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Benutzer:Wranzl/Balkan

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Einleitung

Diese Seite dient dazu, das Verhalten von den Benutzern auf den umstrittenen Artikeln, die hier angegeben sind, offenzulegen. Es geht darum, dass in diesen Artikeln ein sehr scharfer Ton herrscht und es zu ständigen Editwars kommt, sowie POV vorgeworfen wird. Hier soll eine Übersicht entstehen um Vorwürfe und Abläufe nachzuvollziehen, damit später ein Vermittlungsausschuß entstehen kann, der so gegliedert ist, dass Behauptungen nachgeprüft werden können. Jede Seite, Sichtweise und die beteiligten Benutzer können hier umstrittene Aussagen einstellen. Sie sollten aber immer nachvollziehbar sein. Also konkreter Link aus Versionshistory, bei inhaltlichen Stellungnahmen mit Quelle. Es geht hier nicht darum inhaltliche Bewertungen zu finden, sondern nur darum die Diskussionen und die Bearbeitung der Artikel weiterhin zu ermöglichen, OHNE das Benutzer gemobbt werden oder andersweitig verunglimpft. Nochmal: Das ist eine Vorbereitungsseite für einen umfassenden Vermittlungsausschuß. Kritik ist willkommen und erwünscht auf der Diskussionsseite. Off-Topic Diskussionen und Beleidigungen werden gelöscht. --Wranzl 14:43, 18. Sep 2006 (CEST)

Artikel:Kroatien ....

Beteiligte Benutzer:

bitte einsortieren, falls Fehler

Aussagen beteiligter Benutzer

Artikel Kroatien


Zitate
von Tin Uroic:
Zitate Perun:
  • 14:36, 20. Aug 2006: Beschimpfung anderer Benutzer als "großserbische Nationalisten": Nirgendwo gibt es eine Krajina. Außerhalb der großserbischen Ideologie hat der Begriff "Krajina" nunmal keinerlei Bedeutung...
  • 14:43, 20. Aug 2006: Beschimpfung anderer Benutzer als "serbische Nationalisten" und als editwarriors: ...der obige Artikel von Benutzer:Bunker ist völlig korrekt, jedoch ist das Problem, daß serbisch nationalistische User (...) diese Geisteshaltung ist ja auch der Grund für die ständigen Editwars in diesem Wiki-Bereich


Zitate Bunker:
[Fehler im Original]
weitere folgen...
  • Diskussion mit Perun, um auf ein sachlicheres Zusammenarbeiten hinzuwirken.
Zitate der letzten 6 Monate von Perun auf verschiendenen Diskussionseiten: (von Groppe)
  • 22:21, 3. Apr 2006: Ach der liebe Benutzer:Mazbln bzw. Martin Zeise lässt endlich mal die „Hosen runter“ bzw. outet sich nach Jahren der versuchten Pseudeoneutralität und seinem vorgespielten Pseudosachverstand. [2]
  • 20:58, 5. Apr 2006: ...Mein Tipp: Am besten um Themen kümmern, von denen man etwas versteht. ... [3]
  • 10:35, 6. Apr 2006: Lach Du nur El Cazangero, ich werde deinen Versuch den serbischen Rechtsextremismus, den Du so "geschickt" (nur nícht vor Kennern der Materie) verpackt hier in die WP einbauen versuchst weiter enttarnen. [4]
  • 10:43, 6. Apr 2006: Interessanter Kommentar von jemanden, der sich ständig beschönigend Großserbischen und serbisch Rechtsextremen Themen wie Tschetniks, Serbische Radikale Partei etc. widmet... [5]
  • 19:23, 6. Apr 2006: @Tin und Petar: Liebe Leute, ich gehöre zum arbeitenden Teil der Bevölkerung und kann euch nur bitten, wenn möglich euch bei Gelegenheit anzumelden, und selber was zu schreiben.Ihr seid jetzt auch schon lange genug dabei und wißt wie es geht. Wer schreibt , der bleibt ;-) [6]
  • 23:15, 24. Apr 2006: ...es geht vielmehr um den gefährlichen VIRUS in den Köpfen mancher "Srbi svi i svuda" bzw. zapadne serpske zemlje. [10]
  • 22:08, 27. Apr 2006: Wow, Apis hat einen neuen "Verbündeten" Martin Zeise ?!?! Autoren die in bestimmten extremistischen Medien "auftreten" sind und deren Müllthesen hier verbreiten sind nicht WP-würdig. [11]
  • 23:07, 14. Mai 2006: Der Absatz von Benutzer:Fossa, wonach die kroatische Sprache ein Dialekt des serbokroatischen sein könnte, könnte man unter die Rubrik der Kroatophobie großserbischer bzw. jugounitaristischer Kreise einordnen [12]
  • 23:32, 14. Mai 2006: Es ist schon interessant, wie hartnäckig so manche offensichtlich serbischstämmigen User (es sind eigentlich immer die selben par Leutchen unter verschiedenen Namen) versuchen die kroatische Geschichte, Sprache ... usw. auf "interessante" Weise zu verändern bzw. deren Existenz leugnen. [13]
  • 23:14, 26. Mai 2006: Nicht die Lust verlieren, gerade das will doch der Yugonestor ... usw. erreichen. Auf mich wirken seine/Ihre "Werke" sehr motivierend ,-) Hättst mal vor 2 Jahren die Wiki sehen sollen. Da sah es so aus, wie es Yugonestor und so manche andere gerne auch jetzt noch hätten. [14]
  • 18:46, 27. Mai 2006: Ja klar, wenn da nicht der großserbische Nationalismus wäre. Aber Großserbien ist zusammengebrochen. Therapieosis gegen Großserbismus: die Realität zu akzeptieren. [15]
  • 18:23, 28. Mai 2006: ...mit den selben Argumenten (wie z. B. Fossa hier in dieser Runde verwendet) zu langjährigen Haftstrafen, Zwangsarbeit oder Berufsverbot bestraft. ... [16]
  • 18:38, 28. Mai 2006: Mit den selben Argumenten wie hier Benutzer:Fossa und Theraposis herumhantieren, wurden...Verhaftet, Eingesperrt,...und wurden misshandelt. Ich glaube, daß mit solchen Typen Diskussionen nicht sinnvoll sind... [17]
  • 23:09, 4. Jun 2006: Wendet Euch doch bitte endlich mal anderen serbischen Themen. [18]
  • 23:31, 4. Jun 2006: Es ist beleidigend, wenn Yugonostalgiker bzw. großserbsisch orientierte Schreiber Versuchen sich um andere Sprachen "zu kümmern". [19]
  • 23:08, 2. Jul 2006: Die krankhafte Kroatophobie vom Theraposis ist lächerlich. [20]
  • 00:28, 8. Jul 2006: Boa Southpark, schon wieder auf der großserbischen Seite? [21] und Ein Problem für Jugonostalgiker und Anhänger der Großserbischen Ideologie [22]
  • 00:20, 11. Jul 2006: Nach schön, noch ein proserbischer Admin (in Richtung Machmißbrauch)Benutzer:Dundak. [23]
  • 00:54, 11. Jul 2006: Unabhängig von Atlanten, lieber Großserbe Tevu... [24]
  • 00:57, 11. Jul 2006: @ den dreimalschlauen Marcus Cyron: DU DROHST MIR? (mit Deinem Halbswissen) :-)))))))))) [25]
  • 18:34, 13. Jul 2006: ...Leider sehen es Jugonostalgikler Therapiesys und Tevu nicht ein... [26]
  • 11:47, 19. Aug 2006: Findest Du nicht, daß Deine Frage ziemlich dümmlich ist und rein provokativer Natur ist? auf die einfache Frage von Theraphosis: Es wäre nett, wenn Du die Angabe "ein Drittel" mit Zahlen belegen würdest.
  • 15:09, 19. Aug 2006: Hallo Tin, es ist wirklich Zeitverschwendung sich mit Groppe auseinanderzusetzen. Danke auch für Deine Recherchen und Hinweise! Gruß [27]
  • 23:04, 15. Sep 2006: Was soll das eine mit dem anderen zu Tun haben? Bist Du, lieber OS krank, ???? gegenüber Benutzer -OS- [28]
  • 22:54, 17. Sep 2006: Geschichtsrevisionismus und eines deklarierten sogenannten "Antinationalisten" und "Yuga Bürgers" Gegenüber Benutzer Benutzer:Fossa [29]
Aktuelle Zitat von Perun
  • 22:47, 24. Sep 2006: "Und die ganzen anderen "Kleinigkeiten" die Fossa mit perfiden Methoden versucht auf Dauer von diesem Text zu entfernen werden nicht fruchten." [30]
Definition: perfide = (lat.), hinterlistig, heimtückisch.
  • 00:02, 25. Sep 2006: "Deine Schleimspur kannst Du Dir für was anderes sparen sparen. Hast keinen Durchblick, vergiß es. Perun [31]
...und so macht Perun nun fröhlich weiter!
Dieses Zitat zeigt deutlich, daß Perun nicht gewillt ist, Beschlüsse zu akzeptieren. Er streut gezielt Fehlinformationen, denn es ist ihm sehr wohl bekannt, daß der LA für "Konzentrationslager XYZ" von mir kam.
Wofür ich mich einsetze, das kann man tatsächlich hier [33] lesen: für NPOV jenseits der Kriegspropaganda.--Theraphosis 23:19, 29. Sep 2006 (CEST)
Mahnungen an Perun
  • 01:10, 11. Jul 2006 von Admin Fritz: Wenn du nicht damit aufhörst, andere als "Großserben" zu bezeichnen, werde ich dir eine kleine Bedenkpause verschaffen. [34]
  • 20:43, 13. Jul 2006 von Admin Fritz: Noch ein Editwar und noch ein "zur Mammi rennen", und du bekommst viel Zeit, um über dein Verhalten hier nachzudenken. [35]
--Groppe 14:31, 21. Sep 2006 (CEST)
Revert-War Artikel:Kroatien

Man kann ja unterschiedliche Meinungen haben, schließlich gibt es Ansichten und es gibt Ansichten und wie mir scheint hat man bei diesem Lemma doch viel Spaß daran zu streiten. Nicht verzeihen kann ich hingegen dem Benutzer Perun, dafür dass er zweimal die Quellenangabe streicht und alte Zahlen einsetzt, die wie oben in der Diskussion zu sehen einfach nicht stimmen können. Versionsunterschied Lupíro-Perun
Der Benutzer:Fossa hat in der Diskussion:Kroatien hierzu noch folgendes angemerkt:

Hier sieht man das nochmal drastischer, dass es kein Versehen oder Beqeumlichkeit (Generalrevert) war: [36].

Gruß aus dem Allgäu, Lupíro Lupirka 22:09, 24. Sep 2006 (CEST)

Ältere, eingeschlafene Konflikte mit Perun

Dieser Abschnitt soll die Tragweite der Konflikte verdeutlichen. Beteiligte Benutzer: Captain Blood, Woldemar. Spacecaptain, Brutus Brummfuß, u.a. 

22:48, 29. Sep 2004 Woldemar schützte Kroatien (andauernder Vandalismus von Benutzer:Perun, 
und das obwohl seine Ostmitteleuropa-Definition Kroatiens jetzt schon im Artikel mit drin ist)
  • September 2004: Wiederholte chauvinistische und verunglimpfende Äußerungen über andere Volksgruppen in der Wikipedia: [37], ff.
22:54, 8. Okt 2004 Woldemar Artikel Kroatien geschützt (andauernder Vandalismus 
des kroatischen Nationalisten Benutzer:Perun: Löschung eines ausführlichen NPOV-Absatzes
zum Thema Mitteleuropa Südosteuropa - siehe Versionsgeschichte)

POV-Einbau in Artikeln

  • Benutzer:xzy , konkreter Difflink, + Quelle die wiederlegt
  • 20:49, 11. Mai 2006 Pigpanter POV Diff-Link Zitat: "Trotz seiner verhältnismäßig geringen Bevölkerungszahl kann Kroatien im Sport viele Erfolge aufweisen. Man könnte angesichts der Vielzahl an internationalen Erfolgen und der damit verbundenen Verbreitung eines positiven Images Kroatiens behaupten, dass die kroatischen Sportler oft als die besten Botschafter dieses kleinen Landes in der Welt gelten."
  • 21:48, 17. Mai 2006 Pigpanter Diff-Link macht aus der serbischen Zivilbevölkerung, in Kroatien 1995, serbische Freischärler.
  • 30. Jul 2006 div. POV von Tin Uroic um vom Thema "Jahresbericht ai 2005" abzulenken [[38]]
  • 12:39, 12. Aug 2006 Bigbrother Diff-Link löscht Verweis auf Literatur, die den Konflikt der Sprachen beschreibt.
  • 14:03, 13. Aug 2006 Bigbrother Diff-Link löscht u.a. den Verweis auf den aktuellen Jahresbericht der Amnesty International und der Gesellschaft für bedrohte Völker (GfbV) über Kroatien, wie auch andere Beschreibungen.
  • 14:03, 13. Aug 2006 Bigbrother stellt POV von Perun vom 02:08, 12. Aug 2006 wieder her, den zwischendrin Tevu entfernte, Zitat: "Die serbische Propaganda bezeichnete während der Jugoslawienkriege wiederholt die Kroaten als Ustascha und Faschisten, um Feindseligkeiten aus dem Zweiten Weltkrieg zu schüren." Dies wird hier wie auch hier in der The Washington Post, October 10, 1991, Page A31 Excerpts from an article by Blaine Harden widerlegt, Zitat: "Croat Field Militant Militia - Nationalist Party Fighters invoke images of Fascist Past" - (Quote) ...Ultra-nationalist Croatian party of Rights... on the wooden stocks of their automatic weapons, some fighters in the militia have carved the U symbol of Croatia's notorious Ustashi government that, in 1941-45, collaborated with Adolf Hitler and converted Eastern Orthodox Serbs to Catholicism. Hundred of thousand Serbs not converted were expelled from the fascist state of murdered in death camps... - ...As the war intensified, the initials of the wartime Ustashi regime were scrawled on more and more buildings across Zagreb. - At a posh hotel wedding reception here an Saturday night,... two young men stood at the large table and raised stiff right arms in the "Sieg Heil!" salute of Nazi Germany... (end quote) widerlegt. (Wohlgemerkt, der Artikel erschien bereits am 10. Oktober 1991!)
  • POV am 19:50, 14. Aug 2006: Ablenken vom Thema und Versuch die serbische Bevölkerung zu defamieren. [[39]]
  • 19:38, 15. Aug 2006 Bigbrother Diff-Link, löscht die geschichtlich belegte Tatsache, dass die Krajina-Serben seit etwa 500 Jahren im heutigen Kroatien ansässig sind. Erweitert zudem den Artikel mit POV bzw. der subjektiven Behauptung: ", woraus der Krieg hervorging, der dadurch enorm mitverursacht wurde, dass Belgrad faktisch die Situation nutzen wollte, um den Versuch zu wagen, die Idee der Vereinigung aller Serben in einem Staat zu verwirklichen." Dafür gibt es weder Belege, noch entspricht dies der Realität. (siehe auch oben, Zitat aus der Washington Post)
  • 14:11, 2. Sep 2006 von Tin Uroic Diff-Link Hier verstellt er die Geschichte völlig. Verklährt geschichtlich belegte Zahlen und Fakten und ergänzt den Artikel mit eignem POV ala "Diese Bezeichnung spielt auf deren überwiegenden romanischen Ursprung hin" (der Krajina-Serben!) Andere Passagen aus der Geschichte werden von ihm völlig gelöscht, wie z.B. das ganze 16. Jahrundert und auch der sehr detailiert ausgearbeite Geschichtsaufsatz über den Ursprung der Krajina-Serben wird von Tin Uroic grund- und haltlos, mit der Randbemerkung "Geschichtsverfälschung lohnt sich nicht", vernichtet. Siehe hierzu auch Der Jugoslawien - Konflikt - Historisches Institut der RWTH Aachen
  • 17:07, 2. Sep 2006 von Tin Uroic Diff-Link. Von NPOV zu POV ist bereist im Diff-Link mit einem Link belegt. Tin Uroic versucht hier im Artikel die serbische Bevölkerung als Besetzer darzustellen. Zitat: "Wiedereingliederung ihres Staatsgebiets, welches 4 Jahre lang zwischen 1991-1995 okkupiert wurde" und das im Artikel "Krajina-Serben". Zudem korrigiert er die Zahl der Vertriebenen auf 150.000 nach unten, obwohl offizielle Stellen von 200.000-300.000 [40] sprechen. Dabei verlinkt er später auf einen Mirror von Wikipedia, in dem selber steht, dass 220.000 "geflohen" seinen, um dann auch noch damit zu belegen, dass sie ja nicht vertrieben wurden, sonder den Befehl zum Abzug bekamen. (Im Übrigen eine alte Fassung in Wikipedia von Perun) Weiters behauptet er die zurückgekehrten Serben würden Kroatien aufgrund der schlechten wirtschaftlichen Lage verlassen und nicht aufgrund von Benachteiligungen und Diskriminierungen. Dem allerding widersprechen die aktuellen Berichte der ai [41] und der GfbV [42].
  • 18:16, 3. Sep 2006 und 18:16, 3. Sep 2006 Boris R. Polit-POV + Edit-War Diff-Link
  • Benutzer:Perun baut in den Artikel Massaker von Srebrenica die Behauptung, die Jungle World haette dieses Massaker geleugnet, ein. 1995 existierte die Jungle World noch gar nicht; im Archiv der Jungle World erscheint der erste Artikel ueber Srebrenica in 2001. Er kritisiert die Rolle der Blauhelme. Fossa?! ± 10:50, 23. Nov. 2006 (CET)

Lösungsansätze

Was sind gemeinsam annerkannte Quellen?

  • Es können nur wissenschaftlich anerkannte Quellen akzeptiert werden, allgemeine Enzyklopädien sind keine anerkannten Quellen! Das ist allgemein wissenschaftlicher Standard.--Wranzl 12:35, 18. Sep 2006 (CEST)

offene Fragen und FAQ

  • was ist ICTY? = Internationaler Strafgerichtshof für das ehemalige Jugoslawien

Diskussion bitte auf der Diskussionsseite

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