki/Paul_Friedrich_Wilhelm_Tarnow ist ein Kasten mit grünenen Balken für die Lebensdaten von Paul Tarnow zu sehen. So einen Kasten möchte ich auch für die deutschsprachige Version gebrauchen. (Die Fahne des nationalsozialistischen Deutschlands finde ich unangemessen, sogar strafrechtlich verboten. Es ist auch unverständlich, weshalb man nicht zu seiner Geburt die Fahne des deutschen Kaiserreichs nimmt. Aber eigentlich sind die Fahnen unnötig.) Beste Grüße --Pologer (Diskussion) 15:06, 10. Aug. 2022 (CEST)

Hallo Pologer,

die Urheberrechte liegen normalerweise zunächst beim Fotografen (die Persönlichkeitsrechte des Abgebildeten sind ein anderes Thema). Es wäre also nachzuweisen, dass der Fotograf bereits 70 Jahre tot ist oder er z.B. Rechte übertragen hat.

Die einzelnen Sprachversionen der Wikipedia sind, wie gesagt, weitgehend unabhängig. Daher gelten auch unterschiedliche Regeln und Gepflogenheiten. In der deutschsprachigen Wikipedia werden keine Kästen bei Personenartikeln verwendet.

Viele Grüße und viel Spaß weiterhin --XoMEoX (Diskussion) 05:49, 11. Aug. 2022 (CEST)

den Artikel über Paul Tarnow habe ich in den Artikelnamensraum gestellt. Auf das Bild habe ich erst einmal verzichtet, weil ich versuche, den Besitzer des Fotogeschäfts aus der Zeit des Nationalsozialismus samt Lebensdaten zu identifizieren. - Der Artikel ist noch nicht gesichtet. --Pologer (Diskussion) 20:08, 24. Aug. 2022 (CEST)

Hallo Pologer, dem Artikel sieht man an, dass Du Dir viel Mühe gegeben hast. Ich sehe nur ein grundsätzliches Problem: Der Artikel ist, wenn ich das richtig sehe, über weite Strecken mit Primärquellen belegt, also Veröffentlichungen von Tarnow selbst oder Dokumenten aus Archiven, die Du vermutlich selbst recherchiert hast? Wikipedia dient allerdings nicht der Veröffentlichung eigener Forschungsergebnisse sondern stellt ausschließlich bereits etabliertes Wissen dar. Mehr dazu unter wp:TF. Man müsste den Artikel also so überarbeiten, dass er sich ausschließlich bzw. überwiegend auf Sekundärlitaratur stützt. Danach wären noch ein paar formale Dinge zu korrigieren. Dies kann ich gerne übernehmen. Ich hoffe, Dich nicht zu entmutigen. Viele Grüße --XoMEoX (Diskussion) 07:10, 25. Aug. 2022 (CEST)

Hallo XoMEoX, die Berufung auf Sekundärquellen würde ich gerne übernehmen. Dann muss ich mich aber oft selbst zitieren, wie ich es schon bei Punkt 9 "Veränderte Rezeption ..." gemacht habe. Es gibt oft nur meine - mit Dr. Lins besprochene - "Elaborate". Wenn du das dann gegenliest und die formalen Punkte der notwendigen Form angleichst, kämen wir zu einem Ergebnis.

Beste Grüße --2003:FE:5F00:D600:356E:776C:AD17:A9CD 07:59, 25. Aug. 2022 (CEST)

Ich fürchte, das reicht nicht. Es gelten tatsächlich nur Sekundärquellen. Das heißt nicht, dass das nicht wertvolle Arbeit ist, die Du da machst aber Wikipedia ist nicht der richtige Ort, diese Erkenntnisse zu publizieren. Das wäre unzulässige Theoriefindung. Auch die Relevanz ist nach meinem Dafürhalten aktuell noch nicht ausreichend dargestellt. Viele Grüße --XoMEoX (Diskussion) 19:41, 25. Aug. 2022 (CEST)

Hallo XoMEoX, ich werde den Artikel löschen, bevor es jemand anderes tut. Vielen Dank für deine Hilfe. Grüße --2003:FE:5F00:D600:9DB9:9BD5:E786:51AB 19:47, 25. Aug. 2022 (CEST)

Ich fürchte, darauf würde es so hinauslaufen, tut mir leid --XoMEoX (Diskussion) 20:08, 25. Aug. 2022 (CEST)

Bitte lösche die Seite nicht selbst, das muss ein Admin machen. Ich habe das veranlasst --XoMEoX (Diskussion) 20:22, 25. Aug. 2022 (CEST)

Es ist mir nicht gelungen. den Artikel aus dem Artikelnamensraum zu löschen.

Zu der scheinbar eigenen Theoriebildung möchte ich darauf hinweisen, dass Dr. Lins nicht nur mit mir im Kontakt steht, sondern seine Theorie, dass die Weitersammlung von Esperanto-Publikationen zum "Beweis" der nationalsozialistischen Verschwörungstheorie vom Streben der Juden nach Weltherrschaft auf seiner Forschung beruht. Mein Aufsatz im Düsseldorfer Jahrbuch ist vom Leiter der "Mahn- und Gedenkstätte Düsseldorf", Dr. Bastian Fleermann, 2014 gelesen und leicht korrigiert worden. Mein Vorschlag, eine Straße nach Paul Tarnow zu benennen, ist - wie jeder solcher Vorschläge - von der städtischen Geschichtswissenschaftlern aus der "Mahn- und Gedenkstätte" und dem Stadtarchiv auf seine Relevanz aus wissenschaftlicher Sicht beurteilt worden.

Mag sein, dass ich einen etwas unbedarften Eindruck mache. Schade, da ich mehrmals einen anderen Eindruck hinterlassen habe. Zu Recht ist unzulässige Theoriebildung nicht erlaubt und Relevanz ein notwendiges Kriterium für eine Enzyklopädie. Wenn mein Artikel diesen Verdacht nicht ausräumt, muss er geändert werden.

Ich bitte dich, für mich den Artikel zu löschen, und möchte nach Rücksprachen mit anderen einen neuen schreiben.

Beste Grüße

Pologer --Pologer (Diskussion) 20:40, 25. Aug. 2022 (CEST)

Hallo Pologer, sobald eine Straße nach ihm benannt ist, sieht es mit der Relevanz sicher besser aus. Du kannst auch gern im wp:Relevanzcheck diesbezüglich nochmal weitere Meinungen einholen. (Vielleicht ist das aber auch gar nicht nötig, da gegen den Schnelllöschantrag auch soeben Einspruch erhoben wurde. Lass uns das mal abwarten) Bzgl. Theoriefindung sind halt große Teile des Artikels mit Primärquellen belegt. Wenn Du diese Aussagen mit anderen, geeigneten Belegen versehen kannst, spricht nichts dagegen diese Passagen zu behalten. Es heißt ja nicht, dass die Aussage falsch ist aber sie muss halt entsprechend zuverlässig überprüfbar sein bzw. dem Stand der Wissenschaft entsprechen. Das ist alles keine Schikane sondern das Regelwerk hier bzw. die Eigenart einer Enzyklopädie. Viele Grüße --XoMEoX (Diskussion) 21:01, 25. Aug. 2022 (CEST)

Ich habe schon verstanden. Vielen Dank noch mal. --Pologer (Diskussion) 21:07, 25. Aug. 2022 (CEST)

Paul Friedrich Wilhelm Tarnow

Hallo Pologer!

Die von dir angelegte Seite Paul Friedrich Wilhelm Tarnow wurde zum Löschen vorgeschlagen. Gemäß den Löschregeln wird über die Löschung mindestens sieben Tage diskutiert und danach entschieden.

Du bist herzlich eingeladen, dich an der Löschdiskussion zu beteiligen. Wenn du möchtest, dass der Artikel behalten wird, kannst du dort die Argumente, die für eine Löschung sprechen, entkräften, indem du dich beispielsweise zur enzyklopädischen Relevanz des Artikels äußerst. Du kannst auch während der Löschdiskussion Artikelverbesserungen vornehmen, die die Relevanz besser erkennen lassen und die Mindestqualität sichern.

Da bei Wikipedia jeder Löschanträge stellen darf, sind manche Löschanträge auch offensichtlich unbegründet; solche Anträge kannst du ignorieren.

Vielleicht fühlst du dich durch den Löschantrag vor den Kopf gestoßen, weil durch den Antrag die Arbeit, die du in den Artikel gesteckt hast, nicht gewürdigt wird. Sei tapfer und bleibe dennoch freundlich. Der andere meint es vermutlich auch gut.

Grüße, Xqbot (Diskussion) 21:49, 25. Aug. 2022 (CEST)   (Diese Nachricht wurde automatisch durch einen Bot erstellt. Wenn du zukünftig von diesem Bot nicht mehr über Löschanträge informiert werden möchtest, trag dich hier ein.)

Hallo. Du solltest die Flinte nicht gleich ins Korn werfen. Aus dem Artikel könnte mE durchaus noch was werden, z.B. wenn man auf Primärquellen/Archivalien verzichtet und diesbezüglich einige Kürzungen vornimmt. Ich habe dem Artikel jetzt erst einmal mindestens 7 Tage Zeit verschafft. Viele Grüße, Stefan64 (Diskussion) 23:01, 25. Aug. 2022 (CEST)

Hallo Stefan64, vielen Dank für die Ermutigung. Ich bin dabei, Hilfe in Anspruch zu nehmen. Außerdem arbeite ich an einem neuen Text. Der Hinweis auf die Primärquellen/Archivalien wird dabei berücksichtigt. Ich weiß, dass die 7 Tage schnell vorbei sind. Beste Grüße, Pologer. --2003:FE:5F00:D600:CC38:5C7D:65F0:84AC 22:58, 26. Aug. 2022 (CEST)

Hallo Pologer, ich würde zunächst einmal abwarten, was die Löschdiskussion ergibt. Da wurden ja noch einige Hinweise auf Relevanz gefunden. Wenn der Artikel nicht gelöscht wird, wird dann dieser Text überarbeitet. Es ist nicht nötig, einen komplett neuen Text zu erstellen. Viele Grüße --XoMEoX (Diskussion) 05:34, 27. Aug. 2022 (CEST)

Hallo allerseits,

da ich keine Löschdiskussion sehe, möchte ich von mir aus einige Argumente für die Relevanz nennen.

1. Bedeutung: Bis zum Anfang der nationalsozialistischen Zeit war Paul Tarnow in der Esperantogemeinschaft durch seine weltweiten Kontakte und sein großes Archiv bekannt und durch die Briefaktion an Hitler. In der ersten Hälfte der 1950er Jahre gab es drei übernationale Zeitschriftenaufsätze in Esperanto, zwei von deutschen Autoren, einer von einer Niederländerin, die aufeinander aufbauend sein Schicksal und das seines Archivs zu klären versuchten. 1995 griff noch einmal ein Franzose in einer deutschen Esperanto-Zeitschrift die Ereignisse um Paul Tarnows Gestapohaft und fehlende Rehabilitierung auf. 2002 wurden die Gestapoakten (ca. 80 Seiten), Informationen aus Esperanto-Zeitschriften und ergänzend mündliche Überlieferungen für einen Buchabschnitt in deutsch über Paul Tarnow ausgewertet. 2015 kam ein biografischer Artikel in einem Düsseldorfer historiografischen Jahrbuch hinzu. Ausdrücklich nimmt dieses Jahrbuch nur wissenschaftlich recherchierte und dargestellte Schriften an und prüft das natürlich auch. 2012 schrieb der Leiter des Düsseldorfer Stadtarchiv Prof. von Looz-Corswarem, der gleichzeitig auch Vorsitzender des Düsseldorfer Geschichtsvereins war, einen kurzen Artikel über Paul Tarnow für das "Große Düsseldorf-Lexikon". Dr. Lins, der Kenner des Themas "Verfolgung von Esperantisten" in Deutschland ist von sich aus auf den Autor des biografischen Artikel zugegangen und hat stark an einer ergänzten Kurzform des biografischen Artikels für das Internet auf Esperanto für "Militrakontoj" mitgearbeitet.

2. Thematisch geht es um Verfolgung und Befreiung bzw. Rehabilitierung im Dritten Reich. Es geht auch darum, wie nationalsozialistische Verschwörungstheorien (Hitler in seinem Buch zur angebliche Rolle von Esperanto für das angebliche Streben "der Juden" nach der Weltherrschaft) sich für Einzelne (etwa Paul Tarnow) und bei der Beweissuche für die Behauptung auswirkte. Die andere Seite ist die Widerständigkeit, die Paul Tarnow zeigte, sich auch aus Verhörprotokollen nachweisen lässt und auf dem Hintergrund seiner Lebensgeschichte erklären lässt. Weitere Forschungen sind durch die baldige Öffnung eines Nachlasses von Johann Schmidt durch die "Bayrische Landesbibiothek" erwartbar. Es sind Themen, die nicht auf Esperanto beschränkt sind. Sie haben auch im deutschen Wikipedia Bedeutung. --Pologer (Diskussion) 20:44, 29. Aug. 2022 (CEST)

Hallo Pologer, die Löschdiskussion findest Du hier (In der Box auf der Seite oben ist die Löschdiskussion verlinkt). Du kannst/solltest Dich da gerne einbringen. Entscheidend ist hier jedoch, inwieweit Relevanzkriterien erfüllt sind; darauf solltest Du Bezug nehmen. Ich wünsche Dir viel Erfolg! --XoMEoX (Diskussion) 21:26, 29. Aug. 2022 (CEST)

Austragung aus dem Mentorenprogramm

Hallo, Pologer!

Da du momentan keine Aktivität mehr aufweist und dich seit längerem nicht mehr gemeldet hast, habe ich dich aus dem Mentorenprogramm entlassen und meine Mentorenvorlage von deiner Benutzerseite entfernt. Falls du die Wiederaufnahme deiner Betreuung wünschst, so sprich mich bitte auf meiner Diskussionsseite darauf an. Liebe Grüße, dein Mentor XoMEoX (Diskussion) 15:26, 27. Dez. 2022 (CET)

Hallo, XoMEoX,

vielen Dank für die Mühe. Ich habe einiges gelernt.

Beste Grüße

Pologer --2003:FE:5F00:5900:D928:6432:2A48:3B97 16:08, 27. Dez. 2022 (CET)