Helmut Berberich

Mein Name ist Helmut Berberich, ich arbeite an der Geschichte von Hardheim und dem Erftal, bin Genealogensprecher und Denkmalpfleger. Die Änderungen in den Texten so mancher Veröffentlichungen über Hardheim, sind dringend erforderlich.

Willkommen beim Mentorenprogramm!

Hallo Helmut Berberich. Ich habe dich soeben als meinen Mentee übernommen. Bei Fragen und Problemen schreibst du mir am besten gleich hier auf deiner Diskussionsseite (diese Seite hier), deren Änderungen ich sehe, da ich sie auf meine Beobachtungsliste gesetzt habe. Ich wünsche dir einen guten Start und möchte dich nochmal persönlich willkommen heißen.

Grüße von Mikered (Diskussion) 07:35, 26. Feb. 2015 (CET)

Sehr geehrter Herr Mentor,

Ich wohne in Hardheim, Nordbaden. Aus unserer Gemeinde stammt der Walter Hohmann. (Flugbahnenberechner). Wir besitzen auch eine kleine Sternwarte, und im Museum einige Sondenmodelle. Als Mitglied des Museumsvereins und als Geschichtsforscher, möchte ich Abschnitte die über Hardheim veröffentlicht sind ändern. Mir ist das bisher nicht geklückt. Wie sichere oder wie speicher ich meine Änderungen ab, dass sie veröffenntlicht werden können? Ihre werte Antwort erwartend Helmut Berberich

Hallo! Deine Änderungen sind übernommen worden. Zum schauen, wie die Änderung aussieht, gibt es die Vorschaufunktion. Gruß --Mikered (Diskussion) 07:41, 26. Feb. 2015 (CET)

Danke für die Begrüßung.

Ich finde solch wichtige Informationen sollte man veröffentlichen.

Der Historiker Dr. Neumeier in Osterburken hat die Quelle gefunden.

Bei der Archäologischen Aufarbeitung von Hardheim und Schweinberg war diese Quelle noch nicht bekannt.

Weshalb das Landesdenkmalamt sich bisher weigert eine Untersuchung durchzuführen.

Liebe Grüße

Helmut Berberich --H.Berberich (Diskussion) 11:48, 5. Sep. 2023 (CEST)

Willkommen!

Willkommen

Hallo Helmut Berberich, herzlich willkommen in der Wikipedia! Erste Hilfen für einen Einstieg findest du im Tutorial. Bevor du neue Artikel anlegst, schaue dir bereits existierenden Artikel aus demselben Themenbereich an. Dies ist oft hilfreich. Wenn du dann mit dem Schreiben loslegst, gib bitte deine Quellen an. Bitte beachte, dass Wikipedia der Erstellung einer Enzyklopädie dient.

Einen Überblick über unsere Zusammenarbeit bietet die Hilfe-Übersicht. Für individuelle Beratung beim Einstieg in die Wikipedia kannst du dich an unsere Mentoren wenden.

Fragen stellst du am besten hier, aber die meisten Wikipedianer und natürlich auch ich helfen dir gerne. Solltest du bestimmte Wörter oder Abkürzungen nicht verstehen, schaue mal ins Glossar.

Antworten auf Fragen zu Bildern findest du im Bildertutorial.

Sehr wichtig: Sei mutig, aber respektiere die Leistungen anderer Benutzer! Wir freuen uns auf deine Beiträge!

Mikered (Diskussion) 07:37, 26. Feb. 2015 (CET)

Austragung aus dem Mentorenprogramm

Hallo, Helmut Berberich!

Da du momentan keine Aktivität mehr aufweist und dich bei deinem Betreuer seit fünf Monaten nicht mehr gemeldet hast, habe ich dich aus dem Mentorenprogramm entlassen und die Mentorenvorlage von deiner Benutzerseite entfernt. Falls du die Wiederaufnahme deiner Betreuung wünschst, so sprich bitte deinen Mentor auf seiner Diskussionsseite darauf an. Grüße, GiftBot (Diskussion) 02:01, 26. Jul. 2015 (CEST)

Mentorengesuch

Hallo lieber Mentor;

Auf nachfolgender Adresse steht im Text, dass in Hardheim eine Synagoge gestanden hätte. Dies ist falsch und müsste Gebetsraum geändert werden. Quellen Zentralrat der Juden, Landesdenkmalamt Karlsruhe.

Viele Grüße aus Hardheim

https://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCdische_Gemeinde_Hardheim

Hallo Helmut,

du hattest ja Mikered als Mentor. Am besten sprichst du ihn einfach noch mal an - dafür braucht es keine erneute Teilnahme am Mentorenprogramm, ich habe daher den Mentoren-Gesuch-Baustein wieder von deiner Benutzerseite entfernt.

Wenn du nur einzelne Fragen hast (und keine größeren Aktivitäten, wie das Erstellen eines Artikels vor hast), kannst du diese auch ganz einfach unter "Fragen von Neulingen" stellen (sofern es um Wikipedia geht, ansonsten wäre die Auskunft die richtige Anlaufstelle. -- Reinhard Kraasch (Diskussion) 17:35, 15. Jan. 2016 (CET)

Hallo, ich habe es mal gesichtet. Gruß --Mikered (Diskussion) 20:03, 15. Jan. 2016 (CET)

Hallo lieber Mentor,

Ich habe für Hardheim eine Denkmalbroschüre mit Bild und Text, 180 Objekte. Teile davon werden schon angezeigt, aber viele fehlen noch.

Ein PDF besteht davon auch eine Druckauflage 25 Stück. wurde gefertigt.

Wie soll ich vorgehen?

Mit freundlichen Grüßen

H.Berberich --H.Berberich (Diskussion) 12:38, 9. Sep. 2023 (CEST)

Sichten

Hallo, lieber Gelegenheits(be)nutzer! Wenn man wenig schreibt und dementsprechend noch kein (passives) Sichterrecht hat, sollte man sich entweder mit umfangreichen Änderungen zurückhalten oder aber sich jemand suchen, der einem die Änderungen sichtet, damit sie auch für jedermann sichtbar werden. --Schuetz13 (Diskussion) 23:42, 31. Mär. 2019 (CEST)

Änderung bei Erf (Fluss)

Betrifft: diese Änderung

Ein Riedbach tritt in der Zuflussliste unter Erf (Fluss)#Zuflüsse nicht auf; offensichtlich deshalb, weil der Bach auf den gängigen Karten

• Ausschnittkarte auf: Daten- und Kartendienst der Landesanstalt für Umwelt Baden-Württemberg (LUBW) (Hinweise)

und

• Ausschnittkarte auf: Geoportal Baden-Württemberg (Hinweise)

einheitlich nur und allein als Hardheimer Bach auftritt.

Gibt es einen Beleg für den Namen Riedbach? Oder ist das ein Name vom vielleicht lokalen Hörensagen?

Allermindestens müsste bei der Nennung von Riedbach die Identität mit dem unten Hardheimer Bach genannten Bach erwähnt werden, sonst ist da ein Widerspruch im Artikel, indem im Verlaufsabschnitt ein Zuflussname auftritt, der im eigentlich dafür einschlägigen ganz fehlt.

Diskutabel ist auch, wieso im Verlaufsabschnitt nur genau zwei der wenigstens fünf größeren Zuflüsse erwähnt werden sollten.

Gruß --Silvicola ^Disk 20:48, 8. Sep. 2023 (CEST)

Der Name Riedbach kommt vom Ried, das östlich von Hardheim liegt und früher über das ganze Tal ausgebreitet war. (Quellgebiet)

Deswegen gab es im Tal keinen Weg nach Schweinberg.

Siehe auch:Startseite - Geoportal BW (geoportal-bw.de)

Einen Hardheimer Bach gibt es nicht; Erfbach, Riedbach und Hoffenbach sind seit 1000 Jahren hier gebräuchlich. --H.Berberich (Diskussion) 10:15, 10. Sep. 2023 (CEST)

In der Tat findet man bei Fischen mit dem großen Netz (Google-Suche nach „Hardheim, Riedbach“) etliche Treffer, siehe:

• RNZ-Sommertour mit Biberführung am Riedbach, Artikel der RNZ vom 6.9.2020
• Nach kartogiraffe] gibt es in Hardheim einen Weg Riedbachweg udn eine Siedlungsstraße Am Hoffenbach nahe dem bach
• Der Riedbach soll renaturiert werden, Artikel der FN vom 21.07.2021
• Gebäudelärmkarte auf der Gemeindewegsite von Hardheim

Was auf der von Dir verlinkten Karte etwas irritiert, ist dass es dort zweimal einen Hoffenbach gibt, 1. den nördlichen Zufluss aus Richtung Rüdental zuletzt in Hardheim 2. den Oberlauf von Schweinberg her, der abrupt ab der Hardheimer Grenze Riedbach genannt wird.

Ferner wird das Bild gestört dadurch, dass auf den beiden einschlägigen Tauberbischofsheimer Messtischblättern

• Meßtischblatt 6322 Hardheim von 1935 in der Deutschen Fotothek
• Meßtischblatt 6323 Tauberbischofsheim von 1886 in der Deutschen Fotothek
• Meßtischblatt 6323 Tauberbischofsheim von 1928 in der Deutschen Fotothek

nahe der linken unteren Kartenecke der Bach mit Hardheimerbach beschriftet ist. Nachlässigkeit bei der Benennung auf LUBW und GeoView (s.o.) habe ich schon mehrfach erlebt, aber auf ältere Karten ist meist eher Verlass.

Sicher scheint mir in summa zu sein, dass der Bach von Schweinberg her zuletzt auf Hardheimer Gebiet Riedbach genannt wird.

Am besten wäre es natürlich, jemand schriebe schlankweg den Bachartikel zum Riedbach/Hardheimer Bach, darin kann dann auch das Namensproblem gebührend dargestellt werden. Der Bach ist ja doch allein nach dem Einzugsgebiet ein recht großer Zufluss der Erf und verdient durchaus einen Artikel. Da Du Ortskenntnisse zu besitzen scheinst, könnte diese auch Verwendung finden. Der größte Teil des Einzugsgebiets liegt ja im Muschelkalk, dort ist also mit Karsterscheinungen zu rechnen, die dann gewisse Zuflüsse nur sehr selten oder kümmerlich Wasser führen lassen könnten.

Einstweilen würde ich empfehlen, dass man gewissermaßen zweigleisig fährt: Man nennt bei jeder Erwähnung des Bachs sowohl den amtlichen (aber vielleicht falschen) Namen wie auch den (vielleicht nur) lokalen. Die Leser, die ja ebenfalls in Karten nachschauen könnten, sollten über die Identität des Baches keine Zweifel bekommen.

--Silvicola ^Disk 11:54, 10. Sep. 2023 (CEST)

Ja der von Schweinberg kommende Hoffenbach endet im Ried.

der von Rüdental kommende Hoffenbach füllte schon 1350 als Rüdentaler See (Volksmund - Grafensee ) mit einer Länge von ca. 300 Metern aufgestaut.

Hierfür gibt es Quellen aus dem 14 Jahrhundert.

Dieser Hoffenbach mündet (Hochzeit) in den Riedbach und nach ca. 500 Meter in den Erfbach.

Der Hoffenbach diente dem oberen Wasserschloss für die Füllung des Wassergrabens.

Das untere Schloss wurde vom Riedbach gespeist.

Ich habe am kommenden Sonntag eine Führung, da werde ich die Gruppe einmal befragen, wie sie das sehen. --H.Berberich (Diskussion) 09:15, 11. Sep. 2023 (CEST)

Befrage insuggestiv und möglichst separat. Es gibt da leider so einen Herdentrieb, der sogar bei ganz evident abweichender Sachlage wirkt, um wieviel mehr noch bei so einer vagen Konventions-Sache wie einem Namen. --Silvicola ^Disk 10:20, 11. Sep. 2023 (CEST)

Ok --2003:EF:7F16:E00:6D7D:450C:ACD0:AC62 11:28, 11. Sep. 2023 (CEST)

Ortsnaher Beleg für Hardheimer Bach: Beim Gemeindeverwaltungsverband Hardheim-Walldürn trägt der Bach bis zum Zufluss des Hoffenbachs die Bezeichnung Hardheimer Bach.--Anarabert (Diskussion) 12:29, 13. Sep. 2023 (CEST)

Bei den historische Gemarkungsplänen von Baden trägt der Bach etwa ab dem Zufluss des Hoffenbachs die Bezeichnung Riedbach. Vorher trägt er den Namen Hoffenbach. Der Direktlink klappt wohl nicht so richtig. Der Name Hoffenbach findet sich etwas westlich von Schweinberg. --Anarabert (Diskussion) 12:42, 13. Sep. 2023 (CEST)

Erwähnt werden sollten wohl im Artikel wie auch in der Erf-Zuflussliste und womöglich noch anderswo beide Namen, und die Sachlage natürlich möglichst geklärt, falls das überhaupt zu erreichen ist, welcher der „richtige“ ist. Die heikelste Frage ist, welcher Name bei uns als Lemma fungieren soll.

Ohne das alte Messtischblatt aus dem 19. Jahrhundert mit der einen Beschriftung als Hardheimer Bach würde ich aufgrund des gängigen Bildungsprinzips schlicht annehmen (aber dann nicht im Artikel behaupten wollen, da nicht belegbar), dass da wie so oft ein Amtshydrologe den Namen Hardheimer Bach aus dem Ortsnamen ad hoc abgeleitet hat, obwohl es einen anderen Bachnamen gibt, den er aber nicht gesucht oder nicht gefunden hat. Die modernen Belege außerhalb der Gewässerkarten könnten nämlich schlichtweg ein Reflex sein, weil nun einmal gewöhnlich amtliche (angebliche) Namen blind übernommen werden.

--Silvicola ^Disk 16:54, 13. Sep. 2023 (CEST)

Ich werde den Gewässerbeauftragten des Wasserwirtschafsamtes Mosbach mit einbinden. --H.Berberich (Diskussion) 16:58, 13. Sep. 2023 (CEST)

Das Landratsamt, untere Wasserbehörde teilt mit:

gerne können Sie uns als Quelle benennen. Wir sind als „untere Wasserbehörde“ Teil des Landratsamtes Neckar-Odenwald.

Ich würde Sie bitten, den „Hardheimer Bach“ auch als solchen zu bezeichnen, bzw. zu erwähnen, dass dies der offiziell amtliche Name ist.

"Die Geschichte mit dem Hardheimer Ried und dem daraus fließende Riedbach kann ja dennoch erzählt werden". --H.Berberich (Diskussion) 15:58, 20. Sep. 2023 (CEST)

Klingt doch sehr nach Roma locuta, causa finita. Vielleicht will man sich eine erfolgte „Gewässerflurbereinigung“ nicht wieder kaputtmachen lassen? --Silvicola ^Disk 16:41, 20. Sep. 2023 (CEST)

Danke für Ihre Einschätzung.

Da das ganze keine Geschichte ist, werde ich es beim Hardheimer Bach belassen.

Vielen Dank für Ihre Mitarbeit

Viele Grüße aus Hardheim

H.Berberich --H.Berberich (Diskussion) 17:45, 20. Sep. 2023 (CEST)

Ich verstehe die Amtshydrologen ja sehr gut. Es gibt Bäche, die haben in drei aufeinanderfolgenden Gemeindegebieten drei verschiedene Namen. Einfacher ist es da doch, wenn ein Gewässer von einer Quelle bis zu seiner Mündung denselben Namen hat, also hat da vielleicht mancher das Bedürfnis (gehabt), ein bisschen in Richtung Vereinfachung zu schubsen. --Silvicola ^Disk 21:37, 20. Sep. 2023 (CEST)

Ich habe einmal versucht, die Geschichte abgekürzt zu schreiben:

Die Geschichte des Hardheimer Bachs der von Schweinberg kommt.[1]

Amtliche Bezeichnung: Hardheimer Bach. (Siehe Quellen.).

Aus dem Karstgelände oberhalb Schweinberg gibt es vier Taleinschnitte mit kleinen im Sommer meist trockenen Wasserläufen.

Der ganze Wasserzug von der ersten Quelle bis zur Einmündung in den Erfbach wird Amtlich als Hardheimer Bach bezeichnet.

Die Geschichte daraus:

Das Ried beherrschte bis 1945 das Tal in Richtung Schweinberg.

1945 /46 begann man das Ried in Hardheim trocken zu legen.

Der erste Bauabschnitt war der Sportplatz neben der Pfarrwiese.

Amerikaner halfen beim entwässern und planieren des Sportplatzes.

Letztlich versank eine Raupe im Riedmorast und ganz Hardheim kam zur Besichtigung.

Eine weitere Maßnahme folgte dann wegen dem Bedarf an Gärten für die Flüchtlinge. Man Rodete und vernichtete ein Tausendjahre altes Biotop.

Der von Schweinberg kommende kleine Hardheimer Bach floss ins Ried und verschwand darin.

Was an der unteren Talseite auf der Höhe der Pfarrwiese herauskam, nannten die Riedbewohner Riedbach. Der Hoffenbach, der aus Rüdental kommt vereinigte sich mit dem „Hardheimer“ Riedbach und floss schon nach 900 Metern in den Erfbach.

Die Riedstraße wurde schon im 17. Jahrhundert so benannt.

Siehe Hausbezeichnungen der Kirche Hardheim „Ried“

Der Hardheimer Bach dürfte eine Länge von 5 Kilometer, der Hoffenbach eine Länge von 3 Kilometer haben.

Helmut Berberich.

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[1] Quellen: NOK. Mosbach

gerne können Sie uns als Quelle benennen. Wir sind als „untere Wasserbehörde“ Teil des Landratsamtes. Ich würde Sie bitten den „Hardheimer Bach“ auch als solchen zu bezeichnen, bzw. zu erwähnen, dass dies der offiziell amtliche Name ist. Rosemarie Weber-Augustin.Bezeichnung im Gewässer Geoportal-BW (Vermessungsamt) wird der Hardheimer Bach gleich doppelt mit „Riedbach“ und „Hoffenbach“ Richtung Schweinberg falsch benannt. --H.Berberich (Diskussion) 11:04, 25. Sep. 2023 (CEST)