Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2021/Mai/21
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Kategoriendiskussionen
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Vorschläge werden hier maximal sieben Tage diskutiert, sofern nicht vorher schon ein Konsens erkennbar ist. Sachfremde oder beleidigende Texte werden kommentarlos gelöscht. In den Diskussionen verwendete Begriffe findest du im Glossar erklärt. Bevor du eine Kategorie vorschlägst, lies dir bitte die Grundsätze durch. Beachte insbesondere die Zuständigkeit von Fachbereichen. |
Hilfreiches
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Kategorien (erl.) Bearbeiten
Eine eigene Kategorie für eine millionenfach vergebene Auszeichnung ohne besondere Verleihungsbedingungen erscheint übertrieben. --Prüm ✉ 21:14, 21. Mai 2021 (CEST)
- Auch die Auszeichnung "DDR-Bürger" wurde millionenfach ohne Bedingungen verliehen und trotzden gibt es eine Kategorie. Nun mal im Ernst: Alle, die das Leid während der Verteidigung Leningrads erleben mussten, haben jede mögliche Erwähnung verdient. --Berlinspaziergang (Ich liebe Regeln) 21:34, 21. Mai 2021 (CEST)
- Was ein Stuss. Diese Informationen gehören in die jeweiligen Artikel, von mir aus in eine Liste, aber nicht in eine Monsterkategorie, die sich niemals vernünftig pflegen, geschweige denn einzelbelegen lässt. --Prüm ✉ 21:55, 21. Mai 2021 (CEST)
- Ich glaube, Deine Angst ist unbegründet, denn in der Kategorie:DDR-Bürger sind nur knapp über 18000 verzeichnet und von den mehreren Millionen SED-Mitgliedern stehen noch nicht einmal 3000 in der Kategorie. Also so viele Sowjetbürger werden es schon nicht in eine der genannten Ordenskategorien der deutschen Wikipedia schaffen, dass sie überquellen. --Berlinspaziergang (Ich liebe Regeln) 22:24, 21. Mai 2021 (CEST)
- Darum geht es nicht. Hinter den von dir genannten Kategorien steht ein Portal mit Wartungslisten und etlichen zumindest partiell aktiven Beobachtern. --Prüm ✉ 22:42, 21. Mai 2021 (CEST)
- Ich glaube, Deine Angst ist unbegründet, denn in der Kategorie:DDR-Bürger sind nur knapp über 18000 verzeichnet und von den mehreren Millionen SED-Mitgliedern stehen noch nicht einmal 3000 in der Kategorie. Also so viele Sowjetbürger werden es schon nicht in eine der genannten Ordenskategorien der deutschen Wikipedia schaffen, dass sie überquellen. --Berlinspaziergang (Ich liebe Regeln) 22:24, 21. Mai 2021 (CEST)
- Was ein Stuss. Diese Informationen gehören in die jeweiligen Artikel, von mir aus in eine Liste, aber nicht in eine Monsterkategorie, die sich niemals vernünftig pflegen, geschweige denn einzelbelegen lässt. --Prüm ✉ 21:55, 21. Mai 2021 (CEST)
- Treffen die Argumente nicht 1:1 auch auf viele weitere Kategorien zu? Z. B. Kategorie:Frau, Kategorie:Mann, Kategorie:Person? Da gibt es sogar Milliarden Menschen, die potentiell in diese Kategorien einsortiert werden könnten. Und es sind auch Monsterkategorien mit hunderttausenden bzw. potentiell Millionen an Artikeln. -- Chaddy · D
00:09, 22. Mai 2021 (CEST)
- Übrigens gab es über 3 Millionen Träger des Eisernen Kreuzes allein im Zweiten Weltkrieg und hier gibt es auch eine eigene Kategorie. --Berlinspaziergang (Ich liebe Regeln) 13:14, 22. Mai 2021 (CEST)
- Stimmt, und da ist genau das passiert, was hier passieren wird: Irgendwann kräht kein Hahn mehr danach und das Ganze bleibt uns als nutzloser Kategorienballast erhalten, nicht annähernd den Artikelbestand abbildend und nicht verifizierbar. Das Problem solcher "Präzedenzfälle" ist, dass damit alle Schleusen für sämtlchen Unfug geöffnet werden. Irgendwann will jemand nach der Schützenschnur oder nach dem Seepferdchen kategorisieren. Das ist dann das Zeichen, dass dieses Projekt am Ende ist. --Prüm ✉ 13:56, 22. Mai 2021 (CEST)
- Dann schlage ich doch vor, dass Du konsequenter Weise auch gleich die Löschung der Kategorie Eisernes Kreuz mit beantragst.--Berlinspaziergang (Ich liebe Regeln) 14:04, 22. Mai 2021 (CEST)
- Hier kannst du nachlesen, wer damals für und gegen die Löschung argumentiert hat. Die Behalten-Entscheidung des Admins lässt sich nur per WP:Löschprüfung revidieren und da habe ich keine Lust zu. --Prüm ✉ 14:24, 22. Mai 2021 (CEST)
- Vielen Dank für den Hinweis auf die Diskussion, die auf den Tag genau vor sechs Jahren stattfand. Da wurde bereits fast alles gesagt, weshalb das Ergebnis hier auch kein anderes sein kann, als zu damaliger Zeit. --Berlinspaziergang (Ich liebe Regeln) 14:46, 22. Mai 2021 (CEST)
- Jedem seine Meinung. Fakt bleibt, dass es sich hier um keine hohen Orden handelt, sondern um relativ pauschal vergebene Gedenkmedaillen, so wie die Kampagnenorden der US-Streitkräfte, für die wir auch keine Kategorien haben. --Prüm ✉ 16:11, 22. Mai 2021 (CEST)
- Stellungnahme des Urhebers: Die Kategorie lässt sich z. B. simpel pflegen, indem man das Lemma Medaille „Für die Verteidigung Leningrads“ öffnet und einen Blick auf die verlinkten Lemmata mit Biografie wirft. Wenn jemand noch nicht mit der jeweiligen Kategorie bedacht ist, kann das nachgeholt werden. Da wohl nur die wenigsten Träger enzyklopädisch relevant sind und dann hier auftauchen, ist das nicht viel schwerer als bei anderen Auszeichnungen auch. Das "Argument", für Träger des Seepferdchens eine Kategorie einzurichten, ist wohl eher ein Scherz, immerhin ist die Information, ob jemand dieses hat, kaum relevant.--Mommpie (Diskussion) 21:33, 22. Mai 2021 (CEST)
- Jedem seine Meinung. Fakt bleibt, dass es sich hier um keine hohen Orden handelt, sondern um relativ pauschal vergebene Gedenkmedaillen, so wie die Kampagnenorden der US-Streitkräfte, für die wir auch keine Kategorien haben. --Prüm ✉ 16:11, 22. Mai 2021 (CEST)
- Vielen Dank für den Hinweis auf die Diskussion, die auf den Tag genau vor sechs Jahren stattfand. Da wurde bereits fast alles gesagt, weshalb das Ergebnis hier auch kein anderes sein kann, als zu damaliger Zeit. --Berlinspaziergang (Ich liebe Regeln) 14:46, 22. Mai 2021 (CEST)
- Hier kannst du nachlesen, wer damals für und gegen die Löschung argumentiert hat. Die Behalten-Entscheidung des Admins lässt sich nur per WP:Löschprüfung revidieren und da habe ich keine Lust zu. --Prüm ✉ 14:24, 22. Mai 2021 (CEST)
- Dann schlage ich doch vor, dass Du konsequenter Weise auch gleich die Löschung der Kategorie Eisernes Kreuz mit beantragst.--Berlinspaziergang (Ich liebe Regeln) 14:04, 22. Mai 2021 (CEST)
- Stimmt, und da ist genau das passiert, was hier passieren wird: Irgendwann kräht kein Hahn mehr danach und das Ganze bleibt uns als nutzloser Kategorienballast erhalten, nicht annähernd den Artikelbestand abbildend und nicht verifizierbar. Das Problem solcher "Präzedenzfälle" ist, dass damit alle Schleusen für sämtlchen Unfug geöffnet werden. Irgendwann will jemand nach der Schützenschnur oder nach dem Seepferdchen kategorisieren. Das ist dann das Zeichen, dass dieses Projekt am Ende ist. --Prüm ✉ 13:56, 22. Mai 2021 (CEST)
- Übrigens gab es über 3 Millionen Träger des Eisernen Kreuzes allein im Zweiten Weltkrieg und hier gibt es auch eine eigene Kategorie. --Berlinspaziergang (Ich liebe Regeln) 13:14, 22. Mai 2021 (CEST)
Die Begründung des Löschantrags "ohne besondere Verleihungsbedingungen" ist unzutreffend. Die Personen haben an der Verteidigung Leningrads mitgewirkt. Das war mir Sicherheit lebensprägend und ist darum für die Biographieartikel von Belang. --Restwassermenge (Diskussion) 11:27, 19. Jul. 2021 (CEST)
Wir haben allein für die Sowjetunion 34 Ordens(o.ä.)-Kategorien. Die beiden (s.u.) hier besprochenen sind weder besonders üppig befüllt noch besonders mager. Warum jetzt ausgerechnet diese beiden unbedingt gelöscht werden müssen, erschließt sich mir (und scheinbar auch den anderen Admins, die in den letzten 8 Monaten hier vorbeigekommen sind) nicht. Bleibt. --Zollernalb (Diskussion) 18:51, 21. Jan. 2022 (CET)
Kategorie:Träger der Medaille „Für heldenmütige Arbeit im Großen Vaterländischen Krieg 1941–1945“ (bleibt) Bearbeiten
Siehe oben. --Prüm ✉ 21:23, 21. Mai 2021 (CEST)
- Stellungnahme des Erstellers: Nicht jede/r der Millionen Träger/innen der Medaille ist auch enzyklopädisch relevant, die hier verlinkten sind es aber offenbar schon, da sie je ein eigenes Lemma haben. Zudem ist die Medaille selbst offenbar relevant genug, um ein eigenes Lemma zu bekommen. Wenn eine relevante Auszeichnung an eine relevante Person vergeben wird, spricht das eher für die Kategorie. Sonst müsste man auch die Staatsangehörigkeitskategorien löschen, da die jeweiligen Personen nichts aktiv dazu beigetragen haben, in einem bestimmten Staat geboren worden zu sein. Gleiches gilt für den anderen Löschantrag--Mommpie (Diskussion) 21:28, 21. Mai 2021 (CEST)
- Liste der sowjetischen Orden und Ehrenzeichen listet über den Daumen gepeilt 50 solcher Medaillen, bei denen es mit den Verleihungen ähnlich aussehen dürfte. Ich sehe nicht, inwiefern eine Kategorisierung anhand dieser Merkmale zusätzlich zur Nennung im Artikel zur Verbesserung der Wikipedia beitragen sollte. --Prüm ✉ 21:34, 21. Mai 2021 (CEST)
- Die Argumentation des Erstellers erscheint mir nicht schlüssig. Wenn man dem folgt, könnte man nach Vereinszugehörigkeit kategorisieren (wenn der Verein einen Artikel hat) und nach Schule (wenn die Schule einen Artikel hat). Kategorisieren ist kein Selbstzweck (auch wenn´s einem hier manchmal so vorkommt) sondern soll den Artikelbestand sachlich erschließen. Das ist bei Trägern solcher Massen-Orden nicht erkennbar. Im Gegensatz dazu ist etwa Interesse an der Staatsbürgerschaft einer Lemmaperson sehr plausibel. Hier ist anzunehmen, dass nur diejenigen Ordensträger kategorisiert worden sind, bei denen der Orden im Artikel erwähnt war. Das läuft auf eine Zufallsauswahl hinaus.--Meloe (Diskussion) 23:46, 21. Mai 2021 (CEST)
- Liste der sowjetischen Orden und Ehrenzeichen listet über den Daumen gepeilt 50 solcher Medaillen, bei denen es mit den Verleihungen ähnlich aussehen dürfte. Ich sehe nicht, inwiefern eine Kategorisierung anhand dieser Merkmale zusätzlich zur Nennung im Artikel zur Verbesserung der Wikipedia beitragen sollte. --Prüm ✉ 21:34, 21. Mai 2021 (CEST)
- Treffen die Argumente nicht 1:1 auch auf viele weitere Kategorien zu? Z. B. Kategorie:Frau, Kategorie:Mann, Kategorie:Person? Da gibt es sogar Milliarden Menschen, die potentiell in diese Kategorien einsortiert werden könnten. Und es sind auch Monsterkategorien mit hunderttausenden bzw. potentiell Millionen an Artikeln. -- Chaddy · D 00:09, 22. Mai 2021 (CEST)
- Sag das mal nicht dem Projekt „Frauen in Rot“, das könnte ungut ausgehen! Im Ernst, die von dir genannten Kategorien haben einen Daseinsgrund, nämlich leichte Auswertung großer Datenbestände, hier differenziert nach Geschlecht. --Prüm ✉ 00:17, 22. Mai 2021 (CEST)
Na, dann sind wir ja bald bei Kategorie:Ehrenurkunde bei den Bundesjugendspielen angekommen. Wenn zur Rechtfertigung schon absurde Gleichsetzungen mit Grundsatzkategorien wie Geschlecht und Nationalität herangezogen werden müssen, dann zeigt das schon, dass es mit dem Verständnis von Kategorisierung nicht mehr weit her ist. Nein, Kategorien sind keine Label, mit denen man beliebige biografische Details an einen Artikel anheftet. Kategorien ordnen die Artikel. Für die Artikelauswahl und -suche ist sie aber wertlos. Und wenn es massenhaft enzyklopädisch irrelevante Ordensträger gibt, dann ist auch die Kategorie als Ordensträgerübersicht völlig wertlos. -- Harro (Diskussion) 01:48, 28. Mai 2021 (CEST)
bleibt, s.o. --Zollernalb (Diskussion) 18:51, 21. Jan. 2022 (CET)